[didyman]

Az ---> Elõzõ folytatása.

[didyman]

Többek kérésére megpróbálok összeállítani egy kis útmutatást tápegységek vásárlásához. Ehhez a kollégák megjegyzéseit is várom, melyeket ebbe a hozzászólásba illesztenék bele, hogy egy helyen legyen. Nem óhajtok márkákba egyedileg belemenni, inkább általános irányelveket feszegetek és egy abszolút szubjektív, "ajánlott márka-nem ajánlott márka" listát állítok össze.

Milyen a jó táp?
A leggyakoribb kérdés talán. Jó táp az, amelyik:
-Megfelelõen védi kimeneteit az ott esetlegesen fellépõ, a gép alkatrészeit és felhasználóját veszélyeztetõ mértékû feszültségek ellen.
-Megfelelõen védett mind a hálózat, mind a terhelés, mind a belsõ oldaláról jelentkezõ események ellen.
-Képes ellátni a számítógép alkatrészeit megfelelõ minõségû tápfeszültséggel, mindenféle terhelési viszonyban.
-Képes elegendõ tartalékkal elviselni extrém helyzeteket.
-Tartósan, megbízhatóan mûködik.
-Ergonómiai és környezetvédelmi szempontoknak megfelel.

Elsõ helyre tettem a védelmet, mivel tudhat bármit az adott táp, ha egy esetleges meghibásodás esetén nem képes hatékonyan védeni, azzal több százezres kárt tud okozni. Ez a védelem sosem jelent 100% biztonságot; Ilyen táp ugyanis nem létezik asztali számítógépek piacán. Még a leginkább elismert márkák esetében is ismert olyan esemény, amikor a tápegység elhalálozása közben magával rántott alkatrészt, akár gépet. Ezen túlmenõen, a tápegység az összekötõpont a relatíve veszélyes elektromos hálózat és az olykor igen nagyértékû gép között, ráadásul életvédelmi szempontok is közre játszanak.

Második helyen a saját védelem. Ez azért fontos, mert az elõzõekben említett védelem elsõsorban az ilyen eseményekre történõ reagálás második védvonala, hiszen az ilyen eseménynek oka van.

A védelmek jelölése: OVP (túlfesz), UVP (alulfesz), OCP (túláram), OPP (túlterhelés), SCP (rövidzár), OHP (túlmelegedés).

A teljesítmény a következõ lépcsõ. Itt máris célszerû változtatni a stratégián. A tápokat manapság is szokás a teljesítményük alapján választani, holott ez helytelen. mindig az ágankénti terhelhetõségek a fontosabb szempontok, s csak ezután jön a maximálisan kivehetõ teljesítmény. Ez fõleg manapság lényeges, mikor a tápok terhelési viszonya erõsen elmozdult a 12V irányába és ezzel együtt sok olyan nagyteljesítményû táp kapható, mely 12V-os ágán meglehetõsen gyenge. A 3,3 és 5V terhelhetõsége majdhogynem másodlagossá vált, a legtöbb esetben nem igényel különösebb törõdést ez az érték, általánosan 15-20A és 120W közös terhelhetõség bõségesen elegendõ, míg a pár éves, fõként AMD alapú lapok esetében nem árt jóval erõsebb 5V-os ág és egyes alaplapok megemlítik a 3,3V iránti magas áramigényüket is. A 12V-os ágon vett terhelhetõségre nincs pontos adat, ez nagyon széleskrûen változik.
Itt érdemes megemlíteni a több 12V-os ággal rendelkezõ tápokat. Marketing szempontjából hangzatos érvelés, hogy stabilabb, tisztább a feszültség ezzel a megoldással, ami fõleg a CPU tuningolhatóságának tesz jót. Nos, nem nagyon . Az ATX szabvány egyik sarkalatos pontja, hogy az egy ágon kivett maximális, áramkorláttal védett teljesítmény nem haladhatja meg a 240W-ot. Ez 12V-on 20A maximált áramerõsség. A manapság elterjedt tápok ennél jóval töbet is tudhatnak, a megoldás a 12V két, különálló áramkorláttal ellátott ágra történõ felosztása. Ettõl a két feszültség még egy tõrõl fakad, azonos szabályozással (ez alól kivétel a nagyon profi szervertápok területe, ahol valóban egyedi szabályozás van minden ágon), ráadásul a 2 12V-os ág terhelhetõsége általban nem adható össze, egy közös maximumuk van (csakúgy, mint a 3,3 és 5V-os ágaknak is).
A teljesítmény ezután már érdekesen alakul, ugyanis a legtöbb mai konfiguráció még a 200W-ot is alulmúlja, ami itt szempont, hogy a nagyobb teljesítményû táp valószínûleg erõsebben terhelhetõ ágakat hoz magával, így a különféle terheltségi viszonyokra jobban tud reagálni a táp (emiatt van az is, hogy az egyszerûen összegzett, ágankénti értékek a ráírthoz képest magasabb teljesítményt adnak). Az extrém helyzetekre ezzel együtt nem árt némi tartalék, azonban nagyon nem szükséges elrugaszkodni: Egy minõségi tápegység a ráírt teljeítmény akár 150%-át is képes nyújtani szükséges esetben.

