[Bucy]

Remélem belefér, habár nem a hifi és fõleg nem a vájtfülû kategóriába tartozik.

Össze kéne állítanom 1 rendszert 1 kis templom kihangosításához:
3 mikrofon lenne (1 szószék 2 szertartás és esetleges ének), 2 hangfal.
A kihangosítandó terület 10-12m x 8-10m.
Az eszközök elhelyezésére is kicsi a hely a szószék belsõ fala lenne.
A távolabbi hangfalhoz sem kellene 15m-nél több kábel.
A költségvetés szûkös, így nem jöhetnek szóba drága profi cuccok, meg ilyen távolságra nincs is értelme 100V-os rendszert építeni szerintem.
Amire gondoltam: 2 mikorofonos rádiós szett, 1 vezetékes mikrofon a szószékhez, 1 >50W-os stereo erõsítõ (esetleges cd lejátszás érdekében), 2 50-100W-os hangfal.
Hozzáértõket kérdezném, jó lenne ez így? Fõleg a rádiós mikrofont nem ismerem, de praktikusabb lenne és nem kellene keverõerõsítõ.
Jó beszerzési helyek is érdekelnének, találtam párat, de hátha tudtok jobbat.

[debaj]

Rádiós mikrofonon nem szabad spórolni, ha a templom közvetlen közelében van egy viszonylag forgalmasabb út. Egyszer voltam egy rendezvényen, ahol szinte élvezhetetlen volt a hangosítás, mert a mikrofonokat "berecsegtette" minden régebbi autó generátora. (A mikrofon kb. 30 méterre volt az úttól.) Templomba nem való a recsegés.

Egyébként bizományiban érdemes szétnézni, én úgy három éve egy 10 csatornás Vosztok keverõpultot vettem 12500 pénzért, hangminõségben lenyomott pár 50-60 ezer forintos cuccot. (Zenekarhoz használtuk keverõnek, mert szûkében voltunk az erõsítõnek, két ének, két gitár meg egy basszugitár ment róla.)

[Bucy]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 16:03

Rádiós mikrofonon nem szabad spórolni, ha a templom közvetlen közelében van egy viszonylag forgalmasabb út. Egyszer voltam egy rendezvényen, ahol szinte élvezhetetlen volt a hangosítás, mert a mikrofonokat "berecsegtette" minden régebbi autó generátora. (A mikrofon kb. 30 méterre volt az úttól.) Templomba nem való a recsegés.

Egyébként bizományiban érdemes szétnézni, én úgy három éve egy 10 csatornás Vosztok keverõpultot vettem 12500 pénzért, hangminõségben lenyomott pár 50-60 ezer forintos cuccot. (Zenekarhoz használtuk keverõnek, mert szûkében voltunk az erõsítõnek, két ének, két gitár meg egy basszugitár ment róla.)

Kösz!

Erre a külsõ tényezõk okozta RF zajra nem is gondoltam, kb. pont 30m-re van a fõút.

Jó bizományi címek érdekelnének.

[debaj]

Ennek sajnos neked kell utánajárnod, de ha egyszer elvetõdsz Gyöngyösre, a Kossuth úti hangszerboltban lehet jóságokat venni használtan, meg valahol Jászberényben is van egy bolt, ahol elég olcsón lehet hozzájutni "két napot használták az EFOTTon/Szigeten" használtsági szintû szerkentyûkhöz. (Címet sajna nem tudok.)
Pesten érdemes járni a bolhapiacokat és a bizományikat, ott lehet csak igazán kincskeresni. Újonnan aranyáron mérik általában ezeket a cuccokat, és egyáltalán nem biztos, hogy jobb lesz, mint a használt. Esetleg szét kéne nézni a do it yourself mozgalom háza táján is, több elektronikai alkatrészboltban forgalmaznak olyan cuccokat, amikhez egybe van csomagolva a NYÁK, az alkatrészek meg a kapcsolási rajz, csak dobozt meg tápot kell hozzá külön szerezni/eszkábálni.

