[007]

Idézet: Buksika - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 10:44

Hoppá!! Íme egy magyar "Finarea" cég?! A Fonline-tól ingyenesen lehet hívni a magyarországi vezetékes számokat, valamint visszahívhatóságot is biztosít (21-es körzet?)

Azt nem tudom, hogy 21-es körzet-e, de a vonal ára 2700Ft havonta.

A PBXes-nél beállítottam Trunk-ként és a Fonline a saját oldalán egybõl online-nak jelzi. 

Eléggé érdekes, hogy nincs minimum feltölthetõ összeg. Az nekik megéri, ha szemét módon feltöltök 1Ft-ot és utána szénné telefonálom magam a magyar vezetékes irányokba? Ilyet mondjuk nem tennék, de ismerve a magyar mentalitást, lesz olyan, aki viszont igen.

A befizetés is kétféleképpen történhet:

- sima átutalás
- PayPal

Kérdés, hogy mennyibe fog kerülni, ha nem lesznek ingyenesek a magyar vezetékes számok.

[blackbile]

Idézet: 007 - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 13:33

Az nekik megéri, ha szemét módon feltöltök 1Ft-ot és utána szénné telefonálom magam a magyar vezetékes irányokba?

Kérdés, hogy mennyibe fog kerülni, ha nem lesznek ingyenesek a magyar vezetékes számok.

én is szeretnék szénné telefonálni mindent  :Р :Р :Ð

annyi, amennyi elõtte volt, merthogy ez most akció...

[adam.k]

Idézet: Buksika - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 10:44

Ami még érdekes lehet a Sipurás felhasználóknak, 30€-ért lehet kapni náluk egy eszközt ami kifejezetten QoS managementet biztosít.

Es szerinted van szukseg ilyesmire?

A szolgaltato oldalan biztos megoldjak ezt.  Marad az elofizeto oldala.  Nalam mindket oldalon ugye elofizetoi oldal van, az egyik oldalon 2.5mbit/512kbit, a masik oldalon 384/64 azaz a standard dsl.  normal nethasznalat kozben nem tapasztaltam igenyt qos-re.  Ha igen, akkor valosznuleg a linuxokon oldom majd meg.

Erdekelne, hogy mas tapasztalata szerint van-e szukseg specialis qos beallitasokra?

[Buksika]

Figyelj, a PAP2-õt, SPA-3000-et, vagy az 1001-et mire tudod kötni? Roueterre. Egyedül a 2100-ast tudod modem és gép vagy router közé kötni. Szerintem nem árulok el nagy újdonságot ha azt mondom hogy a netet sokan használják DC++ és egyéb fájlmegosztó programok futtatására, ami maga után vonja, hogy fel is kell töltened. Ilyenkor mit csinálsz? leállítod a programot?
Vagy mondok mást, nálam több gép lóg a hálózaton. Ha a másik géprõl tegyük fel elkezdenek akár letölteni egy fájlt, már a bejövõ hang is akadozhat. Hogy szabályozod a másik gép forgalmát, ha a router nem tud QoS-t kezelni?
Erre jó ez a szerkenytû, hogy ami kell a hangnak, azt elõbb "leszippantja", és a többi maradékot engedi csak tovább.

[Dr.Buster]

Idézet: adam.k - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 17:35

Es szerinted van szukseg ilyesmire?

A szolgaltato oldalan biztos megoldjak ezt.  Marad az elofizeto oldala.  Nalam mindket oldalon ugye elofizetoi oldal van, az egyik oldalon 2.5mbit/512kbit, a masik oldalon 384/64 azaz a standard dsl.  normal nethasznalat kozben nem tapasztaltam igenyt qos-re.  Ha igen, akkor valosznuleg a linuxokon oldom majd meg.

Erdekelne, hogy mas tapasztalata szerint van-e szukseg specialis qos beallitasokra?

Nekem semmi gondom nincsen, bar az internetem jo: 15Mbit/2,5 Mbit.
"...a masik oldalon 384/64 ..." ezel hogy mukodik a VoIP nalad?

[adam.k]

Idézet: Buksika - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 17:16

a netet sokan használják DC++ és egyéb fájlmegosztó programok futtatására, ami maga után vonja, hogy fel is kell töltened. Ilyenkor mit csinálsz? leállítod a programot?
Vagy mondok mást, nálam több gép lóg a hálózaton. Ha a másik géprõl tegyük fel elkezdenek akár letölteni egy fájlt, már a bejövõ hang is akadozhat. Hogy szabályozod a másik gép forgalmát, ha a router nem tud QoS-t kezelni?
Erre jó ez a szerkenytû, hogy ami kell a hangnak, azt elõbb "leszippantja", és a többi maradékot engedi csak tovább.