A tápfeszültségek stabilitásának alalkulása nem túl lényeges szempont. Ismét sok helyütt szeretik reklámozni minél pontosabb feszültségekkel a tápegységet. Erre csak azt tudom reagálni, hogy a logikai áramkörök tápfeszültséggel szembeni tûrése +-5(10)%-ot jelent, vagyis ezen értékek között mûködésük garantált. Ennél többet a táptól sem várhatunk el, tartsa feszültségeit tûrésen belül, ez a lényeg. A pontos értékek azért sem mérvadóak, mert az egyes ágak szabályozása nagyban hat egymásra (illetve közös), így a különféle konfigurációk eltérõ viszonyokat állítanak be, ami nem hiba, hanem egyedi állapot.
A -5V kérdése: Sok helyütt felmerül az utóbbi idõben a -5V-os ág hiánya és hatása. Nincs általános recept, a puding próbája az evés. A legtöbb mai és 2003 után gyártott alaplapnak nincs szüksége erre az ágra és amennyiben hibátlanul elindul a gép, a BIOS -5V-ra utaló figyelmeztetését leszámítva nincs negatív ráhatása.

Tartósság: A lassú fordulaton szellõztetõ, nem minõségi alkatrészekbõl felépülõ tápegységtõl nem lehet hosszú élettartamot várni, de a hõterhelés minõségibb kondenzátorokat is kiszárít hamar. Az alkalmazási területnek megfelelõen érdemes válogatni. Minõségi kondikakl sajnos manapság kevés tápot szerelnek (itt az 5000 óránál hosszabb élettartamú típusokra gondolok).

Ergonómia-zaj, hûtés, csatlakozások, PFC. A PFC megvalósítása sose legyen szempont, az aktív jobb hatásfokkal dolgozik, de bonyolult elektronika, így a meghibásodása valószínûbb, mint a passzívé. Környezetvédelmi okokból ajánlott megoldás, a táp minõségét nem befolyásolja, az aktív viszont rendszerint szélesebb bemeneti feszültségtartományt hoz magával.
A ventilátor, ha alulról szív, egyrészt jó, mert közvetlen huzatot teremt a proci körül, másrészt rossz, mert a táp alaktrészeit fokozott hõterhelésnek teszi ki. Ilyen esetekben célszerû alkalmazni a proci melletti, házból kifelé szívó ventilátort. A zajra ez is hatással van: A hûvösebb huzatban a táp ventilátora lassabban, csendesebben járhat. A passzív megoldások mellé feltétlenül ajánlott alternatív szellõztetés.
A manapság terjedõ Easycon megoldás nem rossz dolog, de érdemes gondolni arra, hogy plusz egy csatlakozó, plusz egy kontaktus, ami meghibásodhat, öregedhet.

Ezek után egy kis ízelítõ a márkákból, egyelõre a teljesség igénye nélkül.