Szerkesztette: debaj 2006. 03. 17. 21:53 -kor

[Bucy]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 21:47

Ennek sajnos neked kell utánajárnod, de ha egyszer elvetõdsz Gyöngyösre, a Kossuth úti hangszerboltban lehet jóságokat venni használtan, meg valahol Jászberényben is van egy bolt, ahol elég olcsón lehet hozzájutni "két napot használták az EFOTTon/Szigeten" használtsági szintû szerkentyûkhöz. (Címet sajna nem tudok.)
Pesten érdemes járni a bolhapiacokat és a bizományikat, ott lehet csak igazán kincskeresni. Újonnan aranyáron mérik általában ezeket a cuccokat, és egyáltalán nem biztos, hogy jobb lesz, mint a használt. Esetleg szét kéne nézni a do it yourself mozgalom háza táján is, több elektronikai alkatrészboltban forgalmaznak olyan cuccokat, amikhez egybe van csomagolva a NYÁK, az alkatrészek meg a kapcsolási rajz, csak dobozt meg tápot kell hozzá külön szerezni/eszkábálni.

Gyöngyösre minden héten megyek 2x, az jó ötlet.   Berénybe is van ismerõs, majd megtudom a boltot.
Pest az nehezebb ügy, nem ismerem a tuti helyeket, majd ha lesz cím.
Építgetni nem nagyon van idõ, Húsvátra kell a cucc.

[nemjoadrm]

Szia,

Szerintem keress egy profit, aki ezzel foglalkozik és tud segíteni neked. (Én sajnos nem ismerek ilyet.)
Egyébként mindenképp profi ("PA") cuccok irányába mozdulj el, pár általános tanács:
- Vezetékes mikrofont csakis szimmetrikus vezetékkel és csatlakozóval használj, persze ehhez megfelelõ mikrofon elõfok kell (pl. mixer bemenete).
- A vezetéknélkülinél nézz még utána, mi a helyzet a tápellátással (elem/akku/töltõ stb.), és lehetõleg legyen tartalék.
- Otthoni, hifi célra tervezett/gyártott erõsítõt és hangfalat ne használj ilyen célra, nem arra való, nem fogják bírni a strapát (pl. egy-két gerjedés).
- Ne spórolj a kábelen, egy rossz ("gagyi") csatlakozó/forrasztás sok gondot tud okozni.

Valami ilyesmiket nézegess (pl.):
http://www.musicstore.de/en/PA_Homerecordi...musicstore.html
http://www.thomann.d...0_prodinfo.html
http://www.thomann.d...kel-180740.html

[Bucy]

Idézet: nemjoadrm - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 22:21

Szia,

Szerintem keress egy profit, aki ezzel foglalkozik és tud segíteni neked. (Én sajnos nem ismerek ilyet.)
Egyébként mindenképp profi ("PA") cuccok irányába mozdulj el, pár általános tanács:
- Vezetékes mikrofont csakis szimmetrikus vezetékkel és csatlakozóval használj, persze ehhez megfelelõ mikrofon elõfok kell (pl. mixer bemenete).
- A vezetéknélkülinél nézz még utána, mi a helyzet a tápellátással (elem/akku/töltõ stb.), és lehetõleg legyen tartalék.
- Otthoni, hifi célra tervezett/gyártott erõsítõt és hangfalat ne használj ilyen célra, nem arra való, nem fogják bírni a strapát (pl. egy-két gerjedés).
- Ne spórolj a kábelen, egy rossz ("gagyi") csatlakozó/forrasztás sok gondot tud okozni.

Valami ilyesmiket nézegess (pl.):
http://www.musicstore.de/en/PA_Homerecordi...musicstore.html
http://www.thomann.d...0_prodinfo.html
http://www.thomann.d...kel-180740.html

Köszi, de profi cuccokra nincs pénz, akkor nem nekem kéne keresgélni olcsó, de megfelelõ cuccokat.
A strapa nem olyan nagy lesz, tavasztól-õszig heti 1 óra átlagban.

[MamaSaid]

Idézet: Bucy - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 22:36

Köszi, de profi cuccokra nincs pénz, akkor nem nekem kéne keresgélni olcsó, de megfelelõ cuccokat.
A strapa nem olyan nagy lesz, tavasztól-õszig heti 1 óra átlagban.

Az úgynevezett profi cucc nem feltétlenül drágább mint egy home hi-fi.

[Bucy]

Idézet: MamaSaid - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 22:51

Az úgynevezett profi cucc nem feltétlenül drágább mint egy home hi-fi.

