HWSW Informatikai Kerekasztal: AMD: AM2 - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (123 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

AMD: AM2 új foglalat, DDR2 támogatás Értékeld a témát: -----

#421 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 30. 21:17

Idézet: Inquisitor - Dátum: 2006. jún. 30., péntek - 8:58

OFF: Azért az új "eredeti" Intel alaplapokon, az ólcsóbbakon ATI X200 van. :)
Másrészt azért az RD/RS6xx chipsetcsalád elég durva lesz mind Conroe, mint AM2 fronton.

volt valami kis színes arról, hogy az intel lassan leáll a csipszetekkel és ati csipszetes lapokat fog gyártani...
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#422 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 30. 21:18

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2006. jún. 30., péntek - 22:14

Azt megint olvastam valahol, hogy az új grafikus vezérlő csipeket a pci express igényei szerint alakítják ki ezért kell egy chip amivel illeszteni lehet az AGP-hez. Na ebből van kevés az ATI-nak.

Hogy hol olvastam azt már meg nem mondom. Sokat olvasok.  :)  Nagyrész Index PH HWSW. Ha valaki megtalálja kap egy csokit.

A rialto chipről beszélsz, de annak nem sok köze van az Uli-hoz. Lehet hogy anno hiánya volt belöle, de mára már a kutyát sem érdekli az agp, ezért lényegtelen.
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#423 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 30. 21:26

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2006. jún. 30., péntek - 22:14

Azt megint olvastam valahol, hogy az új grafikus vezérlő csipeket a pci express igényei szerint alakítják ki ezért kell egy chip amivel illeszteni lehet az AGP-hez. Na ebből van kevés az ATI-nak.

Hogy hol olvastam azt már meg nem mondom. Sokat olvasok.  :)  Nagyrész Index PH HWSW. Ha valaki megtalálja kap egy csokit.

Rialto, nvnél ugyenez a megoldás a HSI.

Valójában ez azért nem probléma, mert az AGP egyre inkább szorul ki, nézegesd az árlistákat. AGP-s kártyák közül alig lehet mondani best buy-t, az új generációs kártyák a hidak (HSI, Rialto) ellenére egyre nyögvenyelősebben jelennek meg, valahogy már a gyártóknak sem fűlik a foga az AGP életbentartásához.

Régen azért volt baj, mert ATI kihozta a kártyáit és nem volt nekik bridge, ami lehetőve tette volna az AGP-re való csatlakozást, ezért volt az x700 sokáig pci-e only kártya.

Szerkesztette: BoGab 2006. 06. 30. 21:29 -kor

Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#424 Felhasználó inaktív   Brianm74 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.098
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 30. 21:33

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. jún. 30., péntek - 21:26

Rialto, nvnél ugyenez a megoldás a HSI.

Valójában ez azért nem probléma, mert az AGP egyre inkább szorul ki, nézegesd az árlistákat. AGP-s kártyák közül alig lehet mondani best buy-t, az új generációs kártyák a hidak (HSI, Rialto) ellenére egyre nyögvenyelősebben jelennek meg, valahogy már a gyártóknak sem fűlik a foga az AGP életbentartásához.

Régen azért volt baj, mert ATI kihozta a kártyáit és nem volt nekik bridge, ami lehetőve tette volna az AGP-re való csatlakozást, ezért volt az x700 sokáig pci-e only kártya.

Na valami ilyesmiről volt szó.  :respect:

Egyébként én nem temetném az AMD-t. A Dell is kénytelen volt felvenni a kínálatába tehát kell az embereknek.
© 2005-2010. Alfa 75

ThinkPad T41 Pentium-M 1.6GHz, 1024MB,  14.1, ATI 7500
ThinkPad T23 PIII-M 1.0GHz, 512MB,  14.1, SuperSavage
Thinkpad 360PE 486DX2 50MHz, 9.5"touchscreen, 4MB, 540MB
Workpad  20X Dragonball 16 MHz, 2MB

#425 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 30. 21:36

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2006. jún. 30., péntek - 22:33

Na valami ilyesmiről volt szó.  :respect:

Egyébként én nem temetném az AMD-t. A Dell is kénytelen volt felvenni a kínálatába tehát kell az embereknek.

Kell az embereknek, kell a cégeknek, kell mindenkinek! AMD-t mindenkinek!

