[Daihelyon]

Fanatic-kal tökéletesen egyet értek.
Szerintem a mai vezetés oktatás nem megfelelõ. Ki kéne egészíteni a rutin pályát még olyan 10-20 órás gyakorlatokkal, ahol csúszós útfelületet szimulálnak, vagy rénszarvas tesztet. Ha jól tudom akkor a Hungaroringen mûködik egy olyan oktatás, ahova ha befizet valaki, akkor hasonló hétköznapi vagy extrém helyzetek kezelésére tanítják meg a delikvenst. Szvsz ez lehetne alapból is a rutin része, igaz ehhez rutinpályákat kéne korszerûsíteni és drágább lenne az oktatás, de szerintem megérné.
Bár ez is két újabb gondot vet fel:

1. Hamis biztonság érzet. "Megtanítottak, még nagyobb mellénnyel vezetek" szituációk tömkelege. Valahogy ilyennek érzem az egyre modernebb kocsikat is. Pl egyes kocsik már képesek maguktól beparkolni. Egyre fejlõdik a technika, egyre kisebb a vezetõi tudás (valahogy számítástechnika analógiára, DOS idõkben is voltak bénák, de azért érteni is kellett valamilyen szinten a rendszerhez, ma meg 1x katt és kész). A technika hamis biztonság érzetet is tud szerintem adni, ami miatt a gyártóknak még biztonságosabb kocsikat kell gyártani, ami... És persze ott a balf@asz faktor is (korábban volt szó a csipogó biztonságiöv kikerülésrõl).

2. Jogosítvány elõtt valaki megtanulja kezelni a szituációkat, de egy idõ után azért újra elfelejti/heti, mert ez még sem kerékpározás, amit nem lehet elfelejteni, inkább olyan mint a nyelvtudás vagy más elméleti tudás, folyamatosan karban kell tartani. De ez megint csak plussz költség.

[*Macika*]

Másik komoly baj az, hogy régen a Lada, Wartburg, Kispolszki, Trabant, Skoda-bûvöletben élõ országban minden autó annyival tudott épp menni tartósan nyomott padlógázzal, amit egy átlagos ember úgy, ahogy le tudott kezelni. Ezen autókat vezetéstechnika és egyéb dolgok miatt lényegesen 'nehezebb' volt vezetni. A végeredmény az volt, hogy nem igazán volt száguldozás.

Ám jöttek az új, modern(ebb) nyugati autók, és hirtelen megugrott a végsebesség, a gyorsulási képesség. 20 évvel ezelõtt egy viszonylag leharcoltnak számító nyugati autó is minden nehézség nélkül volt képes menni 160-nal és ez a sebesség korábban a cocilista járgányokkal szinte elképzelhetetlen volt.
Mára ezek a régi ex-coci autók szinte teljesen kikopnak és mivel nem a legjobban fizetett réteg tartotta meg 17 évvel a rendszerváltás utánig a régi autót, ezért új autóban is csak valami nagyon olcsóban (rendszerint Suzukiban vagy Daewooban (hopp, elnézést, Sevroléban)) tudnak gondolkozni.
És csak azt érzik, hogy az autó megy, mint a disznó, sokkal jobban, mint az a sebesség, amit kontrollálni képesek egy átlagos magyar úton. Nyomják a padlógázt továbbra is. És az érzet becsapja õket. Mert míg egy Skodában, vagy Wartburgban lehetett érezni, ha túl gyorsan mentek vele (rázkódott, zörgött, fütyült, imbolygott, stb.) addig ezekben nem lehet semmi ilyet érezni. És bár jobb a nyomtartás ezerszer bennük, a fizika akkor sem változott annyit, hogy ez a sebesség ugyanolyan biztonságos legyen, mint a majd' feleannyi volt a coci autóban.

És mivel túlmennek a biztonságos határon, ezért egy bármilyen váratlan eseményt nem tudnak kivédeni.
Csak nem érzik elõre, hogy nem biztonságos, mert a korábbi autójuk az már jelzett ilyenkor, széteséssel fenyegetve az utasait.

[JonesC]

Szvsz ez így nem igaz. Nem gondolnám, hogy azok okozzák a baleseteket, akik korábban vacakabb autókkal közlekedtek. Budapesten nem is tudsz padlógázzal menni.

[csozsi]

Idézet: JonesC - Dátum: 2006. máj. 13., szombat - 21:31

Budapesten nem is tudsz padlógázzal menni.

