[Omega]

Itt esetleg a bentragadt készletekkel lehet(ne) gond, de ezt sem értem igazán. Soha eddig nem okozott problémát egy új technológia, és a köré csoportosult új, mással nem kompatibilis hardverek piacra jutása. Csak most.
Valahol olvastam, hogy mi az oka annak, hogy csak MSI AM2-es lapokat lehet kapni itthon, de már nem emlékszem rá hogy hol, és arra sem, hogy mit írtak... valami összeesküvés-elméletszerû rémlik, de passzolom.

[Omega]

Talán oda vezethetõ vissza az egész, hogy az ipar következetlen és elhamarkodott, vagyis túl gyors.
A kereskedelmi oldal alapja a számítás, ergo a kereskedõknek -kezdve az importõröktõl, a nagykereken át a kiskereskedelmekig- tudnia kéne, mibõl mennyit rendeljen/tartalékoljon. Mikor jön az új, mennyire lehet kapós, stb. Most meg mi van? Sorra rendre jön minden lóf@sz:
-kifuttathatatlan SLi: aminél jelenleg van jobb is, olcsóbban és gyorsabb /pl. 2x7900GTX VS 7950GX2; aztán kettõ bármilyen kártya az alsóbb szegmensben SLi-be kapcsolva drágább, mint az azt felülmûló felsõbb kategóriabeli még akár saját házon belül is
-grafizikai kártya: az Ageia Physix kártyák, amik nem megnyerõek mert kihasználatlanok és egy felsõ-középkategóriás videokártya árába kerülnek
-AM2 foglalat: az AMD részérõl az elhatározás és a lépés bizonyos szempontból korai, másik szempontból kései, de mindenképpen fura és rosszkor jött mindenkinek

Amúgy az egész megkettõzés, hogy az új foglalat gyorsabb, a dupla mag gyorsabb, a négy mag gyorsabb, de lehet SLi-be kötni a dupla magosat, így majd lesz egy jó kis SliSLi :Ð röhej, fõleg az optimalizálatlan sietõs, és igénytelen szoftverpiac miatt, akiknek a munkája talán pont a hardvergyártókon számonkérhetõ. Egyszerûen nem lehet normálisan fejleszteni, ahogy látom. Ugyanakkor érzéseim szerint arra adnak, hogy a régebbi csúcson véletlenül se menjen egy új program szépen gyorsan, beleraknak jövõgyerek opciót (Oblivion).   

[gemini]

kerékpárbiznisz ugyanez.
megveszi a máli a marzo villákat, és amikor szeptemberben a németek mr 30-50% árengedménnyel tolják az aktuális modelleket (mert csak évente van modellfrissités) akkor a máli még sz*rik rá.
majd 3 év(!) után eszmélnek, hogy nem tudták eladni az amugy túlárazott villákat, és elkezdenek akciózni. természetesen a 3 éves modelleket.... (amik használatlanok btw)

Szerkesztette: gemini 2006. 06. 25. 18:17 -kor

[BoGab]

Idézet: Omega - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 17:24

Itt esetleg a bentragadt készletekkel lehet(ne) gond, de ezt sem értem igazán. Soha eddig nem okozott problémát egy új technológia, és a köré csoportosult új, mással nem kompatibilis hardverek piacra jutása. Csak most.
Valahol olvastam, hogy mi az oka annak, hogy csak MSI AM2-es lapokat lehet kapni itthon, de már nem emlékszem rá hogy hol, és arra sem, hogy mit írtak... valami összeesküvés-elméletszerû rémlik, de passzolom.

Hahaha. Az elsõ részt ugye te sem gondoltad komolyan? :Ð

Csúcs vga-k? Dollárból kiszámolt ár kb duplájáért érkeznek...

Igen amúgy az jelent problémát, hogy a s754 és a s939 az am2 után szinte eladhatatlan lesz, vagy jóval olcsóbban kell majd adni, ami ugye nem fincsi, mert mi sokkal többért vettük, ezért elhúzzuk amíg csak lehet.

