[WiZARD]

Satriani:

Subaru Legacy B4 ConceptR by monoCRAFT

[Satriani]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. márc. 30., csütörtök - 17:32

Párszor már leírtam a topicban, hogy a mostani kínálatban nincs olyan autó, amire azt merném mondani, hogy nagyon tetszik (mind külsõleg, mind technikailag).

Hívhatjuk tapasztalatnak is, a kettõ valahol ugyanaz.

Errõl biztos az autógyártók tehetnek Az pedig, hogy egy autó jó vagy nem, csak egy bizonyos szintig relatív. Pl. a Mazda6 objektíven nézve jó autó, legfeljebb nem felel meg az igényeidnek és/vagy lehetõségeidnek.

A nagy túrót Elõítélet az az, hogy kijelented: egyik autó sem tetszik neked technikailag. Ez normál esetben azt feltételezné, hogy ismered az összeset, illetve a kínálat nagy részét, mindemellett technikai szempontból mások az elvárásaid egy autóval szemben, mint amit bármi a mai piacon produkálni képes. Ahhoz képest, hogy az Escortoddal mennyire meg vagy elégedve, ez finoman szólva hihetetlen és egyben megalapozatlan. Fentebb írtad, hogy nem ismered az az általam említett autók nagy részét, és ezért rájuk fogod, hogy nem tetszenek technikailag - ez az elõítélet. Vagy az, hogy nem vennél meg egy elsõ szériás Toyotát - semmi okod rá ugyanis, hogy megkérdõjelezd, jó-e.

Tapasztalat az az, amikor másnak ajánlgatod az Escortot, mert úgy tapasztaltad, hogy jó.

Elõbbi kevésbé érthetõ, utóbbi megalapozott és hiteles.

[Satriani]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 1:45

Satriani:

Subaru Legacy B4 ConceptR by monoCRAFT

Hûha

Köszi!

[Kory]

Idézet: fram - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 0:36

ersze ersze :Ð

-----
egyébként : tudsz járó motorral tankolni?

Hogy jön ide ez a kép? Egyébként: "kézrátétel" egyenlõ kilincs megfogása

---

Fogalmam sincs (a fedél zárva van az biztos elindulás után, vagy amúgy is ha a kocsi zárva, szerintem nem is nyílik ki, amíg jár a motor)

[Satriani]

Idézet: fram - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 0:32

De akkor miért akarnád eladni 3 év múlva ?  (ha vennél)

Hogy ne bukjak rajta túl sokat

[Carmaged]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 8:25

Errõl biztos az autógyártók tehetnek Az pedig, hogy egy autó jó vagy nem, csak egy bizonyos szintig relatív. Pl. a Mazda6 objektíven nézve jó autó, legfeljebb nem felel meg az igényeidnek és/vagy lehetõségeidnek.

A nagy túrót Elõítélet az az, hogy kijelented: egyik autó sem tetszik neked technikailag. Ez normál esetben azt feltételezné, hogy ismered az összeset, illetve a kínálat nagy részét, mindemellett technikai szempontból mások az elvárásaid egy autóval szemben, mint amit bármi a mai piacon produkálni képes. Ahhoz képest, hogy az Escortoddal mennyire meg vagy elégedve, ez finoman szólva hihetetlen és egyben megalapozatlan. Fentebb írtad, hogy nem ismered az az általam említett autók nagy részét, és ezért rájuk fogod, hogy nem tetszenek technikailag - ez az elõítélet. Vagy az, hogy nem vennél meg egy elsõ szériás Toyotát - semmi okod rá ugyanis, hogy megkérdõjelezd, jó-e.

Tapasztalat az az, amikor másnak ajánlgatod az Escortot, mert úgy tapasztaltad, hogy jó.

Elõbbi kevésbé érthetõ, utóbbi megalapozott és hiteles.

Bennem is lehet a hiba, lehet, hogy csak ilyen finnyás vagyok.

Nem jelentem ki, hogy egyik sem tetszik technikailag. Remélem a második bekezdésed csak elméleti eszmefuttatás. Azt írtam, hogy nincs olyan, ami mind ránézésre, mind technikailag tetszene. Tehát mind a kettõnek teljesülnie kellene.

