[feri22]

Idézet: fejesl - Dátum: 2006. aug. 18., péntek - 22:59

 
EZ AZ! EZ LEHET A TITKA!
Ezért villódzik olyan furcsán. Szóval ez is egy "szoftveres csalás".
De Te ezeket honnan tudod? Én nem olvastam ilyesmit sehol sem.

És a 940B-s Samuról tudsz nekem valami bíztatót mondani? Az az újabb jelöltem. 

Sajnos RACECAM oldala nem érhetõ el, ezért olvasd el amit az oldaláról lenyúltak
Amit az LCD monitorokról tudni érdemes -> http://www.itport.hu/cikk/187
Ne konkrét monitort válassz hanem panel tipust

[Racecam]

Idézet: fejesl - Dátum: 2006. aug. 18., péntek - 22:59

 
EZ AZ! EZ LEHET A TITKA!
Ezért villódzik olyan furcsán. Szóval ez is egy "szoftveres csalás".
De Te ezeket honnan tudod? Én nem olvastam ilyesmit sehol sem.

És a 940B-s Samuról tudsz nekem valami bíztatót mondani? Az az újabb jelöltem. 

Na igen.
Igaz, hogy ezt már többször leírtam, sõt idéztem is különbözõ gyártók oldaláról, de ezek szerint nem sikerült megtalálni.
A tecnológiát az LCD TV-knél alkalmazták elõször, és mostanra elért a monitorokhoz is.
Az LG L1952-70-es monitorok is ezt alkalmazzák, annak ellenére, hogy a gyártó (LG) ezt nem így adja meg. A Samsung 931BF monitoron korrektül fel van tüntetve, hogy a kontraszt 700:1, ill. 2000:1 dinamikus. Link!

Tessék, itt a marketingszöveg a Panasonic-tól:

"Dinamikus kontraszt:
Az aktív fényszabályozásnak köszönhetõen, a világos árnyalatú jelenetek élesebbek, és jobban láthatók. A sötét árnyalatú jelenetek elõnye a mélyebb, élénkebb feketébõl származik. Az áramkör automatikusan érzékeli a bemeneti jel fényerõ-szintjét, és a háttérvilágítást ennek megfelelõen szabályozza, mégpedig valós idõben. Ez drámai fejlõdést jelent a hagyományos LCD televíziókhoz képest, amelyek gyakran nem rendelkeznek elégséges maximális fényerõvel, valamint a gyenge feketeszín-alkotás miatt hiányzik képeikbõl a mélység. Az aktív fényszabályozás több mint kétszeresére növeli az eredeti dinamikatartományt."

[Racecam]

Idézet: dvid0703 - Dátum: 2006. aug. 18., péntek - 19:31

...Úgy tudom a 970P ditheringes, azaz nem 8 bitet használ színkodolásra, így valójában nem 16,7 millió színt képes megjeleníteni.....

Itt mire gondoltál, hogy akkor valójában mennyit?  :confused:

Egyébként ez a probléma, úgy 50 hozzászólásonként mindig újra, és újra elõjön, jó lenne, most már visszaolvasni egy kicsit, vagy használni a keresõt. 

Szerkesztette: Racecam 2006. 08. 18. 23:55 -kor

[Racecam]

Idézet: szabi - Dátum: 2006. aug. 18., péntek - 9:52

Racecam hozzászolása szerint a fekete szin visszaadásában kellene látni.

Remélem ma Racecam benéz a fórumba és szól valamit ehhez az LG kérdéshez.

Ahogy fLeSs is írta, ha nem megy a fekete, akkor majd megy a fehér.
Mivel a fekete fényerejét nem nagyon lehet csökkenteni a technológiából adódóan, ezért ha a háttérvilágítás fényerejét, és ezáltal a fehér pont fényerejét növelik az atomvillanás szintjéig, akkor jó eséllyel nõni fog a kontraszt is. 
Még egyszerûbb megoldás a kontraszt növelésére, ha a fehér pont fényerejét maximális, a fekete pont fényerejét pedig minimális fényerõ beállítás mellett mérik meg. 

u.i.: Vannak egy picit jobb panelek, vannak egy picit kevésbé jók, de egyelõre, csodák még nincsenek! 

Szerkesztette: Racecam 2006. 08. 18. 23:55 -kor

[carr]

Van errõl valakinek vlami többletinfója: BenQ FP2091 ?
Köszke.  

szerk.:
ezt ismeritek?
Egész hasznos... több minden van mint depo-n...