Sztem ennyi a történet.

Amúgy az MSI-t én is csodállom, fõleg mivel Asusnak elvileg van magyar képviselete, magyar (katasztrófális) weboldala, stb...

[BoGab]

Idézet: Omega - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 17:37

-AM2 foglalat: az AMD részérõl az elhatározás és a lépés bizonyos szempontból korai, másik szempontból kései, de mindenképpen fura és rosszkor jött mindenkinek

Ezt megkérdezhetem miért jött rosszkor mindenkinek?

[Omega]

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 19:35

Hahaha. Az elsõ részt ugye te sem gondoltad komolyan? :Ð

Mindent amit leírtam, komolyan gondoltam. Mi olyan nevetséges? Hogy nem értem, miért okoz olyan nagy gondot a kereskedelemnek az újabb cuccok importja/árulása? Vagy mi?

Idézet

Igen amúgy az jelent problémát, hogy a s754 és a s939 az am2 után szinte eladhatatlan lesz, vagy jóval olcsóbban kell majd adni, ami ugye nem fincsi, mert mi sokkal többért vettük, ezért elhúzzuk amíg csak lehet.

Ez esetleg nekünk gond, akik cserélünk orrba-szájba. A kereskedõknek eddig egy ilyen technológia váltás nem jelentett gondot. Vagy most akkora a hozzáértõ kereslet, hogy berendeltek a nyakukba rohadásra valót az 'elõzõ' high-endbõl? Még mindig nem értem.

Idézet

Amúgy az MSI-t én is csodállom, fõleg mivel Asusnak elvileg van magyar képviselete, magyar (katasztrófális) weboldala, stb...

Én meg ezt sem értem.


Szerk.:

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 19:39

Ezt megkérdezhetem miért jött rosszkor mindenkinek?

Megkérdezhetem, miért jött jól? Merthogy hurrá, el lehet végre felejteni a DDR1-et, mert ócsóbb a DDR2? És gyakorlatban, sebességben miért is jött jól? Szerintem a kezdeti politika (AMD kihagyja a DDR2-t) jobb lett volna a felhasználóknak. Jah, hogy piacilag, anyagi szempontból jobban megéri a gyártónak és a befektetõknek?

Szerkesztette: Omega 2006. 06. 25. 18:48 -kor

[special]

omega, pécés rövidlátásban szenvedsz. a ddr2 nagyobb sávszélességet biztosít olcsón, ami munkaállomásoknál, szervereknél jól jön, kimérhetõ elõnyt kínál. mivel az intel már jó ideje ddr2-re állt át, ezért a volumen a ddr2-nek dolgozik, ergo a ddr egyre drágább, a ddr2 egyre olcsóbb, és már túlvagyunk a metszésponton, a ddr2-667 chipek már olcsóbban cserélnek gazdát a világpiacon, mint a ddr400-asok. további elõnye a ddr2-nek, hogy kevesebbet fogyaszt, mivel alacsonyabb mûködési feszültsége. az amd addig várt, ameddig lehetett, most már lépnie KELL.

[BoGab]

Idézet: Omega - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 19:45

Mindent amit leírtam, komolyan gondoltam. Mi olyan nevetséges? Hogy nem értem, miért okoz olyan nagy gondot a kereskedelemnek az újabb cuccok importja/árulása? Vagy mi?

Eddigis zûr volt ebben a csodaországban az új bevezetésekkel...
Egyszerûen amiatt, amit a külföldi kereskedõ veszteségként behúgy szemmel lenyel, azt valahogy itt képtelenek megtenni...

Erre céloztam

Idézet

Ez esetleg nekünk gond, akik cserélünk orrba-szájba. A kereskedõknek eddig egy ilyen technológia váltás nem jelentett gondot. Vagy most akkora a hozzáértõ kereslet, hogy berendeltek a nyakukba rohadásra valót az 'elõzõ' high-endbõl? Még mindig nem értem.

Egyszerûen baromi nagy volt az AMD procikra a kereslet, berendeltek belõle szépen, most ott rohad raktáron és veszteséggel kéne továbbadni. Itt a Core itt az AM2, AMD eléggé nyilvánvalóvá tette, hogy a régi foglalatokat még a beigért 2007 vége elõtt szeretné elfelejteni (kiadták már, hogy melyik procik gyártása áll le, hosszú a lista...)

Idézet

Megkérdezhetem, miért jött jól? Merthogy hurrá, el lehet végre felejteni a DDR1-et, mert ócsóbb a DDR2? És gyakorlatban, sebességben miért is jött jól? Szerintem a kezdeti politika (AMD kihagyja a DDR2-t) jobb lett volna a felhasználóknak. Jah, hogy piacilag, anyagi szempontból jobban megéri a gyártónak és a befektetõknek?

Ha új gépet veszel sztem baromira mindegy milyen RAMot kérsz hozzá nem? Én nem tudok róla, hogy valaha lett volna róla szó, hogy kimarad az AMD életébõl a DDR2. Amúgy, ha jól tudom a DDR3-hoz majd nem kell új foglalat. Egyébként az tetszik marhára, hogy sokan örjöngenek, hogy b*zi AMD foglalatot vált, hogy dögöljön meg a k*csög nyomorult disznaja, hogy az intel majdnem évente foglaltot vált az rohadtul mindegy, sokszor úgy, hogy indok sem volt.

Mindegy én nem érzem ezt az egészet akkora traumának :Ð

[Omega]

Special, hol mutatható ki ez az elõny egyértelmûen? Tudsz mutatni tesztet? Csak mert én még nem láttam olyat, ahol egyértelmû lett volna, hogy a piaci/gazdasági megfontoláson kívül szükség lett volna a váltásra*. Tehát szimplán szakmai szepontból, sávszélesség miegyéb.

*Tudom, velem van a baj, mivel ez a két dolog egyre inkább elválaszthatatlan, és én nem fogadom el.


BoGab, pedig volt róla szó, hogy kimarad az AMD életébõl a DDR2. Nem keresek cikket.
Amúgy nagyjából egyet értünk, arról van szó, hogy személy szerint én -a fentebb található hozzászólásomban kifejtettem- viszont elég nagy traumának érzem már ezt.
Egyszerûen nem látom a valóságot, a valódi kihasználtságot. 64bit, SLi, új foglalat, DDR2, stb, egyszerûen ami nem elég gyors, ott direkt akadást érzek, ennyi.

Szerkesztette: Omega 2006. 06. 25. 19:32 -kor

[BoGab]

Rövidlátás nagyon találó kifejezés volt Special részérõl (no offence).

A desktop részlegen tuti, hogy nem érzel javulást, nincs szükség akkora sávszélességre, de egy szerver teljesen más tészta. Arról nem is beszélve, hogy ha jövõre 4 maggal akarnak elõrukkolni, akkor kell annak is a sávszél és nem lehet a foglalatot egy héttel az egész elõtt kitalálni, egyszerûbb bevezetni elõbb a foglalatot, aztán a 65 nanot, majd végül csinálni egy 4 magos szörnyeteget.

SLI értelmét én sem látom, de ez a vga-k árazásában van elrejtve, igyekeznek lefedni a piacot és valahogy úgy jön ki, hogy a csúcsokon kívül egy kártyával sincs értelme az egésznek. Physix ehh, már bebizonyította, hogy +2 feature-ért elkérik egy 7900GT árát, csak gratulálni tudok hozzá...

64 bit kihasználtsága, csúszikcsúszik egy valaki miatt. A baj az, hogy egyszer el kell kezdeni kihasználni, ha minden jól megy a vista majd segít ebben.

Picit egyébként úgy érzem, mintha a véleményedbõl kisütne egy olyan töltés, hogy mindenáron váltásra lennél kényszerítve, pedig nem.

Szerkesztette: BoGab 2006. 06. 25. 19:43 -kor

[special]

Idézet: Omega - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 20:24

Special, hol mutatható ki ez az elõny egyértelmûen? Tudsz mutatni tesztet? Csak mert én még nem láttam olyat, ahol egyértelmû lett volna, hogy a piaci/gazdasági megfontoláson kívül szükség lett volna a váltásra*. Tehát szimplán szakmai szepontból, sávszélesség miegyéb.

*Tudom, velem van a baj, mivel ez a két dolog egyre inkább elválaszthatatlan, és én nem fogadom el.

ezt hvuk találta, és mivel az amd-rõl van szó, ez van kéznél:


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

kétutas rendszernél, amely a szerverek és munkaállomások derekát képezik, 8 és 13 százalékos teljesítményjavulás tapasztalható integer illetve lebegõpontos alkalmazásokkal. a ddr400-at használó és ddr2-667-es opteron között. természetesen skepcitizmussal kell fogadni, mivel nem tudni a pontos feltételeket, és hogy milyen más tényezõk változtak (pl. compiler).

a kulcsszó a sávszélesség és a párhuzamosság. az, hogy pécés szoftverek, mondjuk játékok inkább a késleltetésre érzékenyek, és egyáltalán nem párhuzamosak, az csak azt mutatja, hogy mennyire el vannak maradva, és hogy paradigmaváltás elõtt állnak. remélhetõleg néhány éven belül, mikor mindketten 2-4 magos chipekrõl írjuk majd a postokat, nyilvánvalóvá válnak a párhuzamosság elõnyei, és a sávszélesség szükségessége.

[Omega]

Én nem vagyok váltásra kényszerítve, ellenben nem is fogok váltani már. Azt nem mondom, hogy soha, de nagyon sokáig nem.

A hozzászólásod elejére reflektálva, a szüklátókürû vagyok special szerint és Te írtad, jaja... hát való igaz, hogy a szervereket nem ismerem és nem tudok nyilatkozni. Azonban azt gondolom, ritka az olyan nagy cég, amelyik sokkalta drágábban most DDR2-es szervert vesz, a REGistered DDR1 és DDR2 közötti árkülönbséget nem ismerem. :Ð
Még mindig várok valami tesztet.

Az, hogy ez a jövõ, és hogy ezt el kell ismerni, továbbra is azt mondom, amit eddig: ok, elfogadom, de nagyon a pénzszagot lehet érezni ebben egyelõre, semmi mást. Jobban, mint bármikor eddig.
Hogy ez az érzésem a többitõl alakult-e ki (amikkel Te is egyetértesz), nem tudom. Lehet.

Amúgy a Vistával kapcsolatosan, belsõ információk alapján azt kell mondjam, a 64bit kihasználtságot nem kell várni tõle... a 32 bit-es változata kezd épphogy jól mûködni, de nagyon sok a megakadás, a memóriakihasználás, az optimalizálatlanság. A napokban néztem utána. Nem hiába a késés.

No offense, de Te is kezded megenni a maszlagot BoGab.

Szerkesztette: Omega 2006. 06. 25. 20:12 -kor

[Omega]

Idézet: special - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 21:08

...

Maradjunk ebben. Én is remélem.

[BoGab]

Idézet: Omega - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 21:10

No offense, de Te is kezded megenni a maszlagot BoGab.

Ezt az SLI-s vagy a Physix-es szövegembõl vontad le? :Ð

Nem veszem annak.

Egyébként értem mi van a háttérben, AMD nem bírja szuflával a gyártást, ez több esetben is érezhetõ volt (proci hiány itt, proci hiány ott) egyszerûen túl drasztikus a váltás.

