[carcass]

Thrawn-nak igaza van.Szerintem a mûtét a megoldás.Van egy ismerõsöm, akinek az egyik kislányának érdekes problémája van.Augusztusban lesz 4 éves és születése óta nincs rendesen széklete.Azt mondták az orvosok, hogy egy jó 20 cm darabot ki kellene venni a vastagbélbõl, mert ott valami idegek nem mûködnek (ha jól emlékszem biológiából tanultuk, hogy az ún perisztaltikus mozgás jellemzõ a belek mozgására is). Na szóval õk azt mondták, hogy nem mûttetik meg. Azóta természetgyógyászhoz hordják, meg mindenféle kórházakba-klinikákra az országban mindenfelé. Folyamatosan beöntést kap.A mi kislányunk még csak 3 éves lesz decemberben, de már most olyan magas mint a szóban forgó.(ez nagyon hülyén hangzik).
Ha megmûttetik akkor már régen elfelejtette volna az egészet, élné a maga nyugodt életét és fejlõdhetne rendesen.

[ikriszta]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 12:18

Majd este rakok be képeket, itt most sajnos nincs egy darab sem.

Elõre is köszönjük. 

[WhiteHunter]

Idézet: ikriszta - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 12:11

Hmm.. reggel óta ezen gondolkodok. Nehéz kérdés és nehéz döntés.
Én azt hiszem, hogy alapos tájékozódás után és a kockázati tényezõk mérlegelése után a mûtétre szavaznék. Persze ha nem lehet komoly következménye.   Gyermekem még nincs, de így látatlanban azt mondom, hogy én mindent megtennék, hogy a gyerekem ne tûnjön ki másságával. Oviban és suliban nagyon kegyetlenek tudnak lenni a gyerekek, és azt aki más, csúfolják, cikizik vagy simán megverik. Én mindent megtennék, hogy a gyerekemmel ez ne forduljon elõ. Számtalan megpróbáltatás éri majd az életben e nélkül is. 

Tlk nem értem a hozzászólásodat...   :confused:  Leírtad azt, amit én csak pepitában... 
Mi volt akkor féreérthetõ: a mûtét vagy a voks? 

Így kezdtem: "Én a Mûtét mellett voksolok "- ami szerintem azt jelenti, hogy én ezt tenném !!!  Viszont ez az õ döntésük, meg kell hagyni a lehetõséget, hogy minden szempontból átgondolják. Számomra ez egyértelmû, és a legkevésbé sem félreérthetõ. Csak tiszteletben tartom mások döntési jogát mielõtt élbõl rávágnám, hogy ezt kell csinálnod,. Én csak javasolni szoktam. Majd õ eldönti.

Itt van a különbség, ezért értetted félre. Sajnálom.  Pedig elég egyértelmû. Olvasd el mégegyszer, hátha akkor feltûnik...

Ui.:  Mellesleg nekem is van "tapsztalatom", gondolom nem kerülte el a figyelmedet az én gyermekem sem    

Szerkesztette: WhiteHunter 2006. 07. 12. 12:11 -kor

[beeci]

Huh, köszi a gondolatokat mindenkinek . Meglepett, hogy mindenki a mûtét felé mozdult. Tényleg esztétikai mûtét, szóval a kockázatok inkább pszihések lehetnek. Csúfolkodások tényleg lennének, gyakorlatilag lehetetlen, hogy ne legyenek, szóval emiatt megint pszihikai síkon sérülhet a gyerek.

Ma reggel, amiuttán ide leírtam ezt, rögtön azt mondtam, hogy nem lesz mûtét. De ez minden nap változik Gyakorlatilag februártól (ekkor voltunk gyerekorvosnál utoljára ezzel az üggyel) ezen rágódunk, de most egyre jobban közeledik a döntés pillanata. Amúgy ez az orvos mondta, hogy emennyiben deformáció nem jelentkezik egy éves koráig, akkor nagyon valószínû, hogy késõbb sem fog és bármikor elvégezhetõ a mûtét. Egyszóval, az is forog a fejünkben, hogy halasszuk a döntést, ha már lehet - ez sem jó szerintem. Az is megfordult a fejünkben, hogy majd hagyuk õt dönteni - de errõl sem vagyunk meggyõzõdve, hogy jó lenne, mert felelõsséghárítás.

Tényleg kis korában gyorsabb a metabolizmus, egy-kettõre felépülne fizikailag, az a 2-3-4 hét nem okozna jelentõs lemaradást (az õ esetében tuti, nagyon mozgékony és akaratos baba).

Mindenképp, kb egy hónap múlva meglátogatjuk újra az orvost. A végsõ döntés valamikor akkoriban fog megszületni rövid idõn belül.

Egy másik kérdés, részemrõl pont ezzel összefüggõ, fõleg több gyerekes szülõknek: második állapotosság közbeni szoptatásról mit tudtok? Nemsokára szeretnénk, ha megfoganna a második lurkó, de a fiam még igényli a szopizást...

Képeket a gyerkõcökrõl!

[ikriszta]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 12:56

Tlk nem értem a hozzászólásodat...   :confused:  Leírtad azt, amit én csak pepitában... 
Mi volt akkor féreérthetõ: a mûtét vagy a voks? 

