[Yany]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. okt. 28., szerda - 14:14

A Xenosos rendszer a megkötések miatt igazából low-polyra jó.

Ez utóbbi mondatod (azt tekintve, hogy más feladata sincs egy tesszelátornak, minthogy relatív alacsony teljesítményveszteséggel magas high-poly-t gyártson) viccesen paradox... Vagyis mégsem olyan frankó ez a Radeon 4xxx tesszelátor, mert ha jól értem, pont arra nem jó, amire való.

Szerkesztette: Yany 2009. 10. 28. 15:12 -kor

[Abu85]

A tesszellátor az gyors, de a Xenos futószalagján a vertex shader elõtt van. Létrehoz egy csomó új vertexet, amiket árnyalni is kell. Ez fekszi meg a HD 4000-ek gyomrát. A DX11-ben a vertex sahder után van tesszellálás. Így ott a plusz vertexek árnyalásával nem kell törõdni. Persze a csomó új poligon a raszterizálásnál teljesítményvesztéssel jár. Persze még mindig nem akkorával, amekkorát a parallax occlusion mapping használata jelent.

Én az Xbox360 tesszellátorára úgy tekintettem, hogy alacsony poligonszámú modellekbõl magasat csinál, de nem extrém felbontásút. A Mass Effect is erre használja az egységet a Xenosban. A DX11-gyel a PC-n a fejlesztõk úgy látszik nem ezt az utat fogják járni, hanem már eleve nagy poligonszámú karakterbõl csinálnak extrém minõségût. A Xenos rendszere az Xboxos processzor tehermentesítésére van, erre PC-n úgy látszik nem tartanak igényt.

Szerkesztette: Abu85 2009. 10. 28. 15:35 -kor

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. okt. 28., szerda - 15:34

A DX11-gyel a PC-n a fejlesztõk úgy látszik nem ezt az utat fogják járni, hanem már eleve nagy poligonszámú karakterbõl csinálnak extrém minõségût. A Xenos rendszere az Xboxos processzor tehermentesítésére van, erre PC-n úgy látszik nem tartanak igényt.

szvsz nem is lesz nagyon latvanyosabb, mint manapsag egy physxes effekt. ha normalis latvanyt akarnak tesszelator nelkuli kartyan, akkor kenytelenek lesznek megcsinalni normalis polyszamra. ha viszont megcsinaljak, akkor ugyis ugy fogjak, hogy a kartya tobbi resze is relativ maxra legyen jaratva. ebben az esetben mar elhanyagolhato lesz a tesszelator szerepe, mert a kartyaban nem marad plusz nafta ennek a renderjere is... foleg egy 5700 fog bedogleni rajta.

ha melletesszuk, hogy nv az is sz*rik ra... hat nem josolok sok jovot neki. vagy alig fog latszani vmi, vagy tobb gpu kell ahhoz, hogy elfusson vhogy.

[vipi]

Idézet: Yany - Dátum: 2009. okt. 28., szerda - 15:12

Ez utóbbi mondatod (azt tekintve, hogy más feladata sincs egy tesszelátornak, minthogy relatív alacsony teljesítményveszteséggel magas high-poly-t gyártson) viccesen paradox... Vagyis mégsem olyan frankó ez a Radeon 4xxx tesszelátor, mert ha jól értem, pont arra nem jó, amire való.

Miért, low poly tesszeláció az nem tesszeláció?

Idézet: Yany - Dátum: 2009. okt. 28., szerda - 10:33

Nem értem mi bajod van. :confused: Hiszen biztos te is láttad, hogy a Stalkeres figura maszkja 3000 helyett 3001 polygonból áll.   Nem igaz, hogy ilyen telhetetlenek manapság az emberek. :Ð

Szerkesztette: vipisrac 2009. 10. 28. 15:51 -kor

[arn]

Idézet: Chabi - Dátum: 2009. okt. 26., hétfõ - 2:47

Tavalyi kép de ... dual gpu ?

a nulla szvsz mindegy, hogy mennyivel szorzod be  :Ð

[Abu85]

Idézet: arn - Dátum: 2009. okt. 28., szerda - 16:49

szvsz nem is lesz nagyon latvanyosabb, mint manapsag egy physxes effekt. ha normalis latvanyt akarnak tesszelator nelkuli kartyan, akkor kenytelenek lesznek megcsinalni normalis polyszamra. ha viszont megcsinaljak, akkor ugyis ugy fogjak, hogy a kartya tobbi resze is relativ maxra legyen jaratva. ebben az esetben mar elhanyagolhato lesz a tesszelator szerepe, mert a kartyaban nem marad plusz nafta ennek a renderjere is... foleg egy 5700 fog bedogleni rajta.

ha melletesszuk, hogy nv az is sz*rik ra... hat nem josolok sok jovot neki. vagy alig fog latszani vmi, vagy tobb gpu kell ahhoz, hogy elfusson vhogy.

