[juliusc42]

Idézet: msl - Dátum: 2006. jún. 5., hétfõ - 14:56

Na ja:D csak annyi pénzem nincs, most konkrétan csak e két tipus az ami közüllehet választani

Szerintem a Samsung 913N-nel probalkozzal, az ujabb mint a V-s, es nyilvan jobb is, nezd meg az adatait. Jo kicsit dragabb, de azert talan megeri. Brutto 72k-n belul mar lehet kapni.

[juliusc42]

Idézet: Ladis - Dátum: 2006. jún. 5., hétfõ - 20:04

Ezzel én is így vagyok! Szerintem amikor az ember több ezret ki tud dobni egy szaros nyáklapra, ami nem áll másból, mint egy rohadt reklámkampányból, akkor tud venni normális monitort is hozzá, és nem egy szar elektroncsõvel fogja szétqrni a szemeit. Még ez sem tökéletes megoldás, de jobb, mint az a mágneses szar amivel az agyunk legérzékenyebb nyulványát roncsoljuk.

A mai elektroncsovek mar messze nem olyan rosszak, mint a regiek. A CRT-vel nekem az iroasztali helyhiany problema, egy megtermettebb peldany eleg sok helyet foglal. Es radasul az effektiv kepmeret joval kisebb, egy 19"-os egy 17"-osnak felel meg kb.

[juliusc42]

Szerintetek, hogyan lehet a legkenyelmesebben, es leghatekonyabban informalodni, hogy a pixelhibakra milyen ceg milyen garanciat vallal?
Es mennyire fugg ez az elado bolttol, vagy inkabb csak a markatol?

[_DooM_]

Idézet: juliusc42 - Dátum: 2006. jún. 7., szerda - 13:15

Szerintetek, hogyan lehet a legkenyelmesebben, es leghatekonyabban informalodni, hogy a pixelhibakra milyen ceg milyen garanciat vallal?
Es mennyire fugg ez az elado bolttol, vagy inkabb csak a markatol?

Felveszed a neked tetszõ pozitúrát (persze legyen rálátásod a monitorra), majd az öletbe veszed a billentyûzetet (esetleg az egeret is) és megnézed a kiszemelt cég/gyártó (Samsung, LG, Eizo, Fujitsu-Siemens etc. etc.) honalpján.

Abszolút mértékben a gyártón múlik, ha valami baj van a bolt intézi, de a gyártónál cserélik/javítják (ha van rá mód).

[Martinka]

Sziasztok!

Van már valakinek Samsung 940BF?
Vagy infó róla, tapasztalat...

Martinka

[Ladis]

Idézet: Martinka - Dátum: 2006. jún. 7., szerda - 13:01

Sziasztok!

Van már valakinek Samsung 940BF?
Vagy infó róla, tapasztalat...

Martinka

Nagyon úgy néz ki, hogy az én 204b-mnek a kistesója, tehát nekem megfelelne. A 204b qrva jó, tehát az is az lehet. szép színek, meg éles kép. Jól kialakított talp, és jól lehet beállítani asztaltól függetlenül.
Nekem bejött!

[Martinka]

Idézet: Ladis - Dátum: 2006. jún. 7., szerda - 21:55

Nagyon úgy néz ki, hogy az én 204b-mnek a kistesója, tehát nekem megfelelne. A 204b qrva jó, tehát az is az lehet. szép színek, meg éles kép. Jól kialakított talp, és jól lehet beállítani asztaltól függetlenül.
Nekem bejött!

Köszönöm! Reméltem hogy nem írsz (írtok) negatív dolgokat róla. 930BF-et cserélem le 940BF-re. Szinte semmi különbség nincs köztük, csak az a nem egyértelmû 2ms... Meg erre megint lesz 3 év gar.

[juliusc42]

Kinéztem egy olcsóbb 17" TFT-t.  Samsung 740N. Meg aztan valaki nagyon ajanlgatta, hogy 10-rel olcsobban van Acer 1717As.

