[quote name='Lauda' date='2005. jún. 13., hétfő - 10:37']Azért az útkereszteződésben lévő elsőbbség komoly dolog. Nem gondolod, hogy ha a Te elméleted helyénvaló, akkor ez konkrétan le lenne írva valahol (hogy a főútvonalon haladóknak feltétlenül elsőbbsége van a keresztező úton érkezőkkel szemben), ahelyett, hogy ezt bonyolult következetésekkel és elméletekkel kellene kibogozni?[/quote]
[quote name='Lauda' date='2005. jún. 12., vasárnap - 23:33']Már egyszer beidéztem, de megteszem mégegyszer:
[quote]
Elsőbbség az útkereszteződésben
28. § (1) Az útkereszteződésben - ha a (2) bekezdés rendelkezéseiből más nem következik - a járművel elsőbbséget kell adni
a) a jobbról érkező minden jármű és
b) a balról érkező villamos
részére.
(2) A másik jármű érkezési irányától függetlenül elsőbbséget kell adni az útkereszteződésben
a) minden járművel a megkülönböztető fény- és hangjelzést együttesen használó gépjármű részére, továbbá minden ilyen gépjárművekkel kísért (közrefogott), zárt csoportban haladó megkülönböztető fényjelzést használó gépjármű részére;
b) az olyan útról érkező járművel, amelyen az útkereszteződés előtt „Elsőbbségadás kötelező” vagy „Állj! Elsőbbségadás kötelező” jelzőtábla van, a keresztező - illetőleg a kiegészítő táblán vastag vonallal jelzett - útról érkező jármű részére;
c) földútról érkező járművel a szilárd burkolatú útról érkező jármű részére;
d) körforgalomban haladó járművel a körforgalmat keresztező villamos részére.
(3) Útkereszteződést járművel csak olyan sebességgel szabad megközelíteni, hogy a vezető eleget tehessen elsőbbségadási kötelezettségének és e tekintetben másokat a jármű sebességével ne tévesszen meg. [/quote]
Légyszíves keresd meg azt a mondatot az idézetben, vagy bárhol a KRESZ-ben, hogy a főútvonalon haladónak elsőbbsége van a keresztező útról érkező járművel szemben. Szólj, ha megtaláltad, utána tőlem folytathatjuk a vitát, addig szerintem nincs értelme szajkózni a semmit.[/quote]
[quote name='Lauda' date='2005. jún. 5., vasárnap - 15:51']A főútvonal tábla önmagában semmit sem jelent, csak az útvonal típusát jelzi. Nem is egy csoportba tartozik az elsőbbségadás kötelező, és az ÁLLJ, elsőbbségadás kötelező táblákkal. [/quote]
[quote name='Carmaged' date='2005. jún. 5., vasárnap - 14:02']Nono. Ne keverjük ide a táblák kihelyezésére vonatkozó szabályokat, amik a közútkezelőre vonatkoznak, illetve a jogsi megszerzéséhez szükséges KRESZ-ismereteket. A KRESZ ugyanis mélyen hallgat arról, hogy az ellenfélnek lesz-e táblája. Mint ahogy arról is, hogy a körforgalomba bevezető utaknak ott a macisajt, különben jobbkéz van. [/quote]
Tudom, régi téma, de én nem felejtettem el. Csak most akadt a kezembe KRESZ tankönyv.
[quote]Vannak olyan utak, amelyeken a közlekedésre
az általánostól eltérő szabályok vonatkoznak. Ezek:
az
autópálya: jelzőtáblával autópályaként megjelölt osztottpályás út;
az
autóút: jelzőtáblával autóútként megjelölt megjelölt út;
a
főútvonal: jelzőtáblával főútvonalként negjelölt út;
az
egyirányú forgalmú út: olyan út, amelyen járművel csak egy irányban szabad közlekedni, amit jelzőtábla jelez.[/quote]
Abban igaza van Laudának, h a tábla az útvonal típusát jelöli, de pont az útvonal típusa (lesz majd a későbbiekben) döntő és meghatározó. Remélem, az alábbiakban kiderül, milyen eltérő szabály vonatkozik esetünkben a főútvonalra.
[quote]Az elsőbbséggel élni kell minden olyan esetben, amikor ezt a forgalom gyors, zavartalan áramlása indokolja. Azt, hogy mikor, kinek van elsőbbsége, a KRESZ különböző rendelkezései (jelzőtáblák, forgalmi szabályok) határozzák meg.[/quote]
[quote]Elsőbbség az útkereszteződésben
...
Az elsőbbséget főútvonal és mellékútvonal kereszteződésében jelzőtáblák szabályozzák.
A főútvonalat a jelzőtábla jelöli. Ez a tábla azt jelzi, hogy az az útvonal, amelyen elhelyezték, főútvonal mindaddig, amíg jellegének megszűnését nem jelzi a tábla. A "Főútvonal" jelzőtábla hatályát semmi más nem oldja fel, csak a "Főútvonal vége" jelzőtábla. A két tábla közötti főútvonalszakaszon levő útkereszteződések tehát a főútvonal jellegét nem befolyásolják. Hosszabb főútvonalszakaszon a "Főútvonal" jelzőtáblát a szükségeshez mérten többször is elhelyezhetik.
Útkereszteződésekben a főútvonalon haladó járműveknek elsőbbségük van a csatlakozó egyéb útvonalakon érkező járművekkel szemben. Ez utóbbiak elsőbbségadási kötelezettségét
mindig a megfelelő jelzőtáblák jelzik. ("Elsőbbségadás kötelező" vagy "ÁLLJ! Elsőbbségadás kötelező" tábla.)