Egyrészt, nem csak Bp. van a világon.
Másrészt a Gábor Áron utcán, vagy a Budakeszi úton szükség lehet a padlógázra, és még így sem biztos, hogy mész 50-nel.

Idézet

Szvsz ez így nem igaz. Nem gondolnám, hogy azok okozzák a baleseteket, akik korábban vacakabb autókkal közlekedtek.

A példa jórészt arról szól, hogy a Trabantos-Wartburgos-Skodás megvette élete második autóját, és az nem úgy viselkedik, mint ami 15-20 évig hozzá volt nõve.

[BigBear]

Én se úgy vettem észre, hogy a régi autósok vezetnek ökör módjára. Pont ellenkezõleg. Az, aki azokkal az autókkal közlekedett, azokon tanult meg vezetni, messze stabilabban és jobban autózik, mint a mostani apucimegvettedrágakisfiánakazerõsautótmertlebírtérettségizni menõfiúkák, akik alá oda van tolva a modern és erõs kocsi, csak éppen uralni képtelenek azt. Ezek a kocsik nagyon erõs hamis biztonságérzetet adnak. Csak éppen vészhelyzetben ezek a magukat nagyon ügyes sofõrnek képzelõk képtelenek bármit is reagálni.

Persze, van olyan is, aki a régi keleti technika után beülve egy újabb kocsiba, azt hiszi, hogy most aztán mindent lehet, de nem ez a jellemzõ szvsz.

Egyébként meg gagyi és olcsó mostani nyugati kocsik. Nem tudom, ki nézte ma a totalcart. Éppen rénszarvastesztet (is) próbálgattak relatíve olcsó kocsikkal. Honda City, Aveo, Fabia, Logan, Albea, meg Thalia volt terítéken (ha jól emlékszem - bár nem tuti, de valami hasonlók voltak    ). Mindenesetre elég érdekes eredmények jöttek ki.

[Goodman]

http://langlovagok.hu/kepek2006/tothmirko/...aglodgolf.shtml

mérkell kanyarban elõzni...  :confused: 
sose értettem ezeket, a másik kategória akiket nem azok a kisáruszállítók az országutakon, ezeknek a nagy sietségeknek (jobb esetben) egyszer úgyis a mentõben lesz vége..

[Goodman]

ja es szerintem kalapos papak lesznek meg egy darabig, akar wagonr-ben, akar oreg skodaban, lenyeg hogy (ok is) veszelyesek.

[csozsi]

Idézet

Maglód határában a Volkswagen Golf egy kanyarban, zárovonalon át kezdett elõzésbe, de a szembõl felbukkanó jármû miatt végül az út szélén egy betonvillanyoszlopnak ütközött, amit ki is ütött a helyérõl, így megdõlt. A személygépkocsi elöl ülõ utasa könnyebben sérült, ám a 22 éves sofõr a roncsok közé szorult. A budapesti fiatalembert a monori tûzoltók egy órás munkával tudták csak kiszabadítani. Õt a mentõk életveszélyes állapotban szállították kórházba.

Minõ véletlen, megint egy golfos.
Ha ez ugyanaz, akivel tavaly akadtam össze Pécel határában (ahol szintén záróvonal, szintén kanyar, és nem õrajta múlt, hogy mindketten sértetlenül mentünk tovább), remélem, sokáig nem fog tudni autót vezetni.

[JonesC]

Én is úgy gondolom, mint BigBear, szerintem az újabb autókban óvatosan vezetõ emberek azok, akik átültek a régebbi autókból.

Amúgy a padlógázzal menni nem ugyanaz, mintha néha egy egy pozició megszerzéséért pörgeti meg az ember a motort.

[JonesC]

Idézet: csozsi - Dátum: 2006. máj. 13., szombat - 21:53

[IMG][/IMG]
Minõ véletlen, megint egy golfos.
Ha ez ugyanaz, akivel tavaly akadtam össze Pécel határában (ahol szintén záróvonal, szintén kanyar, és nem õrajta múlt, hogy mindketten sértetlenül mentünk tovább), remélem, sokáig nem fog tudni autót vezetni.

Pécelen sok elmebeteg vágtat át, fõleg éjszaka.

Szerkesztette: JonesC 2006. 05. 13. 20:57 -kor

[Goodman]

Idézet: JonesC - Dátum: 2006. máj. 13., szombat - 21:56

Pécelen sok elmebeteg vágtat át, fõleg éjszaka.

pl. te?  :Р :Ð

[JonesC]

Idézet: Goodman - Dátum: 2006. máj. 13., szombat - 21:59

pl. te?  :Р :Ð

Én csak ügetek  :Ð

[Goodman]

csettegovel nem is konnyu vagtatni

[csozsi]

Idézet: Goodman - Dátum: 2006. máj. 13., szombat - 21:53

ja es szerintem kalapos papak lesznek meg egy darabig, akar wagonr-ben, akar oreg skodaban, lenyeg hogy (ok is) veszelyesek.

Az ember már csak ilyen. Öregszik.
Aki 20 évvel ezelõtt kalapos-wartburgos papa volt, lehet, hogy már nem is él.
Apámnak volt pár négyütemû szoci kocsija, és több, mint tíz éve nyugati autókkal jár. (4-5 évvel idõsebb az õ jogsija, mint az enyém) (kétütemû, és suzuki sosem volt)
Már nem úgy vezet, mint tíz éve. De megy, ha menni kell, mert nem lehet mindent busszal elintézni, mégha ingyenes is a számára.
Lehet, hogy húsz év múlva képes leszek magamtól abbahagyni?

[JonesC]

Idézet: Goodman - Dátum: 2006. máj. 13., szombat - 22:04

csettegovel nem is konnyu vagtatni

Nem lehet mindenkinek benzintemetõje.

[csozsi]

Idézet: Goodman - Dátum: 2006. máj. 13., szombat - 22:04

csettegovel nem is konnyu vagtatni

Csak nem kék platós Trabant?

[JonesC]

Idézet: csozsi - Dátum: 2006. máj. 13., szombat - 22:10

Csak nem kék platós Trabant?

Passat TD  :Ð

[*Macika*]

Idézet: JonesC - Dátum: 2006. máj. 13., szombat - 21:31

Szvsz ez így nem igaz. Nem gondolnám, hogy azok okozzák a baleseteket, akik korábban vacakabb autókkal közlekedtek. Budapesten nem is tudsz padlógázzal menni.

Általában szeretek pont annyival (vagy a +10%-os tûréshatáron belül) menni, mint amennyivel maximálisan lehet. És elég nehezen viselem, amikor megjelenik a tükrömben egy 1,3-as Swift és kezd megközelíteni 1-2 m-re és tolni-tolni.

Legutóbb a Hungária körúton kaptam meg sorozatosan (komolyan mondom, 76 körül mentem és mintha álltam volna a középsõ sávban, jobbról is, balról is húztak el az autók mellettem.
Másik ilyen kedvenc helyem a Kerepesi út befelé Kistarcsáról. Ez utóbbinál nem nagyon viccelek, nem nagyon merek 50 felé menni, a múlt hét végén talán ha fél méterrel kerültem el egy baromarcú gyalogost, akinek jött a busza, de nem érdekelte, hogy épp pirosa van a gyalogátkelõhelynél, azt meg nem tartotta szükségesnek, hogy az 50-nel (és felette!) érkezõ sorra is ránézzen, így csak az ellenkezõ irányból közeledõ busz felé fordulva szaladt (próbált meg átszaladni) a zebrán. Szerencse, hogy jó a fékem, így pár deka gumi önkéntes adakozásával megmentettem az életét.
Ha pár mp-cel hamarabb ér oda az agyatlanja akkor - minõ véletlen - egy saccra 70 körül közlekedõ Suzukival találta volna szemközt magát. Az már érdekesebb lett volna.

És az ilyen 'majdnem' gázolásokról nem is tud senki, csak a pár százalékából lesz tényleg emberhalál, és mégis milyen sok az is.

[*Macika*]

Idézet: csozsi - Dátum: 2006. máj. 13., szombat - 22:05

Lehet, hogy húsz év múlva képes leszek magamtól abbahagyni?

Ez nagyon komoly kérdés.

Apám idén 68 éves, 7. éve nyugdíjas, simán vezet, barkácsol, meg minden, fiatalosnak mondható, ennek ellenére ragaszkodom hozzá, hogy amikor leköltöznek a nyaralóba, meg vissza (májustól októberig), akkor én vezessek végig. Mert hiába no a fiatalosság, azért >400 km-t végigvezetni...

28 évvel idõsebb nálam, nem bízom benne sajnos, hogy 28 év múlva én leszek ilyen állapotban.

[*Macika*]

Ma este mondták az m1 híradón, hogy ma is 2 motorossal lett kevesebb...