Koszi, tudom mi az a QoS :)  tanitottam is.

pusztan arra akartam utalni, hogy amikor teszteltem a voipot itthon, akkor gondolkodtam rajta, hogy legyen-e qos.  Ugy teszteltem, hogy elkezdtem telefonalni, es beraktam hold-ba, ami jatszik szep zenet.  Ez szimulalta a folyamatosa beszedet.  Mellette elkezdtem letolteni mint allat, kihajtva a savot amennyire csak birtam, QoS nelkul.  A dallam zavartalan volt.  Utana megforditottam, es felfele toltottem mint allat.  A dallam ekkor is zavartalan volt.

Ezert kerdeztem, hogy szerintetek van-e ertelme qos-sel reklamozott keszuleket venni, pusztan azert mert mas nem tud qos-t.

Amugy itthon a pda-t nem szamolva negy gep netezik egyszerre, ahova telefonalok ott pedig ot, es ezek szolgaltatasokat is nyujtanak (levelezes, http, sip proxy stb).

Doki:  G711-gyel akadozik a beszed a 384/64 -en, G729-cel nem.  De azon a ponton csak G729 van, mert oda csak egy masik spa3k telefonal.

[Dr.Buster]

Idézet: adam.k - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 19:29

... .... ...
Doki:  G711-gyel akadozik a beszed a 384/64 -en, G729-cel nem.  De azon a ponton csak G729 van, mert oda csak egy masik spa3k telefonal.

Ok, most mar ertem: ez egy specialis helyzet es G729-nek persze hopgy eleg es nem is kell semmi QoS.

[Buksika]

adam.k, mindazon amit elmondtál, csodálkozom. Vagy sopftphone-al próbálkozhattál ami ugyanazon a gépen volt mint amelyikkel töltöttél, mert ilyenkor az oprendszer is szabályoz valamennyit, különösképpen a linux (de Neked ezt jobban kell tudnod) vagy a másik lehetõség, hogy a várakozó dallam magából az eszközbõl jöhetett vagy a "várakozó dallamot játszd" utasítás hatására, vagy valahogy cache-elve lehetett. Persze ezek mind tippek, de a beszéd igenis tud akadozni és nem azért mert kicsi a sávszél mint a Te 384/ 64 esetében, hanem mert nem jut neki más folyamat miatt.
Kipróbáltam, a kodekek sávszélesség tesztjei is megvannak. G729-el csak hangfoszlányok jönnek át, G711-el pedig folyamatos a hang, de érthetetlenné válk. Ha kiváncsi vagy rá, holnap átküldök egy telefonszámot privátban, hívj fel, meghallgathatod milyen a munkahelyi 512/512-es bérelt vonalon ahol szintén fut proxy, exchange, as400 adatok, stb. és nincs sávszélesség management.

[adam.k]

Idézet: Buksika - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 19:23

adam.k, mindazon amit elmondtál, csodálkozom. Vagy sopftphone-al próbálkozhattál ami ugyanazon a gépen volt mint amelyikkel töltöttél, mert ilyenkor az oprendszer is szabályoz valamennyit, különösképpen a linux (de Neked ezt jobban kell tudnod) vagy a másik lehetõség, hogy a várakozó dallam magából az eszközbõl jöhetett vagy a "várakozó dallamot játszd" utasítás hatására, vagy valahogy cache-elve lehetett. Persze ezek mind tippek, de a beszéd igenis tud akadozni és nem azért mert kicsi a sávszél mint a Te 384/ 64 esetében, hanem mert nem jut neki más folyamat miatt.

Semmi softphone.  ket spa3k, ket rendes analog telefon (media marktban 6ezer forint).  A telefonok maguk tudjak a 'hold' allapotot es maguk jatszak a dallamot is.  Semmi cache.

Kicsit csodalkozom azon, hogy szerinted a g711 jobb eredmenyt ad, hiszen ennek a savszlesseg-igenye 7-8szorosa a g729-nek.  Bar pont emiatt valoszinuleg a rendundancia is nagyobb a kodolasban.