Mekkora reklámszöveg, hogy én miért nem reklámszakembernek mentem... :omg:  :Đ
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#426 Felhasználó inaktív   Omega 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 47.832
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 01. 10:06

:D

#427 Felhasználó inaktív   djculture 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.810
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 01. 10:22

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. jún. 30., péntek - 22:26

Rialto, nvnél ugyenez a megoldás a HSI.

Valójában ez azért nem probléma, mert az AGP egyre inkább szorul ki, nézegesd az árlistákat. AGP-s kártyák közül alig lehet mondani best buy-t, az új generációs kártyák a hidak (HSI, Rialto) ellenére egyre nyögvenyelősebben jelennek meg, valahogy már a gyártóknak sem fűlik a foga az AGP életbentartásához.

Régen azért volt baj, mert ATI kihozta a kártyáit és nem volt nekik bridge, ami lehetőve tette volna az AGP-re való csatlakozást, ezért volt az x700 sokáig pci-e only kártya.

Maradjunk annyiban hogy még mindig nagyobb százalékban addnak el agp-s kártyát,itt ahol dolgozok ez az arány kb 30/70%! :down:
Ki a halott vinyók istene?
Hádédész..

#428 Felhasználó inaktív   Brianm74 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.098
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 01. 20:03

Idézet: djculture - Dátum: 2006. júl. 1., szombat - 10:22

Maradjunk annyiban hogy még mindig nagyobb százalékban addnak el agp-s kártyát,itt ahol dolgozok ez az arány kb 30/70%! :down:

Hasonlót érzek én is.

Vállalati szinten teljesen szükségtelen a PE. Mondjuk ott a külön videokari is ritkán indokolt elég az alaplapi. Otthonra meg egyre többen vesznek konzolt. Ráadásul nincs kedvük alaplapot is cserélni a videokari miatt mivel szükségtelen. Szerintem elért a számítsátechnika egy olyan szintre ahol már nehéz úgy újat mutatni, hogy megérje a befektetést a csere. Én most egy 3000+ A64-et használok GFTi4200-al meg 2x 2567 MB DDR-el. Ezek ellenére minden fut a gépemen még ha játszani akarok akkor is.

Szerkesztette: Brianm74 2006. 07. 01. 20:04 -kor

© 2005-2010. Alfa 75

ThinkPad T41 Pentium-M 1.6GHz, 1024MB,  14.1, ATI 7500
ThinkPad T23 PIII-M 1.0GHz, 512MB,  14.1, SuperSavage
Thinkpad 360PE 486DX2 50MHz, 9.5"touchscreen, 4MB, 540MB
Workpad  20X Dragonball 16 MHz, 2MB

#429 Felhasználó inaktív   Brianm74 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.098
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 01. 20:06

Mondjuk ha megjön a Dx10 meg elterjed a fizikai coprocesszor akkor beindul a PE piac.

Szerintem.
© 2005-2010. Alfa 75

ThinkPad T41 Pentium-M 1.6GHz, 1024MB,  14.1, ATI 7500
ThinkPad T23 PIII-M 1.0GHz, 512MB,  14.1, SuperSavage
Thinkpad 360PE 486DX2 50MHz, 9.5"touchscreen, 4MB, 540MB
Workpad  20X Dragonball 16 MHz, 2MB

#430 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 01. 20:13

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2006. júl. 1., szombat - 21:03

Hasonlót érzek én is.

Vállalati szinten teljesen szükségtelen a PE. Mondjuk ott a külön videokari is ritkán indokolt elég az alaplapi. Otthonra meg egyre többen vesznek konzolt. Ráadásul nincs kedvük alaplapot is cserélni a videokari miatt mivel szükségtelen. Szerintem elért a számítsátechnika egy olyan szintre ahol már nehéz úgy újat mutatni, hogy megérje a befektetést a csere. Én most egy 3000+ A64-et használok GFTi4200-al meg 2x 2567 MB DDR-el. Ezek ellenére minden fut a gépemen még ha játszani akarok akkor is.

Azért a dx8 és 9 közt volt egy szép ugrás látványban...

Mellesleg azért mert a magyar piac ilyen nem kell következtetéseket levonni, kicsi piac vagyunk, ami áradásul esetek 90%ban le is van maradva rendesen.