Szerkesztette: carr 2006. 08. 19. 06:50 -kor

[szabi]

Idézet: fejesl

EZ AZ! EZ LEHET A TITKA!
Ezért villódzik olyan furcsán. Szóval ez is egy "szoftveres csalás".
De Te ezeket honnan tudod? Én nem olvastam ilyesmit sehol sem.

Idézet: Racecam

Az LG L1952-70-es monitorok is ezt alkalmazzák, annak ellenére, hogy a gyártó (LG) ezt nem így adja meg.

Ezt a dinamikus kontrasztot nem lehet kikapcsolni?
Inkább legyen egy korrekt 700:1 arányom mint ez.
Ez igy nagyon gáz, hogy használat alatt "ugrál" a fényerõ.
Néha az az érzésem, hogy a technikai paraméterek hajszolása közben a gyártók elfelejtik a FELHASZNÁLÓT.
Most ez mire jó nekik, LG vásárlásról ezennel le is tettem, ezt sikerült vele elérni.
Pedig ez a széria (1952/70) komolyan érdekelt.

Üdv
szabi

[fLeSs]

Idézet: szabi - Dátum: 2006. aug. 19., szombat - 8:37

Ezt a dinamikus kontrasztot nem lehet kikapcsolni?[/b]

én úgytom, hogy OSD-bõl kikapcsolható.

Szerkesztette: fLeSs 2006. 08. 19. 08:11 -kor

[Racecam]

Idézet: szabi - Dátum: 2006. aug. 19., szombat - 8:37

Ezt a dinamikus kontrasztot nem lehet kikapcsolni?
Inkább legyen egy korrekt 700:1 arányom mint ez.
Ez igy nagyon gáz, hogy használat alatt "ugrál" a fényerõ.
Néha az az érzésem, hogy a technikai paraméterek hajszolása közben a gyártók elfelejtik a FELHASZNÁLÓT.
Most ez mire jó nekik, LG vásárlásról ezennel le is tettem, ezt sikerült vele elérni.
Pedig ez a széria (1952/70) komolyan érdekelt.

Ahogy fLeSs is írta, kikapcsolható.
Ezért még ne add fel, ettõl még lehet jó az a monitor.

[szabi]

Viszont amit nem tudok, mi a normális kontraszt arány, mivel mindenhol csak a dinamikusat találtam.
Igy viszont szeretném felhívni fejesl figyelmét, hogy probálja meg ezt kikapcsolni és úgy nézze meg a monitort, ha még van erre lehetõsége.

Egyébként mitõl lehet, hogy a képét életlenebbnek látja mint a paraméterekben alatta lévõ benq képét, amivel összehasonlította?

Számomra a monitorvásárlás a következõ két hónapon belül valahol, addig is olvasgatom a fórumot, mások véleményét, és nézegetem a monitor paramétereket, hogy mégis mi az ami nekem kellene.
Egyenlõre ott tartok, hogy 19" monitor, DVI-vel, normális kontraszt, kis válaszidõ, 3 év garancia és olyan gyártó aki korrektül áll hozzá, ha van valami gondom a monitorral, pixelhiba vagy ilyesmi.
Favorit gyártóim, samsung, viewsonic, LG (de ez most bizonytalan lett), esetleg acer (errõl az terjeng, hogy a problémák intézése körülményes).
Esetleg egy 20-21" széles képernyõvel, ha belefér az árba, de ez még nem biztos, csak felmerült bennem, problémám ezzel, hogy a szélesek 1680x1050 -es felbontását még egy játékban sem láttam igy nem tudom azt hogy használnám ki teljes terjedelmében.
Felhasználás elsõsorban játék azon belül is FPS és autóverseny, valamint gyakori a filmnézés, és sokat szoktam a neten olvasni.

Amikkel eddig szemezgettem:
Acer Computer AL1951-es családba tartozó monitorok
Acer Computer AL1952
LG Electronics L1970HR
LG Electronics L1970H
LG Electronics L1952T
Samsung SM930BF
Samsung SM940BF
Samsung 970P
Viewsonic VP930b
Viewsonic VX924
Valamint a széles képernyõs:
ViewSonic VX2025wm
De van még idõm, nem akarom elkapkodni egyenlõre info gyüjtés.

Szóval, fejesl ha van lehetõséged, probáld meg kikapcsolni ezt a dinamikus kontrasztot.