Mind2:
felbontás: 1280 x 1024
fényerõ: 300cd/m2
válaszidõ: 8ms
tömeg: ~5kg

Megneztem mi a kulonseg:
Samsung:
kontrasztarány: 600:1
láthatósági szög: 160/160
fogyasztás: 34W
ár: ~60000 brutto

Acer:
kontrasztarány: 500:1
láthatósági szög: 140o/130o
fogyasztás: 44W
ár: ~50000 brutto

Ez 10000ft meger ennyit? Mit ez az a kis kontrasztarany kulonbseg? Es amit vegkepp nem tudok elkepzelni, hogy a latatosagi szog a mit szamit? Sajnos errol nincsen tapasztalatom. A monitor, ami elott ulok a cegnel, 178fokos, igy nem tudom kiprobalni...

[Ladis]

Idézet: juliusc42 - Dátum: 2006. jún. 8., csütörtök - 15:27

Kinéztem egy olcsóbb 17" TFT-t.  Samsung 740N. Meg aztan valaki nagyon ajanlgatta, hogy 10-rel olcsobban van Acer 1717As.

Mind2:
felbontás: 1280 x 1024
fényerõ: 300cd/m2
válaszidõ: 8ms
tömeg: ~5kg

Megneztem mi a kulonseg:
Samsung:
kontrasztarány: 600:1
láthatósági szög: 160/160
fogyasztás: 34W
ár: ~60000 brutto

Acer:
kontrasztarány: 500:1
láthatósági szög: 140o/130o
fogyasztás: 44W
ár: ~50000 brutto

Ez 10000ft meger ennyit? Mit ez az a kis kontrasztarany kulonbseg? Es amit vegkepp nem tudok elkepzelni, hogy a latatosagi szog a mit szamit? Sajnos errol nincsen tapasztalatom. A monitor, ami elott ulok a cegnel, 178fokos, igy nem tudom kiprobalni...

Bár Acer párti vagyok mégis Samut vettem... nálad a samu jobb választás, viszont, hogy megéri-e a 10-et...   Neked kell eldötened. Szerintem igen. A 160/060 is elég kicsi, de a másiké még kisebb. Sokat jelent! Ha kimozdulsz az alap pozíciódból (ami szembe van a monitorral) akkor elkezd színezõdni a kép, és minél kisebb a látószög, annnál kisebb mozgás elég, hogy csúnya legyen a kép.  Gondolom nem szeretnél feszesen ülni a monitor elõtt, tehát nagyobb látószögût érdemes választanod.
Ami viszont a látószög ellen szól, hogy láttam már olyan tft-t aminek nagy rálátási szöget adtak meg, és még is hamar elszíezõdött a kép.
Meg kell nézni, hogy valós-e az a 160 fok, és meyivl rosszabb az Aceré!

[Martinka]

Én is Samut vennék, vettem, venni fogok. Pixelgarancia, kis fogyasztás, és minden fontos értékében több az Acer-nél. 

[juliusc42]

Köszi a valszokat. Lenne meg1 kerdesem. A valszidoket illeti. Mi az a "fizikai/biologiai" hata ahonnan az ambernek nagyjabol mind1, vagyis nem veszem eszre. PL a frissitesnel tudom, hogy 85Hz felett mar az emberi szem nem vesz eszre semmi kulonbseget, szoval ami a felett van az kb. parasztvakitas. Az LCD-k valszidejenel hol van ez a hatar? Regen siman 25ms-okat adtak. Ma csak a dragabbak vannak 8ms alatt. Az olcsobbak 12 es 8 kozott oszlillalnak. van ezek kozott effektiv kulonbseg? ha igen hogyan? mikor utkozik ki a kulonbseg?

[Martinka]

Idézet: juliusc42 - Dátum: 2006. jún. 8., csütörtök - 18:25

Köszi a valszokat. Lenne meg1 kerdesem. A valszidoket illeti. Mi az a "fizikai/biologiai" hata ahonnan az ambernek nagyjabol mind1, vagyis nem veszem eszre. PL a frissitesnel tudom, hogy 85Hz felett mar az emberi szem nem vesz eszre semmi kulonbseget, szoval ami a felett van az kb. parasztvakitas. Az LCD-k valszidejenel hol van ez a hatar? Regen siman 25ms-okat adtak. Ma csak a dragabbak vannak 8ms alatt. Az olcsobbak 12 es 8 kozott oszlillalnak. van ezek kozott effektiv kulonbseg? ha igen hogyan? mikor utkozik ki a kulonbseg?