Egyébként az integrált videókártya dologban igazad van, intel a legnagyobb részesedő, mégsem gyárt egy darab videókártyát sem.
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#431 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 01. 20:18

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2006. júl. 1., szombat - 21:06

Mondjuk ha megjön a Dx10 meg elterjed a fizikai coprocesszor akkor beindul a PE piac.

Szerintem.

Fizikai gyorsítástól egyelőre nem kell hanyatt vágódni. AEGIA bemutatta hogyan kell készíteni egy fizikai gyorsítót, ami képes folyadék fizikát szimulálni és bevillantani pár ruhaszakadást, a többi meg fut nélküle is...

Ja és mindezt egy közép-felső kategóriás vga áráért...

Perpill bukta szaga van. Inkább akkor már a 2vga-s megoldás és renderelés közben számoljon az egyik kieső időben fizikát...
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#432 Felhasználó inaktív   -Turbo- 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.530
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 01. 20:20

az ms is dolgozik az ügyön, és az ő megoldásukhoz nem kell pisix :)
JóSebesség

#433 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 01. 20:23

Egyébként pedig a PCI-E totál nem felesleges. A PCI egy párhuzamos busz, a PCI-E meg egy gyors soros. Nem csak a vga-nak kell a sávszél, jó ott a helyi hálózatnak is, esetleges bővítőkártyáknak is.

Érdekelne mit lépne egy 7900gtx vagy egy x1900xtx egy agp slotban, csak úgy kiváncsiságból. Mennyi az esélye, hogy emiatt legyártanak nekem mind a kettőből egy-egy darabot? :Đ
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#434 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 01. 20:25

Idézet: -Turbo- - Dátum: 2006. júl. 1., szombat - 21:20

az ms is dolgozik az ügyön, és az ő megoldásukhoz nem kell pisix :)

Igen, Havok is turbózza a motorját, ők most az sli és az xf megolásokra alapoznak. Kiváncsi vagyok ennek is mi lesz a vége.
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

#435 Felhasználó inaktív   -Turbo- 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.530
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 01. 20:26

Megmondom én. Elterjednek a DC procik, meg a fizika gyorsítására alkalmas VGA-k, s kész :)
(dejó lenne)..
JóSebesség

#436 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 01. 20:51

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2006. júl. 1., szombat - 21:03

Ezek ellenére minden fut a gépemen még ha játszani akarok akkor is.

Naaaa :)
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#437 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 01. 22:04

Idézet: Brianm74 - Dátum: 2006. júl. 1., szombat - 20:03

2x 2567 MB DDR-el.

ez a mi :D
igazából nem tudom, mikor lesz arra igazán szükség, hogy egy dx10 kártyába beruházzak. (egy játék miatt biztos nem) de ha már dx10 akkor lassan uj gép kellene, am2 és minden.
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#438 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 02. 10:47

Idézet: djculture - Dátum: 2006. júl. 1., szombat - 11:22

Maradjunk annyiban hogy még mindig nagyobb százalékban addnak el agp-s kártyát,itt ahol dolgozok ez az arány kb 30/70%! :down:

ott ahol tenyleg sok gepet adnak el, eleve nem fejlesztik, hanem egyben kidobjak az egeszet... ugy meg aztan tojnak arra, hogy 939 meg agp, stbstb.

uj alkatreszekbol mindig azaz olcso, amibol sokat csinalnak. az agp a legalso szegmenst kiveve sehol sem jo vetel.

#439 Felhasználó inaktív   BIGfoot 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.133
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 05. 19:34

Idézet

Az Intel kizárólagos szerződést kötött a Media Markt és Saturn elektronikai áruházakat működtető német Media Saturn Holdinggal, így az üzletekből száműzésre kerültek az AMD processzort tartalmazó PC-k -- állítja a Financial Times Deutschland. Amennyiben a hír igaznak bizonyul, az Intel akár százmillió eurós nagyságrendű bírságra számíthat, bár a németországi versenyügyi hivatal tagadta, hogy a birtokában lenne olyan dokumentumnak, amely az Intel és a Media Saturn Holding között létrejött, az AMD-t kiszorító szerződés létére utalna. A hivatal cáfolta, hogy vizsgálatot folytatna ebben az ügyben.
A neves üzleti lap állítása szerint olyan levelezés birtokába jutott, amely azt bizonyítja, a Media Saturn Holding száműzte boltjaiból az AMD chipjeit és a rájuk épülő gépeket. A kérdéses levélben a Media Saturn Holding tudatja egyik beszállítójával, hogy a "az Intellel kötött megállapodás miatt" sem tőle, sem mástól nem vásárol AMD termékeket. A Financial Times úgy tudja, az Intel évi 15-20 millió eurós marketing-támogatást biztosít a német kiskereskedelmi PC-piac mintegy harmadát uraló Media Saturn Holdingnak az AMD távoltartásáért.