Üdv
szabi

Szerkesztette: szabi 2006. 08. 19. 09:57 -kor

[dvid0703]

Idézet

Itt mire gondoltál, hogy akkor valójában mennyit?  confused.gif

Egyébként ez a probléma, úgy 50 hozzászólásonként mindig újra, és újra elõjön, jó lenne, most már visszaolvasni egy kicsit, vagy használni a keresõt.  rolleyes_2.gif

Hidd el januártól átolvastam az ehez fûzõdõ részt és a keresõt is ismerem. A baj csak az hogy 2 állítás áll egymással szemben: van aki állítja, hogy a Samsung hazudik, a Samsung (ügyfélszolgálata) és az elégedett vásárlók viszont elutasítják, hogy ditheringes lenne a színkezelés. Én meg egyenlõre a kettõ között vagyok valahol.

Egyébként 16,2 millió színre gondoltam.

[Racecam]

Idézet: dvid0703 - Dátum: 2006. aug. 19., szombat - 11:11

Hidd el januártól átolvastam az ehez fûzõdõ részt és a keresõt is ismerem. A baj csak az hogy 2 állítás áll egymással szemben: van aki állítja, hogy a Samsung hazudik, a Samsung (ügyfélszolgálata) és az elégedett vásárlók viszont elutasítják, hogy ditheringes lenne a színkezelés. Én meg egyenlõre a kettõ között vagyok valahol.

Egyébként 16,2 millió színre gondoltam.

Akkor azt is olvastad, hogy nem használnak ditheringet, még a TN+Film panelek sem a színmegjelenítésre.
Egy teljesen más, ettõl teljesen eltérõ módszerel keverik a színeket. (FRC)
Az összes xVA panel, legyen az MVA, vagy PVA 8 bit-es.
A Samsungnak nincs többféle panelje 19"-ban 5:4 aránnyal.
Az ugyanezzel a panellel készült P19-2 nem ditherel. (És az EIZO-k sem.)
Én nem vonom kétségbe, hogy azok a 970P modellek, amelyeknek a tulajdonosai látták, sõt le is fényképezték ezt a bizonyos ditheringet, valóban így mûködtek.
Abban viszont szinte biztos vagyok, hogy ennek valami más oka lehetett, és nincs köze a színmegjelenítéshez. Én továbbra is úgy gondolom, hogy az abban lévõ panel 8 bit-es.

Teaway most vett ilyet, talán elárulja, hogy az Ö mit tapasztalt ebbõl.

Szerkesztette: Racecam 2006. 08. 19. 12:30 -kor

[Pietrosz]

Hali!
Játékra vennék monitort és szeretnék érdeklõdni, hogy milyet érdemes. 17 és 19''-os samsung vagy sony monitort tudok szerezni, pontos típust még nem tudok. Nagyon kedvezõ áron, így a 19''-os felé hajlok. Fontos a jó válaszidõ. Elég a 4 ms vagy inkább 2? Sajnos nem tudom elõtte sehol kipróbálni, megnézni. Fontos a nagy kontraszt arány? Láttam 2000:1-est is, de látom vannak 600-700-asak is. Ez mennyire számít? Tudnátok mindkét márkából ajánlani valamit? 17-esbõl és 19-esbõl is. Köszi

[dvid0703]

Idézet

Akkor azt is olvastad, hogy nem használnak ditheringet, még a TN+Film panelek sem a színmegjelenítésre.
Egy teljesen más, ettõl teljesen eltérõ módszerel keverik a színeket. (FRC)
Az összes xVA panel, legyen az MVA, vagy PVA 8 bit-es.
A Samsungnak nincs többféle panelje 19"-ban 5:4 aránnyal.
Az ugyanezzel a panellel készült P19-2 nem ditherel. (És az EIZO-k sem.)
Én nem vonom kétségbe, hogy azok a 970P modellek, amelyeknek a tulajdonosai látták, sõt le is fényképezték ezt a bizonyos ditheringet, valóban így mûködtek.
Abban viszont szinte biztos vagyok, hogy ennek valami más oka lehetett, és nincs köze a színmegjelenítéshez. Én továbbra is úgy gondolom, hogy az abban lévõ panel 8 bit-es.

Teaway most vett ilyet, talán elárulja, hogy az Ö mit tapasztalt ebbõl.

Köszi, ez nagyon megnyugtató, és sokkal többet segített a döntésben (lehet veszek egyet összel), mint jópár oldal átolvasása.