Egy új autó vételét, az azzal való elégedettséget nem ildomos összekeverni egy használttal. Ha valaki 1 millióért akar autót venni, nem feltétlenül az autónak szuperjó, de egyébként megbízhatatlan vasat fogom neki ajánlani ahelyett, ami nem esik szét olyan gyorsan. Jó? Az én szempontjaim szerint valamivel jobb, mint az átlag, biztosan van ennél jobb is - mások szerint csapnivalóan pocsék. Ez egy ilyen dolog. Megelégedve egy ennyire strapált autóval már fõleg azért vagyok, mert eddig még egyszer sem volt olyan, hogy megállt alattam vagy egyszerûen el sem indult. Az összes korábbi autóval voltak ilyen gondok - ezzel nem. Csoda, hogy elégedett vagyok? Valószínûleg pl. a békalámpás Corollával is hasonlóan elégedett lennék (ha nem bûn rossz valamiért vezetni - ez megint szubjektív), csak szegény annyira csúnya (szerintem), hogy jaj. Másnak is ajánlanám, mert tudom, hogy megbízható, ha nem zavarja a külseje. Csakhogy amikor az Escort kétévesen meg lett véve, azok aranyárban voltak, szóba sem jöhetett.

Persze, nincs okom megkérdõjelezni, hogy jó-e, ahogy a másikakat sincs. Hiszen általában csak minden 100. vagy 1000. problémás. De azért inkább akkor vennék autót, amikor már csak minden 10000. problémás. És ez utólag derül ki. Az pedig, hogy azt mondod: x autógyár az elsõ szériában is hibátlant gyárt, az visszafelé lehet tapasztalat, de amikor megjelenik egy új modell, csakis elõítélet lehet, mert annál a konkrét modellnél ettõl még lutri marad.

Persze, ha az egyik autógyár kivétel ezalól, az más. De attól még beszari alak maradok és nem fogok venni az elsõ szériájából. Jobban szeretek félni, mint megijedni.

[Kory]

Más, ötlet kérés:

A cégnél az egyik vezetõ ember autót fog cserélni nemsokára, egy középkorú úrról van szó, mûszaki
területen.

Ami eddig "tetszett neki", az az A3, de arról ma reggeli beszélgetésünkben lebeszéltem - nézett egy bõrbelsõs 2003-asat 1.6 3,5 -ért (!) 50 ezer km-el.

Elég "kényes" amúgy : elvárások, 3-4 évesnél ne legyen idõsebb, km. max. 60 ezer kb. Fekete nem lehet, se fehér, se piros, se kirívó szín - menedzserszürke jöhet bõven. Automata klíma, légzsákok és biztonsági felszerelések nem érdeklik, legalább 100-110 lóerõ (min. 1.6, de nem sportolásra kell), csak benzines. Évi kb. 10 ezer km megy.

Szóval mondtam neki, hogy ha Audi akkor A4, szinte ugyanolyan árban vannak ezek, sõt. Néztünk is párat, ezt szûrtük le: valószínû majd felhívja: (tetszik neki az A4 is)

http://www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hi...creenwidth=1024 (szerintem is nagyon szép amúgy, ja nem írja, de 1.6-os)

Ezen kívül az elmúlt hetekben nézett új autókat is, ami nagyon tetszik neki, az a  Toyota Corolla 1.6 SOL. ~4,5 millió. De azt mondja, 1 millióval olcsóbban kap egy pl. fenti A4-et, akkor? 


Ami márkában nem jöhet szóba: Renault, Fiat, stb alapvetõen semmilyen nem német vagy japán márka, Skoda sem, Ford se, esetleg VW.

Japánok közül csak a Toyotáról hallott, mint autómárka, Mazda, Honda - assetudjamiaz.

Szerkesztette: Kory 2006. 03. 31. 07:54 -kor

[Carmaged]

Na most akkor mekkorát is akar venni?

[Twelve]

Idézet: Kory - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 7:51

Más, ötlet kérés:

A cégnél az egyik vezetõ ember autót fog cserélni nemsokára, egy középkorú úrról van szó, mûszaki
területen.

Ami eddig "tetszett neki", az az A3, de arról ma reggeli beszélgetésünkben lebeszéltem - nézett egy bõrbelsõs 2003-asat 1.6 3,5 -ért (!) 50 ezer km-el.