A TFT-knél mûködési elvükbõl kifolyólat totál lényegtelen a frissítéési frekvencia (60-75Hz). Általában a szürkeárnyalat frissítés idelyét határozzák meg ms-ban, mert ez frissül a leggyorsabban. Eleinte 25ms volt, de hamar kiderült hogy az fps gamék gyorsan változó képeit nem képesek mosódás nélkül megjeleníteni. A mostani technika kb 2ms-nél jár. A határ jó, és rosz ms között a 16. Elméletileg egy 16-os tft-vel már lehet játszani, de minél kisebb annál jobb, és annál drágább. Ha jót akarsz akkor 8ms környékén keress. Még nem drága de már gyors. Hogy hol jelentkezik a 4-8-12ms közti különbség? Nemtom. 12ms-es Acer-el kezdtem, aztán 8ms-es LG, és most 4ms Samsung van. Hatalmas különbségek voltak köztük, de ezt inkább a fényerõnek, és a kontrasztnak tudnám be.

[Ladis]

Idézet: juliusc42 - Dátum: 2006. jún. 8., csütörtök - 17:25

Köszi a valszokat. Lenne meg1 kerdesem. A valszidoket illeti. Mi az a "fizikai/biologiai" hata ahonnan az ambernek nagyjabol mind1, vagyis nem veszem eszre. PL a frissitesnel tudom, hogy 85Hz felett mar az emberi szem nem vesz eszre semmi kulonbseget, szoval ami a felett van az kb. parasztvakitas. Az LCD-k valszidejenel hol van ez a hatar? Regen siman 25ms-okat adtak. Ma csak a dragabbak vannak 8ms alatt. Az olcsobbak 12 es 8 kozott oszlillalnak. van ezek kozott effektiv kulonbseg? ha igen hogyan? mikor utkozik ki a kulonbseg?

25 kép/sec!        a film lejátszáshoz elég másodpercenként 25 képet látni. Az elmosódást, utánhúzást pedig nem veheted észre még 20 msec-es környékén sem. Egy cimbim aki az egyik nagycég szervízénél dolgozott mondta anno, hogy a monitorra írt számok olyanok, mint az autók kilóméterórájába firkált legmagasabb sebesség értékek. Sosem valósak csak ráírták, hogy ennyivel is mehetne. A valóságot csak a szemed veszi észre, hogy menyire szellemképes a dolog. Az Acer AL712-m anno nem volt egyáltalán szellemképes, pedig 20-as volt.

[Ladis]

Idézet: juliusc42 - Dátum: 2006. jún. 8., csütörtök - 17:25

Köszi a valszokat. Lenne meg1 kerdesem. A valszidoket illeti. Mi az a "fizikai/biologiai" hata ahonnan az ambernek nagyjabol mind1, vagyis nem veszem eszre. PL a frissitesnel tudom, hogy 85Hz felett mar az emberi szem nem vesz eszre semmi kulonbseget, szoval ami a felett van az kb. parasztvakitas. Az LCD-k valszidejenel hol van ez a hatar? Regen siman 25ms-okat adtak. Ma csak a dragabbak vannak 8ms alatt. Az olcsobbak 12 es 8 kozott oszlillalnak. van ezek kozott effektiv kulonbseg? ha igen hogyan? mikor utkozik ki a kulonbseg?

jah! mint ahogy Martinka mondta, a freki lényegtelen! Nem kell frissíteni a képet, hiszen nem kell másodpercenként újból végig lõni a sorokat, mert a tranyók addig égnek, míg nem jön infó arról, hogy mit kell csinálnia.

[Fábris]

Elsõsoran programozásra és filmnézésre milyen 17-19"-os TFT monitort ajánlanátok 70-80e Ft-ig?

[Racecam]

Idézet: juliusc42 - Dátum: 2006. jún. 8., csütörtök - 19:25

Köszi a valszokat. Lenne meg1 kerdesem. A valszidoket illeti. Mi az a "fizikai/biologiai" hata ahonnan az ambernek nagyjabol mind1, vagyis nem veszem eszre. PL a frissitesnel tudom, hogy 85Hz felett mar az emberi szem nem vesz eszre semmi kulonbseget, szoval ami a felett van az kb. parasztvakitas. Az LCD-k valszidejenel hol van ez a hatar? Regen siman 25ms-okat adtak. Ma csak a dragabbak vannak 8ms alatt. Az olcsobbak 12 es 8 kozott oszlillalnak. van ezek kozott effektiv kulonbseg? ha igen hogyan? mikor utkozik ki a kulonbseg?