Most megint csinaltam egy tesztet mikozben engem hivtak: kozben 55-56 kbyte/sec -cel toltottem felfele (azaz a szukebb irany volt kihajtva) es qos nelkul a partner nem erzekelt semmilyen minosegromlast.

Anelkul, hogy belegondolnek alaposabban, szerintem ennek van logikus magyarazata.  A savszelesseg kihajtas tcp -n tortenik, a beszed meg ugyebar udp-n.  A tcp-ben van flow control illetve congestion control, aminek lenyege, hogy torlodas, elarasztas eseten a tcp kepes a sajat stream-jet leszabalyozni (akit erdekel reszletesen: torlodasi es elarasztasi ablak van, aminek a merete, valamint az ujraadas a lenyeg benne).

Nos az udp-nek nincs ilyen mechanizmusa, hiszen az egesz arrol szol, hogy nem megbizhato.  Namost mi tortenik, ha osszeeresztesz egy tcp es udp flow-t, ugy izombol?  Az udp nekirohan a savszelessegnek, es atjut ami atjut.  A tcp szinten, valami ott is atjut, es folyamatosan torlodasi problemak lesznek.  Mivel a tcp ezt eszleli, szepen visszavesz az adasi sebessegbol.  Majd amikor ugy latja, hogy mar eleget vett vissza, akkor ujra nekiindul.  Eljut egy szintig, megint utkozni fog, es megint visszavesz.  Aki megnez egy ilyen abrat (tcp az idoben) az latni fog az abra tetejen egy fureszfog-jelleget - na az pont ez.

Osszessegeben a tcp tulajdonsagai miatt (a rendelkezesre allo savon a stream-ek igazsagosan probalnak osztozni) az udp pont annyi elonyhoz jut, mint amihez kell - qos nelkul szepen atmegy a forgalom, hiszen a beszed nem tcp felett megy, azt nem szabalyozza le semmi.

Szerintem reszben ezert nincs szuskeg qos-re.  Amig tcp-vel probalod terhelni a vonalat, addig nincs problema.  Marpedig a nagy forgalmat generalo alkalmazasok tcp felett mennek.

[adam.k]

Idézet: adam.k - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 19:39

Most megint csinaltam egy tesztet mikozben engem hivtak: kozben 55-56 kbyte/sec -cel toltottem felfele (azaz a szukebb

A teljesseg kedveert: miutan letettem a telefont megint elinditottam a feltoltest: 56-60 kbyte/sec igy a maximum.  tehat pontosan latszik, hogy a tcp felett inditott feltoltes szenvedi hatranyat annak, hogy kozben udp-n beszelek.

Ja, a "kihajtas" mindket esetben scp-n at tortent.

[bogdan]

na egy erdekes tapasztalatosztas. ahogy nehany napja irtam, lejaroban volt a voipstunt 120 napom, es meg akartam hosszabbitani. anno paypal-al fizettem, most ez a lehetoseg egyszeruen nem volt adva a fizetesi modok kozott! (a cimlapon ettol meg szerepel a paypal logo...) no nezem a tobbi lehetoseget, es lam, kozottuk olyan, hogy "local reseller". hm. 2 kontakt. az elsonel erdekes info, miszerint 5 euro+"afa"-t lehet feltolteni. nos kiprobaltam.

bankszamlaszam, nev. elutaltam az 1750Ft-ot (kicsit boven szamolva az euro arfolyamot, de a 10euronal meg igy is kevesebb), ma kaptam egy kodszamot, es fel is toltottem a voipstuntra! az osszeg 5 euroval nott, a figyelmezteto uzenet, hogy napokon belul elvesz a penzem eltunt.

szoval lehet 5 euroval is beszallni ugy tunik!!

[leslie-sz]

Idézet: adam.k - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 19:39

Szerintem reszben ezert nincs szuskeg qos-re.  Amig tcp-vel probalod terhelni a vonalat, addig nincs problema.  Marpedig a nagy forgalmat generalo alkalmazasok tcp felett mennek.

Száraz fûcsomó legyen a nevem, ha értettem valamit az értekezésedbõl. Ennek egyedüli oka az én hozzá nem értésem.    Annyiban csatlakoznék Buksikához, hogy (egy) több gép használata esetén (feltöltés - letöltés kontra Voip ) igenis megváltozik a hang minõsége. Nálam nem is annyira a szakadozás, hanem inkább a hang késleltetése jelentkezik. Hogy ez ellen hatásos-e a QoS, vagy valami más kellene, azt én nem tudom megitélni, rábízom a szakértõkre.