Na én  pont ezeket keresem.

[qnadam]

lehet, hogy hülyeség, nem tudom, mennyire visszhangos a hely, de ha az, akkor lehet, hogy érdemes lenne inkább több kicsi hangszóróban gondolkodni

ja, meg ha van eq a keverõn, az sokat segíthet, hogy ne legyen gerjedés

[Bucy]

Idézet: qnadam - Dátum: 2006. márc. 18., szombat - 1:01

lehet, hogy hülyeség, nem tudom, mennyire visszhangos a hely, de ha az, akkor lehet, hogy érdemes lenne inkább több kicsi hangszóróban gondolkodni

ja, meg ha van eq a keverõn, az sokat segíthet, hogy ne legyen gerjedés

Viszhangot próbálgattam, nem jelentõs, kicsi a tér viszonylag. A hangfal az nem igazán probléma.

Az mikrofon-(keverõ)erõsítõ kombó a fõ kérdésem.
Gerjedés nem valószinû, a legközelebbi mikrofon is mindig a hangfalak mögött lesz 2 méterrel, de kösz a tanácsot.

[debaj]

Tudnál pár fényképet és esetleg egy alaprajzot mutatni a templomról? Mert kis helyiségben is egyszerûbb, olcsóbb sok kis hangfal, mint két nagy, akkor kisebb (olcsóbb) erõsítéssel is behangosítható az egész helyiség, és nem kell méretezgetni a két hangfalat, hogy beszólja az egész templomot, de semmi se fogja meg a hangját, meg ne pattogjon a falakon össze-vissza a hang.
(Minden sorba kétoldalról felfúrsz a falra valami olcsó dünnyögõt, pár ismerõs beül a padokba, belövöldözitek a hangerõt nagyjából egy szintre, így az egész templomban egyenletes lesz a hangerõ, meg a gerjedéstõl se kell annyira tartani.

Idézet

Gyöngyösre minden héten megyek 2x, az jó ötlet.

Ha a hangszerboltban (egyszerû megtalálni, a Mátrai útról lekanyarodsz és a kocsmával szemben van ) nem egy idõsödõ, öltönyös uraság van, hanem egy rövid, fekete kefehajú fiatal csóka, érdemes megpróbálni alkudozni, ha olyan hangulatban találod, belemegy. Ha az öltönyös fazon van, rá akar majd beszélni valami drága gagyira, ne hagyd magad

Szerkesztette: debaj 2006. 03. 18. 10:48 -kor

[qnadam]

bme-n sok elõadó hangosítása is kicsi aktív hangszórókkal van megoldva, igaz ott elsõsorban beszédre van kitalálva, zenére nem az igazi, bár fene tudja de 3-4 pár aktív csipogó nem olyan drága, egy használt 4+2 sztereó csatornás keverõ sem - asszem

[debaj]

Vagy a zene akár mehetne a mikrofonoktól függetlenül, egy CD lejátszó+hangfal (akár valami jobb minõségû számítógéphangfal) párosításból. Ha kellõ magasságban felfogatod a hangfalakat a szószék környékén a falra, úgy, hogy a "hallgatóság" felé nézzenek, szerintem "beszólják" a 10×12 méteres helyiséget, vagy ha nem, a hátsó falra is felszerelsz egy párat, és elosztóról jön ki a jel a játékosból. (A cucmót meg el lehet rejteni valami asztalka mögé, vagy akár (ha van) a sekrestyébe.)

[Bucy]

A zene nem követelmény, azt csak én gondoltam, hogy majd esetleg lehet az is.
Ami most tisztán kell az a beszéd kihangosítása bárhonnan, ahol a lelkésznõ beszélni szeretne.
Az is fõleg a pár idõsebb rosszul halló hívõ miatt.
A jellemzõ létszám 10-20 fõ, ritkán nagyobb ünnepeken 50 körül.
Képet csinálok holnap, ha hazaérek sötétedés elõtt.
Alaprajzott megpróbálok összedobni.

[pjotr007]

Érdekes lenne esetleg körülnézned a Somogyináll is, mert egy templonban az sem mindegy, hogy hogyan néz ki az adott hangszóró, nekik vannak olcsó és jó kinézetõ kis hangdobozaik, igaz fõként a 100V-osok között.
Mondjuk egy ilyesmit, ez 4600Ft-db, kikötöd belõle a trafót és kész.
Olcsóbban nem nagyon taléálsz ilyesmit.