Igazából nem is az objektumok tesszellálására mennek majd rá, hanem a felületekére. Persze az objektumok is fel lesznek turbózva, de a Heaven techdemo nem véletlen mutatja ebbõl az aspektusból a tesszellatort. Ezt tartják járható útnak a fejlesztõk. Az AVP is ilyen lesz. A felületekre mennek.

Az NV már nem nagyon szól ebbe bele. Már több mint 20 DX11-es játékon dolgozik az AMD. Az NV-nek elõször kéne mûködõ Fermi, hogy a fejlesztõknek eljuttassák a DX11 lehetõségét. Még ha jó is lesz a Fermi ott lesz az a hátrány, hogy minden DX11-es játékot AMD-re optimalizálnak, mert nincs NV-s kari náluk. Nem ismerik az NV chipjét, így nem lehet megmondani, hogy azok a változtatások, amik a Radeonon pozitívak ... hogyan hatnak a Fermire. Simán elképzelhetõ, hogy lassítják azt.

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. okt. 28., szerda - 16:03

Igazából nem is az objektumok tesszellálására mennek majd rá, hanem a felületekére. Persze az objektumok is fel lesznek turbózva, de a Heaven techdemo nem véletlen mutatja ebbõl az aspektusból a tesszellatort. Ezt tartják járható útnak a fejlesztõk. Az AVP is ilyen lesz. A felületekre mennek.

Az NV már nem nagyon szól ebbe bele. Már több mint 20 DX11-es játékon dolgozik az AMD. Az NV-nek elõször kéne mûködõ Fermi, hogy a fejlesztõknek eljuttassák a DX11 lehetõségét. Még ha jó is lesz a Fermi ott lesz az a hátrány, hogy minden DX11-es játékot AMD-re optimalizálnak, mert nincs NV-s kari náluk. Nem ismerik az NV chipjét, így nem lehet megmondani, hogy azok a változtatások, amik a Radeonon pozitívak ... hogyan hatnak a Fermire. Simán elképzelhetõ, hogy lassítják azt.

az nv csak az egyik resze, az eddig megjelent osszes kartya a masik. ami a regi kartyakon elfogadhatoan fut, az a fermin gyors lesz. a masik, hogy a dx11 kartyak nagy reszeben is szvsz csak disz lesz a tesszelator.

Szerkesztette: arn 2009. 10. 28. 16:13 -kor

[Abu85]

Idézet: arn - Dátum: 2009. okt. 28., szerda - 17:09

az nv csak az egyik resze, az eddig megjelent osszes kartya a masik. ami a regi kartyakon elfogadhatoan fut, az a fermin gyors lesz. a masik, hogy a dx11 kartyak nagy reszeben is szvsz csak disz lesz a tesszelator.

A tesszellátor miért lenne dísz. A Parrallax Occlusion Mapping-nál jobb a hatásfoka és egyszerûbb is használni. No meg mûködik vele az anizotrop szûrés. Ez lenne a cél, ezt kérték a fejlesztõk, most megkapták és ki is használják. A tesszellátor szabvány, mindenki támogatni fogja, akár hardveres, akár szoftveres vagy emulált úton.
A Fermi képességeirõl még ne beszéljünk. Egyelõre várjuk meg, hogy lesz-e benne fix funkciós textúrázó, tesszellátor. Egyelõre az NV rendszere egy HPC architektúra, a grafikai részérõl semmit nem lehet tudni, talán nem véletlen.

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2009. okt. 28., szerda - 16:17

A tesszellátor miért lenne dísz. A Parrallax Occlusion Mapping-nál jobb a hatásfoka és egyszerûbb is használni. No meg mûködik vele az anizotrop szûrés. Ez lenne a cél, ezt kérték a fejlesztõk, most megkapták és ki is használják. A tesszellátor szabvány, mindenki támogatni fogja, akár hardveres, akár szoftveres vagy emulált úton.
A Fermi képességeirõl még ne beszéljünk. Egyelõre várjuk meg, hogy lesz-e benne fix funkciós textúrázó, tesszellátor. Egyelõre az NV rendszere egy HPC architektúra, a grafikai részérõl semmit nem lehet tudni, talán nem véletlen.

mert a gyengebb kartyakban nem lesz eleg kraft a tesszelalt dolgok renderjehez is (brutalabb grafikanal lehet ide sorolhatjuk az 5800akat is). a tesszelalast mennyire lehet skalazni?