[adam.k]

Idézet: leslie-sz - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 21:14

Száraz fûcsomó legyen a nevem, ha értettem valamit az értekezésedbõl. Ennek egyedüli oka az én hozzá nem értésem.  :respect:  Annyiban csatlakoznék Buksikához, hogy (egy) több

Analogia.  Allsz a moziban, veszed a jegyet.  Vagy tudod mit?  Legyen inkabb MAV vonatjegy.  Az eletszerubb lesz.  Szoval allsz a penztar elott, mondjuk hetfo delutan, mert kedden reggel koran megy a vonatod, es elozo nap meg akarod venni a jegyet.

Iszonyu tomeg, tolongas.  Mindenki rohan haza munkabol, elerni az ingazo vonatot.  De nekik nincs jegyuk.  Mivel Te annyira nem sietsz, es nagyon joszivu vagy, ezert ugy dontesz, hogy minden masodik embert magad ele engedsz.  Mert azert jobol is megart a sok, mindenki nem mehet eled.  De abbol kiindulva, hogy Te holnap reggel mesz, nem sietsz, es raersz, valamennyi idot hajlando vagy plusz sorban allni azert, hogy masok a most indulo vonatot ne kessek le.

Te vagy a tcp, mindenki mas az udp.  A jegyvasarlas a voip beszelgetes.  Te is szep lassan sorra fogsz kerulni, de lassabban mintha a sok sieto ember nem volna.  A sok sieto ember pedig kvazi prioritast elvez, mert ok sietnek (=ok a voip beszelgetes).

A teljesseg kedveert, epzeld el, hogy a penztar elott 90%-ban olyanok varakoznak akik reggel utaznak, es 10%-ban vannak azok akik rohannak a vonathoz.  A tobbi ingazonak berlete van.

Na, mondtam, hogy eletszerubb.  Azert van csak 10% aki nem berletes, de siet, mert a halozati forgalomnak is csak kis resze voip beszelgetes.  A berletesek a QoS.

[Dr.Buster]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 20:51

... nos kiprobaltam.

bankszamlaszam, nev. elutaltam az 1750Ft-ot (kicsit boven szamolva az euro arfolyamot, de a 10euronal meg igy is kevesebb), ma kaptam egy kodszamot, es fel is toltottem a voipstuntra! az osszeg 5 euroval nott, a figyelmezteto uzenet, hogy napokon belul elvesz a penzem eltunt.

szoval lehet 5 euroval is beszallni ugy tunik!!

En is kiprobaltam es felvettem az ugynokkal kapcsolatat. Itt a szovegunk:

Igaza van. Atutalast az en US bankom (szokas sz.) ingyen is elvegzi barhova.
Mas kerdes, hogy megirei -e ez a jatek egyaltalan, mert alig van kulonmbseg ha On segitsegevel
befizetnek 1 807 Ft-t vagy credit cardomrol 10 USD = kb. 2170 Ft.. Diffirencia csak 363 Ft es
ezert meg bankba kellene elmennem ... Sot meg a befizett es esetleg lebeszelheto osszeg nem 5, hanem 10 E lenne a szamlamon. Igaza van ez meggondolando, plane ez csak 4 havonta kell
befizetnem. Ugy gondolom nem olyan nagy ez a megtakaritas lenne, hgoy ennyit foglalkozzak vele.
Koszonom szepen a gyors es szakszeru valaszt.

----- Original Message -----
Sent: Monday, June 19, 2006 4:06 PM
Subject: RE: befizetes


> Tisztelt Érdeklõdõ!
>
> Az Ön esetében az a kérdés, hogy mennyibe kerül az átutalás Magyarországra?
> Lehet, hogy túl sok ahhoz képest, hogy az 5 ? + 0,8 ÁFA + 200 Ft feltöltési
> díj most összesen 1.807 Ft.
>
> Az alábbiakban beillesztem a tájékoztató levelemet, amiben minden szükséges
> információ benne van. Ha szükséges, akkor utánanézek a bankszámlám
> nemzetközi formátumának.
>
> --------------------------------------------------------------------------
> A VoipBuster / VoipStunt / InternetCalls / VoipCheap / VoipDiscount /
> SIPDiscount / ... feltöltésére hitelkártya vagy internetes számla szükséges.
> Ha ezekkel nem rendelkezik valaki, akkor szokott engem megkeresni. Én a
> VoipBuster viszonteladójaként a saját egyenlegem terhére tudok másoknak
> közvetlenül áttölteni pénzt. A feltöltés díja 25 ?-ig 200 Ft, felette 300Ft.
>
> Tehát a menete a következõ:
>
> Átutalja bankszámlámra (postai úton is lehetséges) a feltölteni kívánt
> összeg áfá-val (16%) növelt értékét Forintban. Innen kerül fel az én
> VoipBuster egyenlegemre, ahonnan azonnal átteszem Önnek.
>
> Az Euro napi árfolyamát a Moneybookers (az internetes számlám) határozza
> meg, ami a feltöltést követõen derül ki pontosan. Most kb. 277 Ft/1 ?. >>>
> Tapasztalatom szerint: Az MNB deviza középárfolyama + 3 Ft.
>
> ************************************************************************
>  5 + 0,8 áfa  =  5,8 ?  ---> kb.   1.607 Ft   + 200 Ft (feltöltés) =   
> 1.807 Ft
> 10 + 1,6 áfa = 11,6 ?  ---> kb.  3.213 Ft  + 200 Ft (feltöltés)  =   3.413
> Ft
> 25 + 4 áfa    = 29 ?    ---> kb.   8.033 Ft   + 200 Ft (feltöltés) =   8.233
> Ft
> ************************************************************************
>
> Az összegek természetesen többszörözhetõek is, vagyis pl. 3*10, vagy 2*50
> ?-t töltök fel.
>
> Az átfutási idõ: 1-3 nap (1-2 nap a banki átutalás hozzám, 1 nap a
> feltöltés; ha jelzi, hogy átutalta a pénzt és másnap megérkezik, akkor én
> saját költségemre fel szoktam tölteni a Voip egyenlegemre és amint
> megérkezik az átutalás, máris átkerül az Ön egyenlegére. Ez utóbbi esetben
> nyerhetünk 1-2 napot)
>
>
> A feltöltési kód (Voucher) rendelése (5 és 10 Euro értékben igényleheti) azt
> jelenti, hogy küldök Önnek emailben egy 16 jegyû számsort. Ezt tudja beírni
> majd a "Reedem Voucher" menüben. A feltöltés módja  és ideje teljesen
> ugyanaz, mint a többi esetben. Annyiban más, hogy Ön tölti fel.
>
> **********************************
> Kérem elküldeni a felhasználónevet !!!
> **********************************

Szerkesztette: Dr.Buster 2006. 06. 19. 21:26 -kor

[adam.k]

Idézet: adam.k - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 21:22

Legyen inkabb MAV vonatjegy.  Az eletszerubb lesz.  Szoval

Dokitol elnezest, aki a nagy amerikaban (ahol mindenki kocsival jar) nem erzi at a mav vonatjegyek vasarlasanak lazat, es ezert az analogia kevesse segiti ot :)

Meg kihagytam valamit.  A kesleltetes, amit leslie irt, az nem problema.  A kesleltetes senkit nem erdekel.  A kesleltetes-ingadozas (=jitter) az ami erdekli a beszelgetot.  De ezen lehet segiteni, es csak felig-meddig QoS problema (a buffereles, ami egy reszmegoldas a problemara, nem teljesen tekintheto QoS-nek).

[Dr.Buster]

Idézet: adam.k - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 22:26

Dokitol elnezest, aki a nagy amerikaban (ahol mindenki kocsival jar) nem erzi at a mav vonatjegyek vasarlasanak lazat, es ezert az analogia kevesse segiti ot

...

Hat igazsag sz. ez nem vonatkozik NY-ra: hetente kb. 0,5 x hasznalom a kocsimat mert a boltok hazom korul vannak, bankok is. Altalaban ha valahova meszebbre kell elmennem ahova merto jar, azt hasznalom. Busz is letezik de meg ezt nem probaltam ki eletemben (bonyolult is, nem tudom melyik merre jar). Igy ha metro nem viszi ahova kell akkor e esetben megyek kocsival. 
De visza terve befizetesre:
Befizetek 8,327 E-t es megkapom a szamlamon 5  E-t. Befizetek 10 E-t es a szamlamon 10 E. Szerintem az utobbi elonyesebb. Jobb a 10 E 10-ert mint 5 E 8 - ert. Igy legalabb akar mobil telefonokat is hivhatom par percre neha. Nem? Nincs igazom?

Szerkesztette: Dr.Buster 2006. 06. 19. 21:47 -kor

[Dr.Buster]

Idézet: leslie-sz - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 22:14

Száraz fûcsomó legyen a nevem,  ...

Igazad van, bar nem a hangkesleltetes elsosorban hanem a beszed erthetosege karosul, hangok szakadoznak. Nalam is volt ilyen amikor vmit letoltettem akkor a hang minosege romlot. DE, ez csak akor volt amikor gyenge volt az internetem. Most nagyon jo! Ennek ellenere en is szenvedek ettol hangminsegi problematol mar 10 napja amiota Voicesticket hasznalom (sajnos erre valtottam Rocketviopro).   Hiba volt, elismerem. Semijuk nem mukodik rendesen (luxus szolgaltatasokat ertem), de legfontosabb a hang szakadozik, idonkent furcsa pusak vannak, stb. Persze itt mas a problema, itt a netuk a hibas, nem az en oldalamon van a gond ...

[adam.k]

Idézet: Dr.Buster - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 21:56

Ennek ellenere en is szenvedek ettol hangminsegi problematol mar 10 napja amiota Voicesticket hasznalom (sajnos erre valtottam Rocketviopro). :down:  Hiba volt, elismerem. Semijuk

Pontosan ezert fogalmaztam meg magamnak a voice-szal valo jatek elott, nulladik lepesben, hogy semmilyen VSP-tol nem fugghet a rendszer.  Orulok, hogy igy tettem :)  lehet hogy kevesebb dolgot tudok csainalni, mint Ti (nekem nincs vsp-m aki sok szolgaltatast nyujt), de azt a keveset megbizhatoan es jo minosegben.

[Dr.Buster]

Idézet: adam.k - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 23:00

...  lehet hogy kevesebb dolgot tudok csainalni, mint Ti (nekem nincs vsp-m aki sok szolgaltatast nyujt), de azt a keveset megbizhatoan es jo minosegben.

Kivancsi vagyok milyen dolgokat tudsz csinalni? Nem arrol van szo, hogy minnel olcsob tudjuk telefonalni? Ha nincs szolgaltatatod akor gyakorlatilag sem ki, sem be nincs, lehet, hogy "be" talan meg lehet oszekonstrualni, de ki alig van ... vagy tevedek?

[adam.k]

Idézet: Dr.Buster - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 22:05

Kivancsi vagyok milyen dolgokat tudsz csinalni? Nem arrol van szo, hogy minnel olcsob tudjuk telefonalni? Ha nincs szolgaltatatod akor gyakorlatilag sem ki, sem be nincs, lehet, hogy "be" talan meg lehet oszekonstrualni, de ki alig van ... vagy tevedek?

A valasz igen is meg nem is.

eloszor is definialjuk, mi az olcso hivas?  Az, hogy egy hivas olcso-e vagy sem az akkor ertelmezheto, ha megmondom, hogy mihez kepest kerul kevesebbe.

Nekem nem biznisz itthon ulve mobilt meg vezetekes szamokat vsp-n keresztul hivni, mert a ceges telefon ingyen van amugy is.  Magyar szamokat itthonrol tehat ezen hivok, vezetekest es mobilt egyarant.

Na de ha kulfoldon vagyok.  Ott ha engem hivnak, az percenkent 100 ft korul van, ha en hivok haza az 300 ft korul.  Ehhez kepest kell olcsobb megoldast talalni.  A megoldas meg az, hogy budapesti vezetekes szamot hivnak, az nalam cseng kulfoldon (nem mobilon persze, rendes vezetekesen) illetve ha hivni akarok, akkor kulfoldi vezetekesrol IP-re ultetve hazakuldom a hivast, es budapesten leptetem ki matav halozatba.  Igy a 100 ft-bol nullat csinaltam, a 300-bol pedig 0-60 forintot, attol fuggoen hogy milyen napszakban milyen szamit hivok (matav szamot csucsidon kivul ingyen peldaul).

Tehat osszessegeben kevesebb dolgot tudok csinalni, mert nem tudok barhova olcson telefonalni, viszont azt a keveset amit tudok, azt olcsobban mint egy VSP (vsp nem ad annyi ingyen hivast mint a matav) es - ugy tunik a hozzaszolasodbol - jobb minosegben, szolgaltatoi problemaktol fuggetlenul.