Elég "kényes" amúgy : elvárások, 3-4 évesnél ne legyen idõsebb, km. max. 60 ezer kb. Fekete nem lehet, se fehér, se piros, se kirívó szín - menedzserszürke jöhet bõven. Automata klíma, légzsákok és biztonsági felszerelések nem érdeklik, legalább 100-110 lóerõ (min. 1.6, de nem sportolásra kell), csak benzines. Évi kb. 10 ezer km megy.

Szóval mondtam neki, hogy ha Audi akkor A4, szinte ugyanolyan árban vannak ezek, sõt. Néztünk is párat, ezt szûrtük le: valószínû majd felhívja: (tetszik neki az A4 is)

http://www.hasznaltauto.hu/kereso1.auto?hi...creenwidth=1024 (szerintem is nagyon szép amúgy, ja nem írja, de 1.6-os)

Ezen kívül az elmúlt hetekben nézett új autókat is, ami nagyon tetszik neki, az a  Toyota Corolla 1.6 SOL. ~4,5 millió. De azt mondja, 1 millióval olcsóbban kap egy pl. fenti A4-et, akkor? 


Ami márkában nem jöhet szóba: Renault, Fiat, stb alapvetõen semmilyen nem német vagy japán márka, Skoda sem, Ford se, esetleg VW.

Japánok közül csak a Toyotáról hallott, mint autómárka, Mazda, Honda - assetudjamiaz.

Pontosan jó lenne neki egy olyan A4. Én tuti azt venném e helyében. Státuszához valószínüleg illik és pláne ha egy millióval olcsóbb mint egy új Corolla, akkor nincs min gondolkozni.

[Satriani]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 8:45

Remélem a második bekezdésed csak elméleti eszmefuttatás. Azt írtam, hogy nincs olyan, ami mind ránézésre, mind technikailag tetszene. Tehát mind a kettõnek teljesülnie kellene.

Csoda, hogy elégedett vagyok?

De azért inkább akkor vennék autót, amikor már csak minden 10000. problémás.

De attól még beszari alak maradok és nem fogok venni az elsõ szériájából.

Nem, egyszerûen felületesen olvastam, félreértettelek. De továbbra sem értelek, ugyanis az Escort sem egy egyedi és utánozhatatlan autó, ráadásul technikailag a mai alsóközép kategória átlagautója jobb nála, úgyhogy elvileg kellene lenni néhány típusnak, ami be kellene, hogy jöjjön... Mindegy, ízléseken nem vitatkozunk - ha a maiak nem tetszenek, hát nem tetszenek.

Nem, nem is kérdõjeleztem meg.

Hát, arra várhatsz Az ADAC-féle hibaarány a legjobb új autóknál 3 ezrelék körül van. Nincs tökéletesen hibátlan típus, csak vannak kevésbé problémásak. És - továbbra is - vannak olyanok, amik a gyártás kezdete óta relatíve hibamentesek, valamint olyanok, amik egy gyengébb szintrõl folyamatosan fejlõdnek, és csak akkorra lesznek kiforrottak, mire leváltják õket.

Ez nem beszariság, inkább szkepticizmus. Nincs ezzel baj, csak nem értek vele egyet

[Satriani]

Kory: a faszi vegyen nyugodtan A4-est. Jó kocsi, használtan egész jó áron meg lehet kapni, meg fog neki felelni. Lopottan húgyé-szaré' van hozzá alkatrész, hivatalosan szervízeltetni viszont drága. Szerintem az az 1,6-os motor ugyan elég gyenge egy ekkora kasztniba, de közlekedni tökéletesen elég. Keresztapámnak 7,5 körül fogyaszt, teljesen jó.

Új autóval a használt árakat szerintem nem célszerû összevetni. Egy ismerõsöm most vett magának egy '97 körüli 3.0 TD A8-ast egy új Punto/Yaris áráért...

Ehhez még egy gondolat: az 3,5 millás, 4 éves A4-est egy 4 éves 1,6-os Corollához kéne hasonlítani, nem pedig a 0 km-es, garanciális autóhoz. Jól tartja az árát a Corolla, de akkor már nem drágább az Audinál Én most a garázsom mérete miatt biztosan a Corollát választanám, de ha kertes házam lenne, és nem egy irígy fasz világban élnénk, akkor nagyobb lenne a dilemma.