Szerkesztette: arn 2009. 10. 28. 16:20 -kor

[Abu85]

Az eredeti állapothoz képest 64 lépcsõben skálázható a DX11-es tesszellátor. Meg lehet adni a pogramnak, hogy egy bizonyos szintnél ne bontsa tovább a háromszögeket. Ha ezt nem adod meg, akkor egy háromszöget 64x tesszellálhat, azaz bonthat tovább.

[arn]

meg annyit: a heaven demobol kiindulva az elozo generacios kartyakkal szemben kialakitott elony gyk el is megy a tesszelalas okozta tobbletterelesre. 4870 ~ 5870+tesszelalas. csak az a gond, ahhoz hogy kinezzen vhogy 4870en, messze nem lesz olyan szembeotlo a latvanykulonbseg.

gyorsabb es szebb 5900on lesz.

[Abu85]

Ugyanez volt a DX7-DX8 váltáskor. Jöttek a fasza csillogó vízfelületek. Azok is zabálták a teljesítményt. Szebb látvány nagyobb erõforrásigénnyel jár. Mennyivel lenne jobb a Parallax Occlusion Map? Még jobban lezabálná a teljesítményt, és még az AF sem mûködne. A régi csúcskarik meghalnának POM alatt.

[vipi]

Idézet: arn - Dátum: 2009. okt. 28., szerda - 16:32

meg annyit: a heaven demobol kiindulva az elozo generacios kartyakkal szemben kialakitott elony gyk el is megy a tesszelalas okozta tobbletterelesre. 4870 ~ 5870+tesszelalas. csak az a gond, ahhoz hogy kinezzen vhogy 4870en, messze nem lesz olyan szembeotlo a latvanykulonbseg.

gyorsabb es szebb 5900on lesz.

Sehogy nem fog kinézni 4870-en... probléma megoldva.

ps: 5770-en meg ki fog nézni valahogy. El van adva az új kártya és aki cserél az szebbet/jobbat is lát. Persze láthatta volna ugyanazt a szépséget 4870-en is hasonló sebességgel... csak azt nem írta volna meg neki senki a fejlesztési költségek miatt.

Szerkesztette: vipisrac 2009. 10. 28. 16:50 -kor

[arn]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. okt. 28., szerda - 16:50

Sehogy nem fog kinézni 4870-en... probléma megoldva.

ps: 5770-en meg ki fog nézni valahogy. El van adva az új kártya és aki cserél az szebbet/jobbat is lát. Persze láthatta volna ugyanazt a szépséget 4870-en is hasonló sebességgel... csak azt nem írta volna meg neki senki a fejlesztési költségek miatt.

ha 5700on vmi jol menne, kinek kellene az 5900?

[Yany]

A Heaven mit használ a DX10 fölött egy Radeon 4870-en, ha DX11 módot kapcsolok? Csak mert Átlag fps-ben konzekvensen 1 fps-sel rosszabb az átlagom úgy. Látványban nem vettem észre különbséget.

[vipi]

Idézet: arn - Dátum: 2009. okt. 28., szerda - 17:19

ha 5700on vmi jol menne, kinek kellene az 5900?

Relatíve megy majd jól. A következõk közül választhatsz majd szvsz:
- 4870: szarul fog kinézni.
- 5770: úgy fog kinézni mint ahogy a régi játékok kinéztek 4870-en. Futni is úgy fog.
- 5870: jobban fog kinézni.

[arn]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. okt. 28., szerda - 18:33

Relatíve megy majd jól. A következõk közül választhatsz majd szvsz:
- 4870: szarul fog kinézni.
- 5770: úgy fog kinézni mint ahogy a régi játékok kinéztek 4870-en. Futni is úgy fog.
- 5870: jobban fog kinézni.

5770en valaszhatod a jol nez ki de lassu modot is  :Ð

[arn]

Idézet: Yany - Dátum: 2009. okt. 28., szerda - 18:10

A Heaven mit használ a DX10 fölött egy Radeon 4870-en, ha DX11 módot kapcsolok? Csak mert Átlag fps-ben konzekvensen 1 fps-sel rosszabb az átlagom úgy. Látványban nem vettem észre különbséget.

azaz nv miatt van 

[vipi]

Idézet: arn - Dátum: 2009. okt. 28., szerda - 18:39

5770en valaszhatod a jol nez ki de lassu modot is  :Ð

Így van. A jobbnál jobb lehetõségek tárháza végtelen. És ehhez a csúnya dx10-es topkártya helyett elég egy közepes kártyát venni. Ennyire jó a dx11. Még a világbéke is eljöhet!

[Pietrosz]

A fejlesztõket se értem, miért jó nekik az, hogy a többség azt fogja mondani a játékukra, hogy ronda? Mert ha ilyen heaven szerû rámpák lesznek lépcsõk helyett az elég gáz. A köves út pedig simán nézett így ki a crysisben is dx9-el.