[FlowM@N]

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2006. aug. 19., szombat - 16:54

Hali!
Játékra vennék monitort és szeretnék érdeklõdni, hogy milyet érdemes. 17 és 19''-os samsung vagy sony monitort tudok szerezni, pontos típust még nem tudok. Nagyon kedvezõ áron, így a 19''-os felé hajlok. Fontos a jó válaszidõ. Elég a 4 ms vagy inkább 2? Sajnos nem tudom elõtte sehol kipróbálni, megnézni. Fontos a nagy kontraszt arány? Láttam 2000:1-est is, de látom vannak 600-700-asak is. Ez mennyire számít? Tudnátok mindkét márkából ajánlani valamit? 17-esbõl és 19-esbõl is. Köszi

Ahogy a válaszidõkbõl látom neked TN panel kellene, ott pedig 600-700-as kontraszt van. Kivétel a kicsit feljebb emlegetett dinamikus kontraszt ami esetleg zavaró lehet. Kontraszt valójában filmeknél számít, de én játékokban sem szeretem ha szürke a fekete. Samsung-ból 940BF megy mostanában ha jól tudom.

http://www.samsung.com/hu/products/monitor...d/lcd/940bf.asp

Szerkesztette: FlowM@N 2006. 08. 19. 17:05 -kor

[Blackdeath]

mi a véleményetek errõl a moncsiról?

http://hu.lge.com/prodmodeldetail.do?actTy...718S-SN&model=3

ennek a szürke változata van a MM-ban 53k-ért. megéri?

egy ismerõsnek kéne, nem naon fogják játékra használni, szal sztem elég nekik a 8ms-es is.

[Janadai]

Félek hogy befûrdök a tft moncsival annyi mindent hallani!    Ez a típus milyen lehet?
LG L1970HR

[jbl]

LCD monitort vettem jól mûködik de amikor indítom a rendszert ( amikor a  windows indul ,tudod azok a  csíkok mennek ) az nem látszik a MONITOR SÖTÉT vagy amikor a bioszt szeretném megnézni akkor is sötét a monitor és az írja  ki a monitor hogy  OUT OF FREQUENCY vagy NO SIGNAL ! hogyha a CRT monitort kötöm vissza mindent lehet látni . Mi lehet a gond? Mit kell csinálni hogy mindent lehessen látni?    Kérlek segítsetek .

[szabi]

Idézet: Janadai - Dátum: 2006. aug. 19., szombat - 21:15

Félek hogy befûrdök a tft moncsival annyi mindent hallani!    Ez a típus milyen lehet?
LG L1970HR

Az LG kinálatában a L1970HR a top, ha jól tudom.
Amit nem tudok, a PRAD szerint TN panel ezt támasztja alá a kis válaszidõ, viszont szintén a PRAD-on azt irják 16.7M szin, ami meg a xVGA panelekre jellemzõ. Ezt az ellentmondást az LG hivatalos oldala sem oldja fel.
Hiába a korrekt tájékoztatás fontos dolog. 
A kontraszt most nem mérvadó, figyelembe véve az elözõ 10-20 hozzászolást az LG-rõl.
Fejesl L1952-es tapasztalatából kiindulva mindenféleképp nézd meg jó alaposan mielött azt mondod ez kell.

Üdv
szabi

[Janadai]

Idézet: szabi - Dátum: 2006. aug. 19., szombat - 21:39

Az LG kinálatában a L1970HR a top, ha jól tudom.
Amit nem tudok, a PRAD szerint TN panel ezt támasztja alá a kis válaszidõ, viszont szintén a PRAD-on azt irják 16.7M szin, ami meg a xVGA panelekre jellemzõ. Ezt az ellentmondást az LG hivatalos oldala sem oldja fel.
Hiába a korrekt tájékoztatás fontos dolog. 
A kontraszt most nem mérvadó, figyelembe véve az elözõ 10-20 hozzászolást az LG-rõl.
Fejesl L1952-es tapasztalatából kiindulva mindenféleképp nézd meg jó alaposan mielött azt mondod ez kell.

Üdv
szabi

Az volna a nyerõ ha pár napra ki lehetne õket próbálni, de ez nálunk nem játszik
pár perc kuksizás alat dönteni...a fene se tudja...azért köszi az infót!

[Omega]

Idézet: feri22 - Dátum: 2006. aug. 18., péntek - 23:40

Sajnos RACECAM oldala nem érhetõ el, ezért olvasd el amit az oldaláról lenyúltak
Amit az LCD monitorokról tudni érdemes -> http://www.itport.hu/cikk/187
Ne konkrét monitort válassz hanem panel tipust

Mi az, hogy nem üzemel az oldalad Racecam, és hogy lenyúltak részeket? Ezt a történetet szabadna megkapnom (akár PÜ-ben is)? Köszönöm...
Bocs az OFFért, UP