Szerkesztette: BoGab 2006. 06. 25. 20:37 -kor

[Omega]

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 21:32

Ezt az SLI-s vagy a Physix-es szövegembõl vontad le? :Ð

Nem veszem annak.

Aham. :Ð

Idézet

Egyébként értem mi van a háttérben, AMD nem bírja szuflával a gyártást, ez több esetben is érezhetõ volt (proci hiány itt, proci hiány ott) egyszerûen túl drasztikus a váltás.

Na végre...

[BoGab]

Az a baj, hogy a másik oldalt is értem, meg kellett lépni, mint Special is írta az AMD tényleg az utolsó pillanatig kivárt.

[Omega]

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 22:10

Az a baj, hogy a másik oldalt is értem, meg kellett lépni, mint Special is írta az AMD tényleg az utolsó pillanatig kivárt.

Tudom. Értem, de nem fogadom el... amilyen infláció folyik ebben az országban

Idézet

-AM2 foglalat: az AMD részérõl az elhatározás és a lépés bizonyos szempontból korai, másik szempontból kései, de mindenképpen fura és rosszkor jött mindenkinek

Én az AM2-ig azt hittem, hogy az AMD-ben bízhatunk. Máshogy diktálta a piac.
Még így is szimpibb, csak hát... izé. Leírtam mindent feljebb. Hagyjunk mást is kibontakozni.

Szerkesztette: Omega 2006. 06. 25. 21:19 -kor

[BoGab]

Az országban való sz*rakodást én sem vagyok hajlandó elfogadni, azt is leírtam, de ez egy másik topic témája.

[Cancer]

Idézet: Omega - Dátum: 2006. jún. 25., vasárnap - 22:17

Tudom. Értem, de nem fogadom el... amilyen infláció folyik ebben az országban

Rosszúl fogalmaznék, ha azt mondanám, hogy az AMD-t hidegen hagyja, hogy Magyarországon milyen makrogazdasági körülmények engedik a felhasználók rendszerfrissítéseit. De nem hiszem, hogy ez jelentõsen befolyásolná az üzletpolitikájukat! Értem ez alatt, hogy (itten maradva) Akár Spanyolo. (asszem 4x) Franciao. (~6-7x) Németo. (~8x) távolabb Japán (ha jól tudom 8-10x) USA+Kanada (33x
!!) Nagyobb mint Magyarország! Nem beszélve az arányosítottan ezekél isnagyobb fizetõképes keresletrõl!
Kb úgy tudnám leképezni, hogy egy kisgyereket bevesznek egy NBA csapatba. A kispadon ül és nézi a meccset. Ha nyer a csapat, õ is nyer. Ha veszítenek, õ is veszített. Sajnos számítástechnikában inkább szemlélõi (elszenvedõi) mintsem résztvevõi vagyunk a világkereskedelemnek. Annyiban igazatok van, hogy több interjúban is mondták, hogy az AMD azért váltott most a DDR2-re mert gazdaságilag így érte meg neki! ...
A felpörgetett, kihasználatlan hardware frissítésekrõl meg jobb nem is szót ejteni! (legalább is ebben a topicban...)

[Cancer]

Idézet: Cancer - Dátum: 2006. jún. 24., szombat - 16:06

Még valami! Ugye várható, hogy áratcsökkent az AMD egyes források szerint ennek átlagos mértéke 36-37% körüli. Ha valaki Magyarországon azt mondja, hogy itt azért nem csökkennek az árak, mert gyengültr a forint, az egy r**adt cs*ló... az elmúlt 1 hónapban kevesebb mint 6 % esett az árfolyam. Nem számítunk mostantól komolyabb gyengülésre, figyelembe véve a "nyári holtszezont"... tehát átlagosan marad 28-30%-os árcsökkenés!!!!!

Qva élet... má elõre kész vagyok a sok "nyerészkedõn"....!!!! 

Ha tudom, hogy ekkora lavinát indítok el, befogom a szám!