Nálunk a templonba (egy nagyon szép kis katolikus templom, szóval freskókkal, meg diszítéssel) valami barom felrakott, hangosításként régi videoton ládákat, erõs fekete konzollal, hogy törne le a keze az ilyennek...

Esetleg még Monacorban vannak ilyen dolgok:
Monacor
Erõsítõnek meg veszel egy ilyet
erõsítõ
Ez tud két mikrofont meg egy vonalszintût, meg van oldva  minden problémád mindössze 28.000ft-ból, ennél, használtból sem jön ki semmi olcsóbban.... ez mindjárt 100V-os is, rárakhatod a SAL-os hangfalakat, 100.000 környékén mikrofonokkal együtt megvagy.

[Bucy]

Idézet: pjotr007 - Dátum: 2006. márc. 18., szombat - 14:39

Érdekes lenne esetleg körülnézned a Somogyináll is, mert egy templonban az sem mindegy, hogy hogyan néz ki az adott hangszóró, nekik vannak olcsó és jó kinézetõ kis hangdobozaik, igaz fõként a 100V-osok között.
Mondjuk http://www.somogyi.h...kepek/04622.jpg egy ilyesmit, ez 4600Ft-db, kikötöd belõle a trafót és kész.
Olcsóbban nem nagyon taléálsz ilyesmit.

Nálunk a templonba (egy nagyon szép kis katolikus templom, szóval freskókkal, meg diszítéssel) valami barom felrakott, hangosításként régi videoton ládákat, erõs fekete konzollal, hogy törne le a keze az ilyennek...

Esetleg még Monacorban vannak ilyen dolgok:
Monacor
Erõsítõnek meg veszel egy ilyet
erõsítõ
Ez tud két mikrofont meg egy vonalszintût, meg van oldva  minden problémád mindössze 28.000ft-ból, ennél, használtból sem jön ki semmi olcsóbban.... ez mindjárt 100V-os is, rárakhatod a SAL-os hangfalakat, 100.000 környékén mikrofonokkal együtt megvagy.

Sal kereskedõ van a közelemben, megnézem a kínálatot nála.
A hangfalak színét elõre megbeszéltük, fa mintázatú lenne a legjobb, fekete kizárt.

Az erõsítõ jól hangzik, ahogy néztem ez az 1 van ilyen kedvezõ árban. A univox-ok kicsit drágbbak.
80e-bõl kellene kihozni.

Kösz, ismét bõvült a lehetõségek köre.

[pjotr007]

80-ból képtelenség kihozni, mivel két rádiós mikrofont is számoltál...
Fa mintázatut kis méretben nem fogsz találni....
Vagy valami õsrégi vackot, annak meg nem sok értelme van...
Szerintem mutasd meg ezeket a fehéreket ebben az árban nem kapsz jobbat.

[Bucy]

Idézet: pjotr007 - Dátum: 2006. márc. 18., szombat - 16:35

80-ból képtelenség kihozni, mivel két rádiós mikrofont is számoltál...
Fa mintázatut kis méretben nem fogsz találni....
Vagy valami õsrégi vackot, annak meg nem sok értelme van...
Szerintem mutasd meg ezeket a fehéreket ebben az árban nem kapsz jobbat.

2 mikrofon lehet fixes, az egyik asztalon a másik a szószéken, így 1 rádiós kell.
10e körül tudok párban, ismerõstõl, gyárból, esztétikai hibásat, de az 4Ω-os.
Persze a fehér sem kizárt, de a fal sárga.

[qnadam]

kavarónak egy ilyen esetleg? http://www.zaj.hu/pa...ermek.php?id=53
a vezetéknélküli mikrofonoknak szokott lenni vonalkimenetük, tehát a két mikrofonbemenet elég.
drautnélküli mikrofon van 30ért is, nondiversity, vhf, ez nem tudom mennyire zavarérzékeny, a diversity vhhf az 37nél indul, div. uhf meg 45, nem tudom, ez esetben mennyire számít
néhány pár aktív hangfal, vezetékes mikrofonok, vezetékek és kész