NEM ajánlott vételek, veszélyes tápok:

Mercury
Skyhawk
KME
Eagle
Trust
L&C technologies
Acorp/JNC/Vargáné és tsa
Codegen/Display/Sowah (a nagyon régieket kivéve, illetve az újabb szériákban már elõfordul korrektebb belvilág is, de a minõségük továbbra is szór, a ráírt adatok pedig mesébe illõek! P-3-as gépekhez még éppen ajánlható megoldás)
Eurocase/EC
Colorsit
Gaba (az SFX-eket kivéve)
Gembird
Mustang
Huntkey (egyes esetekben normális belsõvel is elõfordul)
Modecom (Valószínûleg hamisítvány, nagyon könnyû verziók!!!)
Coolink APxxxDX széria 450W alatt
Volcano
Q-Tec
Macron/DTK/Azona
UTT

Chieftec 410-212 (szériahibás készenléti kör, gépre nem veszélyes)
Coolink APxxxX széria (gyenge készenléti kör, kondenzátorok)
Thermaltake sorozat sok, korábbi tagja
Chieftec régi (HPC fõleg) szériái, ahol meleg környezetben vannak
Azona ("pille" széria)

Ajánlott tápok:

Chieftec
Enermax/Superflower (Az újabb Superflower-ek sajnos már nem a legendás Enermax belsõre épülnek, még nincs róluk egybehangzó adat)
FSP/Fortron Source/Sparkle/SPI/Zalman
Foxconn (FSP)
Dell
Delta
High Power/HPC
Hiper Power/Hiper
Everpower
Enhance Power
IMBP (HPC)
Antec
Casetek
Macron/DTK/Azona (csak a régi, 2-3 éves darabok, újabban úgy tûnik, a Macron ismét megtanul tápegységet gyártani)
Ultra Power
Coolink 450W-tól felfelé
Cooler Master
Tagan/Revoltec (a hûtésének vannak komoly hiányosságai, az idõ mondja meg, mennyire)
Aerocool
Modecom (FSP belsõvel, jelezve van rajta!)
Hipro
Seasonic
Q-technology/Q-Tech (NEM összekeverendõ a Q-Tec-kel!!!)
Nexus
Vantec
Vörös Csillag MGTSz

OEM-ek (címkézik õket): Acbel, Lite-On, Astech, Samsung, Sanken, Sparkle Power, EMKE

Hirtelen ennyi jutott eszembe, majd még bõvül, aktualizálódik.
(rev. 3.6, 07.01.23.)

Szerkesztette: didyman 2007. 01. 23. 21:49 -kor

[En]

Most tervezem egy gef 6800gt megvételét. A kérdésem az lenne, hogy elég-e neki a 320W-os enermax noisetaker, a következõ konfiggal:
                                                A64 3000+
                                                ECS 755 A2
                                                Seagate 120GB
                                                Két dvd rom
                                                Audigy 2 zs
                                                5 ventillátor

Köszi elõre is!


                                                 

[rupic]

Sziasztok!
vettem egy 400W-os tápot, ami ha a dvd meghajtók használatakor zizegõ-sípoló hangot ad ki. Nem a ventillátor hangja. Ezt mi okozhatja, esetleg hibás a táp?

[rupic]

Szerkesztette: rupic 2006. 02. 14. 02:15 -kor

[-=RelakS=-]

didyman, ha másnak is elõfordult a Chieftec ATX-410-212 ATX12V2.0 táppal az, hogy elszállt az 5V, akkor sztem fel lehet venni a listára. Gépre nem veszélyes, az idegekre annál inkább (mi a kibsztoadfakfnyád van már megint te hüly3 gép, hogy resetels, aztán nem indulsz?!? )

Szerkesztette: -=RelakS=- 2006. 02. 14. 07:40 -kor

[sebgutkopf]

Szia Didy!

Csak azért jelzem, hogy itt vagyok, mert hollottam, hogy már azzal gyanusítottál, hogy eltûntem a fórumról. 

[didyman]

Idézet: -=RelakS=- - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 7:40

Chieftec ATX-410-212 ATX12V2.0

Már az 1.0 óta rajta van:

Idézet

Chieftec 410-212 (szériahibás készenléti kör, gépre nem veszélyes)

Sebipapa, nagyon helyes . Fiad mikor regisztrálod a fórumba?

En: Ha extra VGA-tuning nem lesz benne, akkor bõven elég lesz.

Szerkesztette: didyman 2006. 02. 14. 09:23 -kor

[sebgutkopf]

Idézet: didyman - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 10:21

Sebipapa, nagyon helyes . Fiad mikor regisztrálod a fórumba?

