[Riker87]

Idézet: Teaway - Dátum: 2006. aug. 20., vasárnap - 12:45

Te olvasol is, vagy csak írsz?

"Egyéb paramétereiben, elmarad a többi típustól, a betekintési szögek alacsonyak, különösen vertikálisan (120°~150°), a kontrasztarány szintén szerényebb (350 ~ 700:1), a színmegjelenítés csak alapszínenként 6bit (18bit=262.144szín), csak ditherelés-sel, vagy FRC-vel biztosítható a 16.2M színmélység. "

igen, sorry, nem is ezt akartam kérdezni, csak már az agyam is leált. Jgos az észreevétel, bocs.
amúgy már világos minden.thx

[Demonx]

Idézet: Tom54 - Dátum: 2006. ápr. 14., péntek - 9:31

Sziasztok!

Vettem egy Samsung 740N monitort.
A monitor felsõ részén halványul a kép tehát ha teljesen fekete a kép akkor a legfelsõ részén a monitornak világosabb a képe kb. 1cm vastakságban.Egyszer már visszavittem akkor azt mondtál hogy ez normális jelenség.De itt nem a látószögröl van szó mert ha közelrõl nézem akkor is látszik hogy ott világosabb.Ez normális jelenség?Mit lehet ezügyben tenni valami garancia vonatkozik rá?

Én passzolom... Én is néhány napja vettem 740N-es TFT-t, de nekem semmi gondom vele. Sem "fényes" csík, sem X, sem pixelhiba...

Most nem elkeseríteni akartalak...
Utána néztem a problémádnak, de nem találtam semmit...

[Teaway]

Idézet: gemini - Dátum: 2006. aug. 20., vasárnap - 15:18

kövezzetek meg, de nem találtam semmit arról, hogy volt-e szó a benQ 1ms 19" monitoráról. (szerk: BenQ FP93GX+)
a 2ms változat g2g válaszidejét csökkentették valahogyan 1ms-ra, ("advanced motion acceleration" overdrive) errõl azon kivül, hogy tn+film paneles, meg ami a "sima" FP93GX modell esetében elérhetõ adatokon kívül valaki tud valami extra infot?
egyáltalán, találkozott már valaki ezzel itthon? északon már vehetõ (norvégok pl)

naivan ugy gondolom, hogy az 1ms monitorok lesznek azok, amikor már el kell gondolkozzak, hogy lecserélem a crt-met. (fontosság: 99% játék, 1% egyéb, tehát fõleg a játék miatt akarok uj, és gyors tft-t venni.)
várjak még, mert van még esély a fejlõdésre (akár 1ms alá is csökkentve a válaszidõt) vagy egy ilyenbe már érdemes beruházni, és nem veszem észre a különbséget? ha 100k körül veszek egy tft-t, akkor nem szeretnék bosszankodni, hogy egy fél éven belül mondjuk hirtelen 2-3 gyártó is kijön 0.5ms monitorokkal, legalább 2 évet ki kellene húznia.

Ezzel az erõvel mindenki csak várna a jobbra, és senki nem venne semmit:)

[gemini]

Idézet: Teaway - Dátum: 2006. aug. 20., vasárnap - 19:48

Ezzel az erõvel mindenki csak várna a jobbra, és senki nem venne semmit:)

nem biztos. ha azt mondjátok, hogy az 1ms is már az ismert technológia határait feszegeti, és egy ideig nme várható fejlõdés, akkor bekalkulálom a költségvetésbe a benQ monitorát.
ha mégis, akkor marad a kivárás.

amugy sok helyen látom, hogy ugye kezdik g2g-ben megadni a ms értékeket, mert hogy játékok meg blabla, és ott nem fekete-fehér váltás van, csak szürke árnyalatai. namost ha egy monitor g2g mondjuk 2ms, akkor arról egyértelmûen kijelenthetõ, hogy tipikusan mondjuk 4ms? vagy ez is gyártófüggõ?

[JonesC]

Nem az "ms"-ekkel van a baj tft-nél game esetén. A 8 ms már bôven elég lenne (120 FPS), a gond azzal van, hogy az elektronika 75Hz-en (max) fogadja csak a képeadatokat. 1680x1050-ben meg 60 Hz, pedig tudná a 75-öt ott is.

[gemini]

de az utánhúzás mértéke az a ms-októl függ, nem a hertz-ektõl, vagy tévedek?