Amint arról beszámoltunk, tavaly júliusban EU hivatalnokok jelentek meg több európai Intel-irodában, valamint a chipgyártó vállalat ügyfeleinél, partnereinél, és megkezdték a cég tevékenységének vizsgálatát. A hatóságok azt próbálják felderíteni, hogy az Intel valóban törvénytelen eszközöket vet-e be a piaci dominanciájának fenntartása érdekében. Az Európai Bizottság a chipgyártó óriás müncheni, milánói, madridi és swindoni irodáiban kutattak olyan dokumentumok után, amelyek arra utalnak hogy az Intel illegálisan szorította ki az AMD-t a piacról.

Az AMD szerint az Intel törvénytelenül versenyez

A rajtaütés csupán két héttel azután történt, hogy az AMD trösztellenes pert indított az Intel ellen azt állítva, hogy a világ legnagyobb félvezetőgyártója tisztességtelenül versenyez a piacon és törvénytelen eszközöket vet be annak érdekében, hogy kiszorítsa a versenytársakat. Az AMD szerint az Intel több esetben is megfenyegette, zsarolta a nagy PC-gyártókat, hogy azok ne vásároljanak a kisebb versenytárs termékeiből, illetve kizárólagos megállapodásokat kötött egyes elektronikai üzletláncokkal, hogy azok ne forgalmazzanak AMD-alapú számítógépeket.

Az AMD által benyújtott kereset szerint termékei már a kezdetektől fogva ki voltak tiltva a Media Marktból, mint ahogy az Aldi diszkontláncból is. A keresetben az áll, hogy a Media Saturn Holding üzleteinek kínálatában 1997 óta kizárólag Intel processzorra épülő PC-k szerepeltek. A hazánkban az Electro World áruházairól ismert brit Dixons egy Intellel kötött megállapodás keretében pedig szigorú kvótát határozott meg az AMD-alapú termékekre, az AMD állítása szerint az üzletekben kapható PC-knek csak kevesebb mint 10 százaléka lehetett AMD processzoros konfiguráció.

Hiányoznak a polcokról

Hogy az Intel és a Media Saturn Holding esetleges megállapodása csak Németországra érvényes-e, vagy több országra is, arról nem ír a Financial Times Deutschland, annyi azonban bizonyos, hogy a szerkesztőségünk tagjai által meglátogatott Saturn és Media Markt üzletek egyikében sem sikerült AMD chipekre vagy AMD-alapú PC-kre bukkannunk. A budai Saturn üzletben érdeklődésünkre elmondták, az áruházlánc tagjai kizárólag Intel processzoros gépeket kínálnak, és hasonló információval szolgált az egyik Media Markt számítástechnikai részlegének eladója is.


:eek:  :eek:  :eek:
AMD Athlon64 X2 4400+ | Gigabyte GA-MA770-DS3 | 2x1GB A-Data DDRII-800MHz | Asus EAH3870 512MB DDR4 | Samsung SP2004C - 200GB | Samsung HD321KJ - 320GB | LG-4163B | Antec PlusView II | Point of View BlackDiamond 500W | Creative Sound Blaster X-Fi XtremeGamer Fatal1ty Pro Edition | Razer Diamondback

#440 Felhasználó inaktív   BoGab 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 16.399
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 05. 19:41

Idézet: BIGfoot - Dátum: 2006. júl. 5., szerda - 20:34

:eek:  :eek:  :eek:

Hát igen...

Nem kicsit gusztustalan.
Khef: ebből az lesz, hogy nem lesz semmi értelmes...

We are the swarm. But we are becoming ... much... much more. For the final metamorphosis, has only just begun.

Nem őszinteségre, meg bizalomra kell alapozni egy kapcsolatot, hanem tcp/ip-re!

Téma megosztása:


  • (123 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó