[WhiteRaven]

Nem nagyon hiszek én a Matáv utódcégeinek. Már 2000-ben is azt igérték (újságcikkeben), hogy lesz a 13. kerületben ADSL. Aztán még most sincs. A Hytas rendszerbe olyan feltételekkel kötik be, amit nem mindenhol lehet teljesíteni. Hogyan biztosítsak én a t-comnak 8 megrendelõt a házban?
Gondolom, ez a mostani is ilyen (nesze semmi, fogd meg jól) ajánlat. Ha beszervezed az összes lakót, akkor talán hajlandóak foglalkozni a kérdéssel. De egy csupa öreg lakta házban ez nem megoldható. 

[shabba]

Idézet: WhiteRaven - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 14:17

Nem nagyon hiszek én a Matáv utódcégeinek. Már 2000-ben is azt igérték (újságcikkeben), hogy lesz a 13. kerületben ADSL. Aztán még most sincs. A Hytas rendszerbe olyan feltételekkel kötik be, amit nem mindenhol lehet teljesíteni. Hogyan biztosítsak én a t-comnak 8 megrendelõt a házban?
Gondolom, ez a mostani is ilyen (nesze semmi, fogd meg jól) ajánlat. Ha beszervezed az összes lakót, akkor talán hajlandóak foglalkozni a kérdéssel. De egy csupa öreg lakta házban ez nem megoldható. 

Tavaly õsszel változtattak ezen a nem túl elõremutató szemléletükön és elkezdték bekötni a miniDSLAM-okat oda is ahol csak 1-2 jelentkezõ akadt az eltelt idõszak során. Itt nálunk a III. kerületben a Pók utcai ltp.-en is akkor csinálták a fejlesztéseket a háztömbök igen nagy részében és a többi Hytasos területen XIII,VIII és XIV-kerben is hasonló mód sokasodni kezdtek a bekötött háztömbök listája. A újonnan bekötött területeken el is kezdték hívogatni telemarketing az ott lakókat és mindenkinek kínálgatták a Try & Buy csomagokat 1-2 hónapos ingyenes kipróbálással, ahogy azt anno tavaly nyár végén egy sajtóhírükben elõre vízionálták, bár az elõéletük miatt olyan nehezen volt hihetõ.

Viszont év vége óta nem igen látom Poly fórumon hogy írogatnák az újonnan bekötött háztömbök listáját, lehet nagyon hamar kifulladt a kezdeti lelkesedésük vagy az is lehet a tí-s srác unt rá a lista bemásolására.

Szerkesztette: shabba 2006. 04. 10. 13:42 -kor

[shabba]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 13:41

A Pantel szerint egyebkent az IPTV szolgaltatasokhoz legalabb 10 megabit/s letoltesi sebesseg kell, es ezt en is igy gondolom, ennyi a minimum egy normalis szolgaltatashoz (ebbol 5-6 megabitet visz el a tv), tehat az iptv-hez kell 10-12 megabit/s letoltes. Ehhez pedig kell az ADSL2 vagy ADSL2+...

Krinyo

Erõsen függ attól milyen inger küszöbnél szándékozik meghúzni azt a bizonyos vonalat a szoltáltató, mennyire tartja szem elõtt a minõségi elvárásokat. Van ahol azt mondják elég ha annyi sávszél ami a TV-re elég akkor már megrendelheti ezt a szolgáltatást az elõfizetõ, aztán ha tv-zik akkor mellette a netre már nem igen marad szabad kapacitás. Van ahol viszont úgy gondolkodnak hogy egy háztartás esetén legalább két párhuzamos csatorna elérhetõsége és mellette egy elfogadható sávszélességû broadband net elérhetõsége a minimum kritérium. A két hozzáállás között sávszélben elég nagy a követelmény, utóbbi hozzáállás esetén igen erõsen leszûkül a szolgáltatással elérhetõ elõfizetõk köre. Igazából csak ott van érteleme ez alapján szolgáltatni ahol már meglépték az FTTN+ADSL2+os hálózat fejlesztést.