[Racecam]

Idézet: gemini - Dátum: 2006. aug. 20., vasárnap - 22:03

nem biztos. ha azt mondjátok, hogy az 1ms is már az ismert technológia határait feszegeti, és egy ideig nme várható fejlõdés, akkor bekalkulálom a költségvetésbe a benQ monitorát.
ha mégis, akkor marad a kivárás.

amugy sok helyen látom, hogy ugye kezdik g2g-ben megadni a ms értékeket, mert hogy játékok meg blabla, és ott nem fekete-fehér váltás van, csak szürke árnyalatai. namost ha egy monitor g2g mondjuk 2ms, akkor arról egyértelmûen kijelenthetõ, hogy tipikusan mondjuk 4ms? vagy ez is gyártófüggõ?

Megpróbálom leírni érthetõen, egyszer már sikerült, de azt nem kerested meg.  

Nézzük talán elõször, hogy mit is jelent a szürkeárnyalat-váltás.

A TFT LCD monitorok, egy képpontját (pixel) három, úgynevezett al-képpont (szubpixel) alkotja. Ezekben az al-képpontokban a folyadékkristály - típustól függõen -, 64 illetve 256 féle erõsségben képes átengedni a háttérvilágítás fehér fényét. Ezek az úgynevezett szürkeárnyalatok. A pixelek a végleges színüket a szubpixelek elõtt elhelyezkedõ, piros-zöld-kék (RGB) színszûrõ segítségével nyerik el. Tehát elmondhatjuk, hogy a teljesen fekete, és a teljesen fehér színek kivételével, minden színátmenet, egy bizonyos szürkeárnyalat-váltásnak felel meg.

A válaszidõk.

Az elsõ, kezdeti idõkben a monitor, illetve panelgyártók az akkor legrövidebb feketébõl feketébe való átmenetet (tipikus, rise+fall, balck-to-black, b2b, stb.) adták meg a válaszidõ tipikus értékének. Ez azért volt elõnyös a számukra, mert a különbözõ szürkeárnyalat-váltások ennél jóval hosszabb idõt igényeltek. Ez minden paneltípusra igaz, de különösen drámai volt a különbség az úgynevezett xVA (PVA, MVA) panelek esetén. Itt bizonyos szürkeárnyalat-váltások (grey-to-grey, g2g, stb.) elérték a 85-110 ms-ot is. Ennek a kiküszöbölésére született meg az "overdrive" technológia, amelynek segítségével pontosan ezeknek a leggyakrabban elõforduló váltásoknak az idejét sikerült jelentõsen csökkenteni. Igen ám, de most már a feketébõl feketébe való (tipikus) átmenet bizonyult a leglassabbnak, és így ennek megadásával már nem lehetett kifejezni a monitor (panel) valódi gyorsaságát. (Egy ideig, sõt néhány helyen még ma is együtt szerepelt a két érték, valahogy így: 20 ms typ. (8 ms g2g). Ma már elõszeretettel adják meg, csak a szürkeárnyalat-váltások sebességét.
Azonban ezzel is van egy kis probléma. A különbözõ szürkeárnyalat-váltások nem egyforma sebességgel történnek, és ezt a gyártók a megadott értéknél nem veszik figyelembe. Igyekeznek - marketing szempontok alapján – általában a legkisebb értéket megadni. Így jöhetnek létre, az "overdrive" technológiát használó TN+Film paneles monitoroknál a 4, 3, 2, sõt, nem sokára talán az 1 ms-os válaszidõ értékek a szürkeárnyalat-váltásoknál.
Sokkal becsületesebb, és nem utolsó sorban összehasonlíthatóbb lenne, ha mondjuk egy szabványban egységesen meghatározott, 50-100 elõre definiált szürkeárnyalat-váltás idejét átlagolva, kellene megadni a válaszidõ nagyságát.

Ugyebár, nem kezdik g2g-ben megadni, hanem az "overdrive"-os paneleknél már régen így adják meg, mert csak ennek van értelme.

u.i.: Ja, és még valami. Ha Te két monitor közül megmondod, hogy melyiknek van 4, 2, vagy 1 ms-os válaszideje, akkor fejet hajtok elõtted.

Szerkesztette: Racecam 2006. 08. 21. 01:23 -kor

[Racecam]

Idézet: JonesC - Dátum: 2006. aug. 20., vasárnap - 23:17

Nem az "ms"-ekkel van a baj tft-nél game esetén. A 8 ms már bôven elég lenne (120 FPS), a gond azzal van, hogy az elektronika 75Hz-en (max) fogadja csak a képeadatokat. 1680x1050-ben meg 60 Hz, pedig tudná a 75-öt ott is.