Madj ha már tud írni és olvasni. Az érdeklõdése már megvan hozzá. 

[-=RelakS=-]

Idézet: didyman - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 10:21

Már az 1.0 óta rajta van:


Sebipapa, nagyon helyes . Fiad mikor regisztrálod a fórumba?

En: Ha extra VGA-tuning nem lesz benne, akkor bõven elég lesz.

Aha, sazl azt jelenti

[En]

Idézet: didyman - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 8:21

En: Ha extra VGA-tuning nem lesz benne, akkor bõven elég lesz.

Hálás köszönet! 

[waverider]

Hahó Didyman!

Vélemény vagy tapasztalat errõl?:

Yesico SilentCool 560W

Elõre is köszi! 

[gemini]

nekem pedig az lenne a kérdésem mester, hogy mint az enermax tápok nagy szakértõje, javallott-e kicserélni a ventillátorokat, amik benne vannak a következõ tipusra: arctic cooling af8025
infok: 2000 rpm, 21dBA, 26.8CFM / 45.5 m3/h és értelem szerûen ennek a 92 mm-eres változatára.
vagy más ötlet? ugy érzem a táp kezd a leghangosabb lenni a gépben.
(és szeretnék full passziv vizhûtést csinálni, és igy a tápban lesz egyedül ventillátor)

[Pizsama]

Én hiányoltam a Zalman nevét a felsorolásból! 
Valószínû az "Ajánlott" kategóriába lehetne tenni...

Amúgy az egyik gépemben egy 2 éves 300W-os Mercury táp van, és egész idáig hiba nélkül mûködött. Most kezdett el nyekeregni benne a ventillátor...

Ha már tápot kell vennem, akkor nálam, a megbízhatóság után az elsõ szempont a csendesség!
Nem vagyok tápszakértõ, úgyhogy szívesen várnám az ötleteket, ajánlatokat egy megbízható, de relatíve csendes tápra?

Amiken gondolkozom:
Chieftech
Enermax
Thermaltake
Zalman

[Pizsama]

Közben leltem egyet!

Cooler Master RS430

Áldást kérek rá!

[EV6]

Idézet: didyman - Dátum: 2006. febr. 14., kedd - 1:20

Ajánlott tápok:

Enermax/Superflower

didyman

Igazán nem szívesen szólok bele a nagyok dolgába de a beidézett két márka eléggé a lista elején szerepel az ajánlott tápok között, nekem viszont mindkettõvel rossz tapasztalatom van. 1-1 darab volt mindkettõbõl, az Enermax egy 350-es volt (pontos típusára nem emlékszem, valami EG-365 ???) egy olyan gépet vitt, ami nem szabadott volna, hogy gondot okozzon (XP1800+, Gef4, semmi extra), ehhez képest annyira melegedett, hogy a külsõ burkolat forró volt, a ventilátora 10 perc után maximumon zúgott és 0,4-0,5 V-ot ingadozott az 5 V-os ág. A SuperFlower (SF-400PS) pedig egy totálisan alapszintû gépet vitt (Duron 1200, int. VGA), 1 év után, néhány nehézkes indulás és kékhalál után az alaplapot magával rántva hullott el.

[Sinistro]

Sziasztok!

Tanácsot szeretnék tõletek kérni táp-vásárlás ügyben. Viszonylag régi rendszerem van (a fõ részek 3-4 évesek, kivéve winchester), amit szeretnék apránként lecserélni. Ez azt jelenti, hogy most szeretnék számítógépházat és tápot venni, alaplapot, processzort..stb. pedig majd csak késõbb, a nyár folyamán. Szeretném, ha az új gépem minél csendesebb lenne, ezért az Antec P180-as ház mellett döntöttem és egy passzív tápot szeretnék beletenni. És itt jön a kérdés, hogy milyet vásároljak?
Nem tudom még pontosan, hogy nyáron milyen alkatrészeket fogok venni, de azt tudom, hogy PCI-E-s rendszert szeretnék.  Valamilyen kétmagos processzort tervezek, ehhez jön majd még valamilyen jobb fajta (újabb) videokártya és amik már most is megvannak: egy hangkártya, egy 120 Gb-os és 2db 400 Gb-os winchester, egy mobil rack, egy Dvd író és egy sima Dvd olvasó (bár valószínû, hogy ezt majd kihagyom).
Kinéztem magamnak az FSP 400W-os passzív tápját, de az üzletben azt mondták, hogy a bõvítéskor a teljesítménye kevés lesz .  Ezen kívül ismerem még az Antec Phantom 500W-os passzív (hibrid) tápot, de ez sajnos egy kicsit nagyobb méretû, a házba nem hiszem, hogy beférne. Ha nem is sikerül passzív tápot találni, akkor is  valami olyant szeretnék, ami nagyon-nagyon csendes. Tudnátok segíteni? Visszaolvastam itt a fórumon, de nem vagyok hozzáértõ és nem tudok dönteni. Elõre is köszönöm!