Ezt egyszer már leírtam, de úgy látom, nem árt az ismétlés. 

Nézzük talán elõször, hogy mit is jelent a szürkeárnyalat-váltás.

A TFT LCD monitorok, egy képpontját (pixel) három, úgynevezett alképpont (szubpixel) alkotja. Ezekben az alképpontokban a folyadékkristály - típustól függõen -, 64 illetve 256 féle erõsségben képes átengedni a háttérvilágítás fehér fényét. Ezek az úgynevezett szürkeárnyalatok. A pixelek a végleges színüket a szubpixelek elõtt elhelyezkedõ, piros-zöld-kék (RGB) színszûrõ segítségével nyerik el. Tehát elmondhatjuk, hogy a teljesen fekete, és a teljesen fehér színek kivételével, minden színátmenet, egy bizonyos szürkeárnyalat-váltásnak felel meg.

A válaszidõk.

Az elsõ, kezdeti idõkben a monitor, illetve panelgyártók az akkor legrövidebb feketébõl feketébe való átmenetet adták meg a válaszidõ tipikus értékének. Ez azért is volt elõnyös a számukra, mert a különbözõ szürkeárnyalat-váltások ennél jóval hosszabb idõt igényeltek. Ez minden paneltípusra igaz, de különösen drámai volt a különbség az úgynevezett xVA (PVA, MVA) panelek esetén. Itt bizonyos szürkeárnyalat-váltások elérték a 85-110 ms-ot is. Ennek a kiküszöbölésére született meg az "overdrive" technológia, amelynek segítségével pontosan ezeknek a leggyakrabban elõforduló váltásoknak az idejét sikerült jelentõsen csökkenteni. Igen ám, de most már a feketébõl feketébe való (tipikus) átmenet bizonyult a leglassabbnak, és így ennek megadásával már nem lehetett kifejezni a monitor (panel) valódi gyorsaságát. (Egy ideig, sõt néhány helyen még ma is együtt szerepelt a két érték, valahogy így: 20 ms typ. (8 ms g2g). Ma már azonban elõszeretettel adják meg csak a szürkeárnyalat-váltások sebességét.
Azonban ezzel is van egy kis probléma. Általában a szürkeárnyalt-váltások sem egyforma sebességgel történnek, és ezt a gyártók a megadott értéknél nem veszik figyelembe. Igyekeznek - marketing szempontok alapján - a legkisebb értéket megadni. Így jöhetnek létre mára már Az "overdrive" technológiát használó TN+Film paneles monitoroknál a 4, 3, 2, sõt nem sokára talán az 1 ms-os válaszidõ értékek a szürkeárnyalat-váltásoknál.
Sokkal becsületesebb, és nem utolsó sorban összehasonlíthatóbb lenne, ha mondjuk egy szabványban egységesen meghatározott, 50-100 elõre definiált szürkeárnyalat-váltás idejét átlagolva, kellene megadni a válaszidõ nagyságát.

u.i.: Ebben a "rövid" hozzászólásban, szándékosan nem tértem ki a folyadékkristályok vezérlésével, és az "overdrive" technológiával kapcsolatos, részletes technikai ismertetésre.

Szerkesztette: Racecam 2006. 06. 08. 22:45 -kor

[Martinka]

Idézet: Racecam - Dátum: 2006. jún. 8., csütörtök - 22:42

...
u.i.: Ebben a "rövid" hozzászólásban, szándékosan nem tértem ki a folyadékkristályok vezérlésével, és az "overdrive" technológiával kapcsolatos, részletes technikai ismertetésre.

Ménem!? Engem érdekelne!

[Racecam]

Idézet: Martinka - Dátum: 2006. jún. 9., péntek - 8:22

Ménem!? Engem érdekelne!

Leginkább azért, mert lusta vagyok..... 

[Lufinyul]

Nekem ez kellene : Viewsonic VP2130b   csak hát az ára...

[Racecam]

Idézet: Lufinyul - Dátum: 2006. jún. 9., péntek - 10:06

Nekem ez kellene : Viewsonic VP2130b   csak hát az ára...

Csak, mert az fekete? Meg szebb a "lábszerkezete"?  :confused:

Szerkesztette: Racecam 2006. 06. 09. 09:33 -kor