Ennek az utánhúzáshoz semmi köze.

[fejesl]

Racecam!

Ha már így belejöttél a szakmai továbbképzésbe, kérlek segíts megfejteni az LG1952H nevû problémámat, miszerint: Miért látom homályosnak ezt a vadi új tipust?
Legújabb ötletem, hogy a tükrözõdésmentes bevonat miatt. Ha ez tényleg így lenne, a következõ kérdésem az, hogy a Samu 940B-nek van-e ilyen bevonata, ill. azon is homályosak-e a betûk emiatt?
Elõre is, és az eddigieket is nagyon köszi!
Holnap kell döntenem, hogy mire cserélem a monitort, úgyhogy picit sürgõs...

[szabi]

Tényleg Racecam! Miért lehet homályos egy TFT, számomra pont ez az egyik legnagyobb elõnyük, az "éles" kép?
Fejesl! Mindenféle beállítási lehetõséget probáltál már? Digit vagy analóg kimenet? Esetleg másik videokártya? Azt már irtad, hogy nativ felbontásban megy, esetleg a frissítés 60 vagy 75hz, ha számít ez valamit. 

Üdv
szabi

[fejesl]

Idézet: szabi - Dátum: 2006. aug. 21., hétfõ - 7:48

Tényleg Racecam! Miért lehet homályos egy TFT, számomra pont ez az egyik legnagyobb elõnyük, az "éles" kép?
Fejesl! Mindenféle beállítási lehetõséget probáltál már? Digit vagy analóg kimenet? Esetleg másik videokártya? Azt már irtad, hogy nativ felbontásban megy, esetleg a frissítés 60 vagy 75hz, ha számít ez valamit. 

Hali!
Próbáltam másik géppel, így tehát másik videokártyával is. Fix 60Hz-en megy dvi-n, nem lehet force-al kényszerítve sem nagyobb frekire bírni.
Analógon megy 75Hz-en, de semmi különbség.
Én is a tûéles képet várom el elsõsorban egy LCD-tõl. Természetesen olyan paraméterekkel rendelkezzen, hogy ne kelljen 1-2 év múlva cserélni. Hétvégenként szoktam játszani is, úgyhogy a válaszidõ, utánhúzás is számít.
Üdv: Laca

[szabi]

Akkor nincs több ötletem, ezek lettek volna amit laikusként kiprobáltam volna.
Várjuk Racecam tanácsát.

Üdv
szabi

[Racecam]

Idézet: fejesl - Dátum: 2006. aug. 21., hétfõ - 8:24

Ha már így belejöttél a szakmai továbbképzésbe, kérlek segíts megfejteni az LG1952H nevû problémámat, miszerint: Miért látom homályosnak ezt a vadi új tipust?
Legújabb ötletem, hogy a tükrözõdésmentes bevonat miatt. Ha ez tényleg így lenne, a következõ kérdésem az, hogy a Samu 940B-nek van-e ilyen bevonata, ill. azon is homályosak-e a betûk emiatt?
Elõre is, és az eddigieket is nagyon köszi!
Holnap kell döntenem, hogy mire cserélem a monitort, úgyhogy picit sürgõs...

Mivel már kitárgyaltátok, hogy natívban van, DVI-n, így nem nagyon tudok mit hozzátenni.
Jó lenne látni, piszkálgatni
Egyébként milyen tükrözõdesmentes bevonat?
Ezen tudtommal nincs ilyen!

[szabi]

Remélem nem a védõfoliáról beszélünk!?  :Р
Sorry. 

Üdv
szabi

[fejesl]

Idézet: Racecam - Dátum: 2006. aug. 21., hétfõ - 9:28

Jó lenne látni, piszkálgatni
Egyébként milyen tükrözõdesmentes bevonat?
Ezen tudtommal nincs ilyen!

Szivesen megmutatnám!
Valami biztos van rajta, mert nem tükrözõdik egyáltalán!
...áááá!!! lehet, hogy nem csomagoltam ki rendesen??!?!?!! 

[JonesC]

Azért írtam az elején. A 8 ms az azt jelenti, hogy egy képpont 120-szor tud másodpercenként váltani. Az én szemem ilyen szempontból nagyon érzékeny, de a 8 ms-es tftmen nem látszik semmilyen utánhúzás sem.

A frissítés a játékoknál jön elõ.

[szabi]

Idézet: fejesl - Dátum: 2006. aug. 21., hétfõ - 11:42

Szivesen megmutatnám!
Valami biztos van rajta, mert nem tükrözõdik egyáltalán!
...áááá!!! lehet, hogy nem csomagoltam ki rendesen??!?!?!! 

Végül, hogy döntöttél?
Samsung, vagy egy másik LG?

Üdv
szabi

[gemini]

Idézet: Racecam - Dátum: 2006. aug. 21., hétfõ - 1:19

Megpróbálom leírni érthetõen, egyszer már sikerült, de azt nem kerested meg.

oké, köszi.
használtam a keresõt, tudom is hogy hogy mûködik, de ilyen keresési kulcsszavakra, mint g2g meg a penelek nevére tengerszám jött a találat.
nem találtam igazán jó kulcsszót.

nagyjából ez volt a fejemben a kép, amit leírtál. persze én nem tudtam volna igy megfogalmazni

a kérdésem továbbra is él, miszerint lehetséges-e 1ms alá szorítani a válaszidõt, illetve, hogy lehet-e egyforma a grey-to-grey és a "typical" válaszidõ mértéke? gondolom játékokban jobban kiütközik a g2g mert nagyon arra mennek rá (meg persze jobban mutat az alacsonyabb szám a dobozon, a parasztnak ugyis csak az számít) de egyenes arányosságban van legalább a kettõ változása? azaz ha fejlesztik az overdrive technológiát, akkor mindkét (vagy mindenféle, szóval az átlagos) válaszidõ egyformán, vagy legalábbis kisebb-nagyobb mértékben csökken, igaz? [érthetõen adom elõ magam? ]

amugy az esetek nagy százalékában (mondjuk ugy 99%) egyetlen egy játékkal játszom (online cs:s) és azt elég függõ módon napi 4-6 órában.

[Racecam]

Idézet: fejesl - Dátum: 2006. aug. 21., hétfõ - 11:42

Szivesen megmutatnám!
Valami biztos van rajta, mert nem tükrözõdik egyáltalán!
...áááá!!! lehet, hogy nem csomagoltam ki rendesen??!?!?!! 

A "normál" TFT panelek egyáltalán nem türözõdnek.
Azok a panelek, amelyek elõtt egy tükrözõdést gátló üveg védõlap van, azok tükrözõdnek. (Pl. Xerox XShield.)

[Major_S]

Idézet: gemini - Dátum: 2006. aug. 21., hétfõ - 12:57

oké, köszi.
használtam a keresõt, tudom is hogy hogy mûködik, de ilyen keresési kulcsszavakra, mint g2g meg a penelek nevére tengerszám jött a találat.
nem találtam igazán jó kulcsszót.

nagyjából ez volt a fejemben a kép, amit leírtál. persze én nem tudtam volna igy megfogalmazni

a kérdésem továbbra is él, miszerint lehetséges-e 1ms alá szorítani a válaszidõt, illetve, hogy lehet-e egyforma a grey-to-grey és a "typical" válaszidõ mértéke? gondolom játékokban jobban kiütközik a g2g mert nagyon arra mennek rá (meg persze jobban mutat az alacsonyabb szám a dobozon, a parasztnak ugyis csak az számít) de egyenes arányosságban van legalább a kettõ változása? azaz ha fejlesztik az overdrive technológiát, akkor mindkét (vagy mindenféle, szóval az átlagos) válaszidõ egyformán, vagy legalábbis kisebb-nagyobb mértékben csökken, igaz? [érthetõen adom elõ magam? ]

amugy az esetek nagy százalékában (mondjuk ugy 99%) egyetlen egy játékkal játszom (online cs:s) és azt elég függõ módon napi 4-6 órában.

ha egyszerû választ akarsz a lényegi kérdésedre:
nyugodtan vehetsz a normálisabb márkából 1,2,3,4 ms változatokat simán utánhúzás nélkül tudsz velük játszani  (felesleges azon aggódnod, hogy esetlegesen lesz 0,5 ms es monitor amikor még a 2 és 4 ms között sem látni különbséget!)
én próbáltam cs:s , ut2k4, quake3, doom4. feart ezen a 3ms ez Viewsonicen és semmi utánhúzás  crt-n sem jobb szerintem

mellesleg ennek a monitornak :

Response Time

3ms (grey-to-grey);
5.4ms (on-off-on) (typ.)

szóval szerintem összefügg tehát ha veszel egy 2ms es monitort akkor nem valószínû hogy 25-50ms lesz az on-off