Szerkesztette: Satriani 2006. 03. 31. 08:43 -kor

[Carmaged]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 9:13

Nem, egyszerûen felületesen olvastam, félreértettelek. De továbbra sem értelek, ugyanis az Escort sem egy egyedi és utánozhatatlan autó, ráadásul technikailag a mai alsóközép kategória átlagautója jobb nála, úgyhogy elvileg kellene lenni néhány típusnak, ami be kellene, hogy jöjjön... Mindegy, ízléseken nem vitatkozunk - ha a maiak nem tetszenek, hát nem tetszenek.

Nem, nem is kérdõjeleztem meg.

Hát, arra várhatsz Az ADAC-féle hibaarány a legjobb új autóknál 3 ezrelék körül van. Nincs tökéletesen hibátlan típus, csak vannak kevésbé problémásak. És - továbbra is - vannak olyanok, amik a gyártás kezdete óta relatíve hibamentesek, valamint olyanok, amik egy gyengébb szintrõl folyamatosan fejlõdnek, és csak akkorra lesznek kiforrottak, mire leváltják õket.

Ez nem beszariság, inkább szkepticizmus. Nincs ezzel baj, csak nem értek vele egyet

Nem az, természetesen. Csakhogy megint keveredik az új és a használt autó értékelése. Ha úgy tetszik: kettõs mérce. Egy használt vétele elõtt nem azt nézem meg, amit egy új vétele elõtt. A használtat sem a maiakhoz kell hasonlítani, hanem az ár- és kortársaihoz.

Mondtam egy számot... az ADAC statisztikáit elhiheted, hogy ismerem.

Nem kell egyetérteni. Ha mindenki úgy gondolkodna, ahogy én, tönkremennének az autógyárak.

[Coppermine]

Idézet

Japánok közül csak a Toyotáról hallott, mint autómárka, Mazda, Honda - assetudjamiaz.

Az ilyennek beajánlanék egy Skoda 120L-t vagy egy Wareszt.

-C0pp3rM!n3-

[Diopapa]

Idézet: Coppermine - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 9:26

Az ilyennek beajánlanék egy Skoda 120L-t vagy egy Wareszt.

-C0pp3rM!n3-

Szerintem meg az õ pénze és azt vesz ami tetszik neki Ha megteheti hogy nem olasz vagy francia autót vegyen, miért fáj az neked? 

[Satriani]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 9:23

Csakhogy megint keveredik az új és a használt autó értékelése.

Nálam nem, én folyamatosan használt autókról beszélek - csak épp olyanokról, amiket általában lehet újonnan is kapni. Nekem csak az a furcsa, hogy ha az Escort tetszik, akkor igazán nem értem, mi nem tetszik a mai 3-4 éves használt kategóriatársaiban.

[Diopapa]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 9:39

Nálam nem, én folyamatosan használt autókról beszélek - csak épp olyanokról, amiket általában lehet újonnan is kapni. Nekem csak az a furcsa, hogy ha az Escort tetszik, akkor igazán nem értem, mi nem tetszik a mai 3-4 éves használt kategóriatársaiban.

... hogy nem Escort...

[Satriani]

Itt egy valóban ronda autó: http://totalcar.hu/tesztek/kyron20xdi/ Az olaszoknál van belõle egy csomó, hátulról brutálisan ocsmány.

Tesztek még:
http://auto.vezess.hu/hir.php?idx=7676 - 159 jtd
http://www.a5.hu/cikkek/3/14699.shtml - Mazda5 vs. Mazda6

Szerkesztette: Satriani 2006. 03. 31. 08:53 -kor

[Locutus]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 8:50

Itt egy valóban ronda autó: http://totalcar.hu/tesztek/kyron20xdi/ Az olaszoknál van belõle egy csomó, hátulról brutálisan ocsmány.

lol tényleg
Ha nem tudnám a márkáját valami orosz csodaterepjáró utódjának nézném
Ablakot vajon minek tettek oda egyátalán hátulra?    Ennyi erõvel nem is kéne...

[Diopapa]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. márc. 31., péntek - 9:50

Itt egy valóban ronda autó: http://totalcar.hu/tesztek/kyron20xdi/ Az olaszoknál van belõle egy csomó, hátulról brutálisan ocsmány.

Ez e beltér nagyon ronda. Én mint Opeles mondom ezt.     :Ð