[MC Pite]

Ctbõl a 410-212 volt a bugos széria? Én úgy tudom, hogy a 2 ventis (ill az tuti bugos volt) 420asokkal volt gond, pár ismerõsööm használ 410-212õt a koliban, majdnem mind 7/24 és UDznek is, vacak is az áram a koliban, de mind mennek, és ezekbõl még nem hallottam hibásról. ENnek a 360as változatából sok volt, vmelyik kondi adta meg magát ha jól tudok elég hamar (2-4 hónap).

Akiknek eszébe jut a konfigja Ct 410-212vel (hc tuning, ami rendesebb feszemeléssel is jár)
1,754 3000+@2500MHz vízzel hc tuning+9800SE hc tuning (UD)
2,939 3000+@2800MHz vízzel hc tuning+X800GT hc tuning (UD)
3,939 3200+@2500MHz+X700Pro (UD)
4,754Sempron @2500MHz+9800Pro hc tuning
5,AXP2200+ +9200  (UD)
6,AXP 2200+ +8500 (UD)
7,Cel2,8 +9600XT (UD)
+1,939 3200@2800MHz (több proc, vízzel hc tuning, 3hdd 2odd, X700tól az X1800XT-ig többféle vga, ofkorsz azok is kihajtva )-én májustól idáig használtam, mert most megérkezett a Libertym...

Még 1 CelD és 3 AMDs konfig, amikrõl többet nem tudok, ebbõl 2AMDs szintén UD-zik. Jelentem, mi nem találkoztunk a hibával. Lehet hogy szerencsénk volt, de pl 360asból(atx 2.0) 4 hibással is találkoztam...

Stat...stat... Nekem 465PVE ben ment el a 3,3as ág, ismerõsnek ilyen tápja egész rack szekrényt vitt magával, egy ilyen csendben elment, 1 hónapja egy 325 Noisetaker köszönte meg... Mindenbõl van hibás. Bár eléggé elszomorodtam, hogy erre adtam ki 20 ropit? De ez van, legalább nálam nem vitt semmit . És adtam esélyt a márkának... ha ezt eljátsza, többet nem veszek ilyet - de reméljük ez nem követlezik be. 3-4 évig rá se szeretnék nézni a tápra...

Szerkesztette: MC Pite 2006. 02. 15. 19:43 -kor

[-=RelakS=-]

Az én konfigom a fenti táppal:
Alap: ASUS A7N8X-E Deluxe
Proc: AMD 3000+ (talán barton, a fene tudja)
Mem: 2*512MB
Vid: Sapphire Ati Radeon X800XL 256MB
Audio: Creative Audigy2 ZS
egyéb: Pinnacle PCTV Pro, Zallman ventivezérlõ, 5db házventi
Drive: LG GSA-4040B, LG GSA-4167B, Maxtor 160GB PATA, Maxtor 80GB PATA, újabban: ViPower Pata-Sata rack egy Quantum 20GB vinyóval

Nem hiszem, hogy kihagytam valamit, ami számottevõ fogyasztást csinálna

[didyman]

Idézet: Sinistro - Dátum: 2006. febr. 15., szerda - 15:19

Kinéztem magamnak az FSP 400W-os passzív tápját, de az üzletben azt mondták, hogy a bõvítéskor a teljesítménye kevés lesz .

Fityfenét lesz kevés 400W.