...[/quote]
Az egyik kérés (a kiemelt mondattal) telejesült. De, miért nem szerepel a "Főútvonal" jelzőtábla az elsőbbséget szabályozó jelzőtáblák között:
[quote]Az elsőbbségi szabályoknál tűnik ki leghatározottabban, hagy a közlekedési szabályok a közlekedés résztvevőinek nem jogok érvényesítését sugalmazzák, hanem kötelezettségeket állapítanak meg részükre. Ezáltal is elősegítik a közlekedésben az előzékeny gondolkodásmódot és az udvarias magatartást.[/quote]
Tehát az "elsőbbséget szabályozó jelzőtáblák" csoport különböző elsőbbségadási kötelezettség(ek)et jelez!
[quote]Szükséges még a kereszteződés idejében való felismerése azért is, mert az útkereszteződésben és közvetlenül az útkereszteződés előtt általában tilos előzni. Általában tilos, tehát van kivétel:
szabad útkereszteződésben is előzni, ha előre tudható és egészen biztos, hogy nem kell elsőbbséget adnia. Így előzhet olyan útkereszteződésben, ahol a forgalmat rendőr vagy fényjelző készülék irányítja, de csak a menetirány szerinti jobb oldalon, a bal oldalt ez esetben nem veheti igénybe az előzéshez.
Előzhet körforgalmú úton és főútvonalon is, hiszen itt tudható, hogy az útkereszteződésben elsőbbsége lesz, és akkor is, ha az útkereszteződés előtt elsőbbségét az "Útkereszteződés alárendelt úttal" jelzőtáblával () jelezték.[/quote]
[quote]"Útkereszteződés alárendelt úttal" () tábla azt jelzi, hogy az úton olyan útkereszteződés van, ahol a járműnek elsőbbsége van a keresztező úton érkező járművel szemben. Ezt a táblát akkor használják,
ha a keresztező (betorkolló) úton elhelyezték az Elsőbbségadás kötelező" vagy az "ÁLLJ! Elsőbbségadás kötelező" jelzőtáblát,
továbbá,
ha szilárd burkolatú úton haladunk, és a keresztező vagy betorkolló út földút.[/quote]
[quote]"Védett" úton haladva
Forgalomirányítás nélkül is gondtalan az egyenesen való továbbhaladása, ha az útkereszteződésben elsőbbsége van a keresztező forgalommal szemben és nincs kijelölt gyalogos-átkelőhely sem. Itt csak arra kell ügyelnie, megadják-e Önnek az elsőbbségét.
* Ha főútvonalon halad vagy az "Útkereszteződés alárendelt úttal" jelzőtáblát elhelyzeték a kereszteződés előtt, akkor biztos lehet benne, hogy ilyen kereszteződéshez érkezett. Szilárd burkolatú úton haladva elsőbbsége van a keresztező földúton érkezőkkel szemben.
Körforgalomban haladva, mivel a "Körforgalom" jelzőtáblával együtt
minden esetben elhelyezik az "Állj! Elsőbbségadás kötelező" vagy "Elsőbbségadás kötelező" jelzőtáblát, elsőbbsége van a körforgalomba becsatlakozó járművekkel szemben. Kivétel ezalól a körforgalmat keresztező villamos, amelynek még akkor is elsőbbsége van Önnel szemben, ha olyan útról érkezik, melyen elsőbbségadási kötelezettséget előíró jelzőtábla van.
Egyéb esetben
* csak a keresztező forgalom számára elhelyezett elsőbbségadásra utasító jelzőtáblák hátát látva (csúcsára állított háromszög, ill. nyolcszög alak) tudhatja meg : Önnek elsőbbsége van.
Az útkereszteződésben levő kijelölt gyalogos-átkelőhelyen tanúsítandó magatartás megyezik a már tanultakkal, akár főútvonalon halad, akár nem.[/quote]
* tehát nem főútvonalon haladva, nem körforgalomban és nincs alárendelt utas tábla sem kitéve
*arra kell figyelni, h közeledik-e jármű, ha igen, a jármű sebessége utal-e arra, h megadja-e - a nekünk járó - elsőbbséget.
Ha főútvonalon haladunk, minden kereszteződésben ugyanúgy kell "ügyelni", h megadják-e nekünk az elsőbbséget vagy sem. Függetlenül attól, h van-e tábla vagy nincs ! Ha a becsatlakozó út földút, nem feltétlen van tábla kihelyezve. A földút attól még földút marad, h ha a kereszteződésnél 50 méternél kevesebb "sárrázó" szilárd burkolattal látják el ...
[quote name='Lauda' date='2005. jún. 5., vasárnap - 13:19']...
Már leírtam az esetet, ami itt Pápán történt.
Az egyik főútba torkolló egyirányú utcába addig a főútról lehetett lekanyarodni, de az utca felujítása miatt megfordították az irányát, így onnan lehetett a főútra kanyarodni. Ez eddig rendbe is van, csak "elfelejtették" letáblázni a kereszteződést, így egyenrangú lett. 3 forgalmi vizsgázó azért tett sikertelen vizsgát, mert nem figyelték a helyet, amíg tanultak, addig végig védett út volt.

[/quote]
[quote name='Lauda' date='2005. jún. 5., vasárnap - 13:46']... ő helyesen cselekedett. Veszprémből járnak át a felügyeletről, most ő honnan tudná és miért is kellene tudnia, hogy milyen forgalmi rend volt ott addig. Az akkori szabályok szerint vizsgáztatott, és vizsgáztatnak most is.

[/quote]
Továbbra is fönntartom, h a vizsgáztató g@ci volt és megsz@patta a vizsgázókat. Ha pedig Pápán/Veszprémben tényleg komolyan gondolják a "szakik", h ez a "szabály", akkor itt az idő valamit jól is megtanulni és megtanítani ... sosem késő.
Szerkesztette: fram 2006. 05. 10. 14:54 -kor