IPTV-nél az alkalmazott video és hang codecek is sokat számítanak, nem véletlen hogy egyre jobban erõltetik a szolgáltatók az áttérést MPEG-2-rõl H.264 vagy VC-1-re amik sávhatékonyabb megoldást nyújtanak. SD képminõség mellett nem kell 5Mbps sávszél  MPEG-2-es kódolással szemben, elég 2-3Mbps is ha mondjuk H.264-re térnek át. Persze az újabb technológia elérhetõsége kisebb és az ára viszont magasabb, de cserébe az elérhetõségi kör bõvíthetõ. Ez is erõsen a szolgáltatón múlik miyen irányba lép tovább ezen a téren.

Ha mondjuk két darab 3Mbps-es H.264-es streamet nézhet 1xre az elõfizetõ és mellett kap mondjuk egy elfogadható sebességû 2Mbps-es broadband kapcsolatot is, az összesen 8Mbps, ATM overheaddel együtt úgy egy 9Mbps-es linksebességet kíván meg. Ha viszont egyetlen streammel biztosításával is megelégszik a szolgáltató akkor 5-6Mbps körüli linksebesség is meg fogja tenni, ha még a broadband párhuzamos meglétét sem tartja fontosnak akkor sokkal kevesebb is.

[Krinyo]

Idézet

Van ahol viszont úgy gondolkodnak hogy egy háztartás esetén legalább két párhuzamos csatorna elérhetõsége és mellette egy elfogadható sávszélességû broadband net elérhetõsége a minimum kritérium.

A triple playnek ez lenne a lenyege (ugye QoS-sel szepen lehetne prioritizalni a forgalmat), hiszen kulonben maximum 2+1 playnek hivhatnank. Az altalad felvazolt utobbi megoldasok szerintem halva szuletett otletek lennenek, apuci tv-zne, gyerek netezne, egyidoben hogyan lenne megoldhato a dolog? Kutya sem venne ilyen szolgaltatast.

A H.264 egyelore a set-top-boxok hianya miatt kuka, ugye nem gondolja senki, hogy az IPTV-nel gepen fognak tv-zni a nepek.

Krinyo

[shabba]

Krinyo:

Elõfizetõi szemszögben biztos hogy nem túl értékes szolgáltatás, de attól még létezõ gyakorlat. Franciáknál az ADSL2+os szolgáltatásokon a TV szolgáltatás esetén nincs igazán komoly minõségi kritérium, csak legalább legyen meg az 5Mbps. Gondolom azért mert annyiba már belefér a legnagyobb bitrátájú MPEG-2-es adás. Persze ha szerencsés van és nagyobb kapacitás elérhetõ a vonaladon nézhetsz akár két párhuzamos csatornát is 1xre. Egyiket a Box-on keresztül, másikat a számítógép monitorán pl. VLC-vel és ha elégséges a vonalad kapacitása még netezni is tudsz ezek mellett. Ha nincs szerencséd mert túl messze lax akkor elfelejtheted az IPTV-t, ha meg pont a határvonalon mozogsz eldöntheted hogy netezek vagy tv-t nézel.

A mai hálózati infrastruktúrák nem igazán alkalmasak a nagy rézkábel távolságok miatt hogy igazán komoly és garantált szolgáltatásokat biztosítsanak az ISP-k. Nem véletlen hogy IPTV-t is ilyen fapadosan üzik. Ha már megtörtént a szükséges hálózat rekonstrukció és a rézkábel hosszát maximalizálták mondjuk 1-1.5km hosszban akkor az ADSL2+ technológia felhasználása mellett az elõfizetõknél nyújtható sávszélesség tartomány máris 15-22Mbps közé nõ, ami máris jobban fest a hosszú rézszakaszos 0-22Mbps közötti tartományhoz képest. FTTN+ADSL2+ páros mellett már sokkal kevésbé ütköznek ilyen komoly technológia korlátokban az ISP így aztán a szolgáltatásaikat is jobban meg tudják tervezni. Ott már mondhatja azt a szolgáltató hogy mondjuk 3 SD csatorna + 4Mbps-es szélessávú net + IP telefon mert tudni fogja hogy ez még a legtávolabbi elõfizetõ linksebességénél is biztosítható lesz. De a jelenlegi renszereken erre nem igazán lehet építeni, azt kapsz ami neked jutott.

A H.264-nél írtam hogy elérhetõség még elér korlátozott, de ez minden új technológiánál így van. Kell egy kis idõ amíg felfut a tömeggyártás ami az árakat is elkezdi némileg csökkenteni. Erre bõven ráfog menni az idei év, épp ezért nem is hiszem hogy Tí IPTV õszi induláskor H.264-es lesz. Szerintem az elsõ kis számú fecske még régi technológiát fog használni amit viszonylag rövid idõn belül ahogy nõ a H.264 elérhetõsége(mondjuk 2007-ben) szépen lecserélnek.

Franciáknál is ez fog idén lejátszódni, FT aláírta a szerzõdést új BOX-okra amik már H.264-esek a régi MPEG2-esek helyett. Maradnak a hazai Sagemnél a Sagem pedig chipset terén marad a hazai ST-nél. De mivel az ST szinte az utolsók között rukkolt elõ H.264-es chippel ezért tolódott el a váltás idénre. Viszont az jól látszik hogy beszállító szinte a franciák igen erõsen ragaszkodnak a hazai termékekhez.

lásd: http://www.converged...le.asp?ID=16686

[Krinyo]

Az ADSL2(+) bovitesek folyamatosan zajlanak, hetvegen pl. szombaton nalunk (III. kerulet) abszolut nem volt net, vasarnap delutanra pedig baratnomek szuleinel (Mateszalka) ment el ugyanugy hosszu idore. A T-Online nem tudott rola, valamit a T-Com mahinalt a kozpontban, 3 percnel tovabb nem maradt online a modem egesz nap.

Az IPTV-t itthon masodik felev soran tervezik beinditani, addig pedig el tudom kepzelni, hogy a strategiailag fontos helyeken, nagyobb varosokban mindenhol elerheto legyen az adsl2(+) altal nyujtott nagyobb savszel, hogy csak egy modemcserere (ha kell) es egy atallitasra legyen szukseg. Erzesem szerint a t-online is valodi triple playt keszul bevezetni, ahogyan a Pantel is, de errol az egesz "2006, az IPTV éve itthon" temarol szeretnek hamarosan egy kisebb anyagot irni...

Krinyo

[shabba]

Krinyo:

Zajlanak is még májusig bezárólag, legalábbis a Tíkom sajtóhíre alapján. Viszont attól mert a végpontokon eszközt cserélnek még nem lesz jelentõs változás, legalábbis olyan nem ami az elõfizetõk döntõ többségét érintené. Helyette csak az elõfizetõk egy szûk körénél(20-25%-nál) lesz érdemi javulás aki ezen 1-2km-es távon belül laknak, de az elõfizetõk döntõ többség kiszorul a pozitív változásokból. Ez pedig a szolgáltatóknak sem elégséges változás, hisz így az értéknövelt szolgáltatásaikat is csak egy szûk kör részére tudják értékesítésre kínálni, ami gátat szab a bévetel növelési szándékaiknak. Épp ezért az õszi IPTV elérhetõsége is nagy valószínûséggel területileg igen behatárolt lesz, hacsak addig rohamtempóban nem kezd neki sûrûbb node hálózat kiépítésének a Tíkom, de az idõ rövidsége miatt max Bp. egyes területeinek hálózati rekonstrukciójával végezhetnek addigra. Épp ezért a õsz óta zajló hálózat korszerûsítési project inkább arról szólhat hogy a DSLAM-ok uplinkjét lecserélik nagyobb kapacitást biztosító gigabit ethernetre, meg ahol még kell beraknak 2+os DSLAM kártyákat. Végülis azokat nem szükséges teljesen lecserélni hisz komoly hálózati infrastruktúra fejlesztés nélkül úgyis csak az elõfizetõknak jó ha 25%-a tudná kamatoztatni az elõnyeit. A többi modem és DSLAM kártya frissítése nem olyan sürgetõ, ráérõsebb tempóban is haladhat a cseréjük.

Nem véletlen hogy ez a nagyobb sebességû szolgáltatás is most ott indult ahol. Ezeken a Hytasos területeken a miniDSLAM-ok uplinkjéhez szükséges optikai csatlakozás már telepítve van, csak eddig nem használták ki ezért volt ez a fajta szolgáltatás rosszabb minõségû mint a a hagyományos. Ha most változtatnak és végre csinálnak egy rendenes FX,LX-es ethernet uplinket akkor máris megnyílik a lehetõség hogy az eddig telepített ADSL2+os eszközpark lehetõségeit ki is aknázhassák. Addig amíg az uplinknél bent volt egy 100Mbps Ethernet -> N(max 4) x E1 -> 100Mbps ethernet kornveziós szûkítõ keresztmeteszet addig nem igazán lehetett mint nagy csomagokat kínálni. Remélhetõleg most ezen a rossz gyakorlton lépett túl Tíkom, aminek már igazán itt volt az ideje. Már az is érthetetlen volt miért csinálták az elmúlt években azt amit az elõbb leírtam. Lehet ezekkel a kisérleti próbálkozásokkal akar tapasztalatot szerezni a fatáv a jõvõbeli node bõvítései nagy projectjéhez.

A triple play igazából arról szól hogy egy közös átviteli közeget használnak föl hang,video és adat szolgáltatások biztosítására. Nem kötelezõ ennek párhuzamosan biztosíthatónak lennie, persze a jó minõségû szolgáltatás esetén célszerû alapkövetelmény. Szóval elég tág keretek között lehet értelmezni a 3play-t. Ahogy írtam korábban egészen a francia azt eszed amit kapsz modelltõl a komolyabb, átgondoltabb FTTN+ADSL2 vagy VDSL2-re feljavított hálózatokon nyújtott szolgáltatásokig, amilyen pl. az AT&T Project Lightspeed-je ígérkezik ha 1x valaki eljut a megvalósulásig.

A Pantel  vagy a TvNet mivel a Tíkom last mile-jának használatára van ráutalva ugyanúgy ki van téve ezen technológiai korlátoknak. Az infrastruktúra közös csak az aktív eszközpark és gerinchálózat terén térnek el. És ha majd pár éven belül fatáv meglépi az infrastruktúra fejlesztés és kiépít egy sûrûbb node hálózatot akkor már elõre lehet tudni hogy e körül igen komoly problémák lesznek. Ugyanúgy ahogy németben, vagy ausztráliában az ottani inkubens csak úgy lesz hajlandó igen magas beruházás keretében hálózatot fejleszteni ha azt õ kizárólagosan használhatja, így biztosítva versenyelõnyét a többiekkel szemben és a beruházásnak megtérülését. Ez ellen persze az alternatív szolgáltatók majd lázongani fognak hisz attól a pillanattól hogy õket kizárnák az új infrastruktúra használhatóságától, onnantól olyan hátrányba kerülnének hogy azonnal lehúzhatnák magukat a klotyón akkora elõfizetõ vesztéssel számolhatnának. A NHH szerepe és hozzáállása ebben az idõszakban igen fontos lesz, hogy fogják majd kezelni ezt a helyzetet.

[SFIJ]

Idézet: shabba - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 10:23

Az technikailag kivitelezhetetlen Krinyo már amennyiben a 12Mbps-et valóban elérhetõvé akarja tenni a telco. A visszaigazoló csomagok 12Mbps-es letöltés esetén 512kbps-et tesznek ki, szóval legalább ennyi upload kell ahhoz hogy a 12Mbps egyáltalán elérhetõ legyen. Ha még mellette némi feltöltés is akar biztosítani a telco akkor e fölé kellene belõnie.

A maximum az 1Mbps ennyit enged a technológia, lehet hogy az uploadot is el fogják engedni limit nélkül, de az is lehet meghúzzák 512kbps-nél a nadrágszíjat.

Az egyébként nem derült ki hogy ez a 12Mbps valódi nettó sebesség ahogy azt a fatáv csomagjai esetén megszokhattuk, vagy már az új nyugati módi szerinti maximum technológia érték lebegtetése. Mert ha az utóbbi akkor a nettó érték ennek úgy ~87%-a. És ez csak a maximum sebesség érték ami kisebb ~2km-es kábeltávolságon belül realizálható, annál távolabb ez a sebesség érték egyre drasztikusabb mértékben csökken. Lásd az alábbi ábrán:

http://shania.fpn.hu...distancesbc.png

ne feledjuk, hogy a 13. ker az javareszt optikas, es relative nagy surusegu. tehat a 2km-t a kihelyezett fokozattol/access gw-tol kell merni.

[SFIJ]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 12:41

A Pantel szerint egyebkent az IPTV szolgaltatasokhoz legalabb 10 megabit/s letoltesi sebesseg kell, es ezt en is igy gondolom, ennyi a minimum egy normalis szolgaltatashoz (ebbol 5-6 megabitet visz el a tv), tehat az iptv-hez kell 10-12 megabit/s letoltes. Ehhez pedig kell az ADSL2 vagy ADSL2+...

Krinyo

5-6 Mbps a DVD minosegu mpeg2-nek is eleg. mivel itt gondolom inkabb valami H.264 jastszanam, mar amennyiben a musor "offline", elore kodolhato, akkor meg kvazi DVD minoseghez H.264 esetere, 192kbps-es HE-AAC hang mellett, 2MBps eleg, SDTV esetben. 720p akarasara elkel mer ellenben az 5Mbps

[SFIJ]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 14:15

A H.264 egyelore a set-top-boxok hianya miatt kuka

vannak H.264 settop boxok. De ez tipikusan az, amit az X360 es a PS3 jacci konnyedseggel megold, kulonben is

[SFIJ]

Idézet: shabba - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 14:59

Franciáknál is ez fog idén lejátszódni, FT aláírta a szerzõdést új BOX-okra amik már H.264-esek a régi MPEG2-esek helyett. Maradnak a hazai Sagemnél a Sagem pedig chipset terén marad a hazai ST-nél. De mivel az ST szinte az utolsók között rukkolt elõ H.264-es chippel ezért tolódott el a váltás idénre. Viszont az jól látszik hogy beszállító szinte a franciák igen erõsen ragaszkodnak a hazai termékekhez.

lásd: http://www.converged...le.asp?ID=16686

Meglepo amit irsz, marcsak azert is, mert a francia Ateme volt a legelso a vilagon aki mar 2004 oszen kijott a vilagon elsokent, teljes es megbizhato H.264 simple profile implementacioval mind hw mind pedig sw esetere.

[Joci]

Na, hogy én mennyit szívok ezzel a H.264 kódekkel Linuxon kellene lejátszanom ilyen videókat, de sehogyan sem sikerül. Valaki tud segíteni? XP-n már (nagynehezen) megy viszonylag jók, találtam egy codecpackot amiben van hozzá cucc, de átkonvertálni már nemtudom valami értelmes formátumba... tudom, ez is értelmes formátum, de azért mégse... nincs annyira elterjedve, így nemtudom megnézni bárhol. Bocs az offért.

[csozsi]

Idézet: shabba - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 14:39

Tavaly õsszel változtattak ezen a nem túl elõremutató szemléletükön és elkezdték bekötni a miniDSLAM-okat oda is ahol csak 1-2 jelentkezõ akadt az eltelt idõszak során. Itt nálunk a III. kerületben a Pók utcai ltp.-en is akkor csinálták a fejlesztéseket a háztömbök igen nagy részében és a többi Hytasos területen XIII,VIII és XIV-kerben is hasonló mód sokasodni kezdtek a bekötött háztömbök listája. A újonnan bekötött területeken el is kezdték hívogatni telemarketing az ott lakókat és mindenkinek kínálgatták a Try & Buy csomagokat 1-2 hónapos ingyenes kipróbálással, ahogy azt anno tavaly nyár végén egy sajtóhírükben elõre vízionálták, bár az elõéletük miatt olyan nehezen volt hihetõ.

Viszont év vége óta nem igen látom Poly fórumon hogy írogatnák az újonnan bekötött háztömbök listáját, lehet nagyon hamar kifulladt a kezdeti lelkesedésük vagy az is lehet a tí-s srác unt rá a lista bemásolására.

Ettõl függetlenül a XIII. az még mindig mostohagyerek. (Vagy szerencsés???)
T-com dolgozóknak kedvezményes / ingyenes adsl bárhol, ahol megvalósítható.
Cimborám költözött, vitte volna az adsl-t.
Hivatalos válasz: oda nem lehet, ahol lakik.
Körkérdés a barátok között, hogyha a XIII-ban bármelyiküknél lehetne, megengedi-e?
Persze.
Uccu neki, feltúrjuk az összes, a témában érintett Matávos (bocs, T-com) ismerõst, olyat, aki a nemre is igent tudna mondani, elvégre 25 év alatt sokmindent tettünk egymásért.
Az összes, kerületi barát egyikénél sem lehet, mert nincs kihelyezett eszköz, egy ember miatt meg nem lesz beruházás.
De, ha egyszer behúznának a földszinti optikai tápfejtõl hozzám is egy optikai szálat..... Ébresztõõõõ!!!!

Most épp újra lemondom a Matávos telefont.
Többek közt az adsl lehetetlenség miatt. 150 lakás van az utcánkban, UPC kábellel ellátva.
A korosztály az 60+-os, az albérletesek 20-25, de a fõbérlõ esetleg beköttette a kábelt.
A mi 50 lakásos házunkban 3-4 helyen van net.
Ide miért ruházna be egy fillért is a telkó?

[Jahno]

Idézet: csozsi - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 21:00

A mi 50 lakásos házunkban 3-4 helyen van net.
Ide miért ruházna be egy fillért is a telkó?

Ezt kérdeztem egy kollégától is, aki minimál létszámú faluban lakik, ahol mobilnak sincs térereje, villanyellátás ingadozik, de állítólag lesz szélessáv. Mondom érdekes, TréCom nem így szokta, megéri befektetni egy full falura 2-3 user miatt?

[csozsi]

Idézet: Jahno - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 21:08

Ezt kérdeztem egy kollégától is, aki minimál létszámú faluban lakik, ahol mobilnak sincs térereje, villanyellátás ingadozik, de állítólag lesz szélessáv. Mondom érdekes, TréCom nem így szokta, megéri befektetni egy full falura 2-3 user miatt?

A Tisza mellett, páromékat szintén felhívták, hogy ADSL így, meg úgy.
A faluban a helyi lakosok pár éve folyamatosan adják vissza a vonalast, mert mobil a legkisebb purdén is van, a modemes internet meg lassú, és drága.
Most, hogy van a T-csoportnak az idõarányos ADSL-je, elgondolkodik az ember, hogy hétvégére is fizessen valamiért, de az árszabás az elriasztja a vevõket szerintem.
http://www.t-online.hu/ajanlataink/lakossa...060331adsl.html

[Jahno]

Idézet: csozsi - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 21:24

Most, hogy van a T-csoportnak az idõarányos ADSL-je, elgondolkodik az ember, hogy hétvégére is fizessen

Én is elgondolkoztam, de aztán meggyõztek, mert nem tudnak oda vonalas telefont adni. 2 utcával lentebb van ADSL, meg vonalas teló, hozzánk nem érdemes felhívni, mert laknak vagy 4-en az utcában, aztán sejtheted...

Bár hétvégi mulatságnak amúgy is drága, eddig Westel dialupot használgattam, mert mindig fontos volt valami, most rendeltem egy net csomagot, de kicsit nevetséges az 50 mega/2ezer pénz forgalmi díj, vagy most "féláron" a 300 megás csomag asszem 3ezresért.

Ráadásul 3G is mûködésképtelen, tehát hajrá marketing. Szóval szopok, valaki jöhetne segíteni antennát állogatni, oszt szomszédtól lövünk át netet jól. Sör van 

[bociusz]

Mikorra várható, hogy az említett 2 kerületbõl "kinövik magukat" ?

[bean]

Most beszéltem 1212, közölték hogy lakóhelyemen létesíthetõ ADSL, míg pl. az Interneten lévõ keresõ még azt dobja ki, hogy nem. Érdekes...

[Krinyo]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. ápr. 10., hétfõ - 17:49

vannak H.264 settop boxok. De ez tipikusan az, amit az X360 es a PS3 jacci konnyedseggel megold, kulonben is

Ugye az IPTV mint szolgaltatas nem csak a tekiknek szol, szal szerintem ilyesmit nem kovetelhetnek meg. Osztani kell hozza set-top-boxot, mert anelkul csak egy szuk reteg szuk retegenek szolna... bukas lenne.

Krinyo

[Krinyo]

A T-Com azt allitja, a 12 mega letoltes az a netto letoltesi sebesseg lesz. Feltoltesrol nem hajlandoak beszelni...

Krinyo