Így kezdtem: "Én a Mûtét mellett voksolok "- ami szerintem azt jelenti, hogy én ezt tenném !!!  Viszont ez az õ döntésük, meg kell hagyni a lehetõséget, hogy minden szempontból átgondolják. Számomra ez egyértelmû, és a legkevésbé sem félreérthetõ. Csak tiszteletben tartom mások döntési jogát mielõtt élbõl rávágnám, hogy ezt kell csinálnod,. Én csak javasolni szoktam. Majd õ eldönti.

Itt van a különbség, ezért értetted félre. Sajnálom.  Pedig elég egyértelmû. Olvasd el mégegyszer, hátha akkor feltûnik...

Ui.:  Mellesleg nekem is van "tapsztalatom", gondolom nem kerülte el a figyelmedet az én gyermekem sem    

Most mi a gond? Egy szóval sem mondtam, hogy amit te írtál az nem jó. Azt sem mondam, hogy ez nem javaslat volt részedrõl. Tudom, hogy több tapasztalatod van, mint nekem, nem is vontam kétségbe ezt. Nem értelek. Rossz napod van?   Ha egyezik a véleményünk akkor szerinted már le se írjam?  :confused:
Vagy az a baj, hogy a tiedre reagáltam?  :confused:
Úgy kezdted, hogy sokat gondolkodtál rajta, én is ezzel kezdtem. Nem értem mi a gondod, de most komolyan.

[Fanatic]

Mûtét.

Nem kell túlspirázni a pszihés dolgokat. A gyerekek sokkal erõsebbek a felnõtteknél. Egy szülõnek nagyon rossz látni, ahogy egy gyerek fekszik a korházi ágyon ill. hallgatni amikor zokog, hogy anya és apa elmegy, látni, ahogy kitolják a mûtõbõl egy nagy kötéssel a kezén infúzióval a kézfejében. De ezek a dolgok sokkal inkább nekünk tragikus, bennünk hagy hagy mély nyomot és hajlamosak vagyunk azt hinni, hogy a gyerek is ugyanígy éli meg.Pedig nem. 
Ha a sebek begyógyulnak, a gyereknek nem lesz több az egész, mint egy rossz álom. Késõbb még annyi sem.

Nem hiszem, hogy mûtét nélkül, arra kéne kárhoztattnod a gyereket, hogy általa tanuljanak majd az emberek toleranciát. Nem olyan hálás feladat az, ahogy mi azt elgondoljuk. A poklok poklán vezet át az út.
Ha te szeplõs voltál és kiközösítettek (ami nem egy nagy testi hiba), akkor ezt a támadási felületet szorozd meg tízzel kb. annyival lesz sebeszhetõbb a gyerek náladnál.... Azért a hatujjúság egy helyiértékkel nagyobb, mint pl egy "szemüvegesség".
Többen leírták már: a gyerekek hihetetlenül intoleránsak tudnak lenni a mássággal.

A mérleg egyik serpenyõjében ott van az a pici sokk, amit a mûtét okozna, a másikban pedig ott van egy fél életen tartó megbélyegezettség. Melyik kárositja meg jobban?

Mérlegelj!

[Basic]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 14:22

Mûtét.

Nem kell túlspirázni a pszihés dolgokat. A gyerekek sokkal erõsebbek a felnõtteknél. Egy szülõnek nagyon rossz látni, ahogy egy gyerek fekszik a korházi ágyon ill. hallgatni amikor zokog, hogy anya és apa elmegy, látni, ahogy kitolják a mûtõbõl egy nagy kötéssel a kezén infúzióval a kézfejében. De ezek a dolgok sokkal inkább nekünk tragikus, bennünk hagy hagy mély nyomot és hajlamosak vagyunk azt hinni, hogy a gyerek is ugyanígy éli meg.Pedig nem. 
Ha a sebek begyógyulnak, a gyereknek nem lesz több az egész, mint egy rossz álom. Késõbb még annyi sem.

Nem hiszem, hogy mûtét nélkül, arra kéne kárhoztattnod a gyereket, hogy általa tanuljanak majd az emberek toleranciát. Nem olyan hálás feladat az, ahogy mi azt elgondoljuk. A poklok poklán vezet át az út.
Ha te szeplõs voltál és kiközösítettek (ami nem egy nagy testi hiba), akkor ezt a támadási felületet szorozd meg tízzel kb. annyival lesz sebeszhetõbb a gyerek náladnál.... Azért a hatujjúság egy helyiértékkel nagyobb, mint pl egy "szemüvegesség".
Többen leírták már: a gyerekek hihetetlenül intoleránsak tudnak lenni a mássággal.

A mérleg egyik serpenyõjében ott van az a pici sokk, amit a mûtét okozna, a másikban pedig ott van egy fél életen tartó megbélyegezettség. Melyik kárositja meg jobban?

Mérlegelj!

Azé, ha a tiédrõl lenne szó nem lennél ilyen laza... 

[Thrawn]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 15:45

Azé, ha a tiédrõl lenne szó nem lennél ilyen laza... 

Pedig nagyon igazat írt.

Természetesen a szülõk másképp élik ezt meg, én is tiszta ideg vagyok, ha a gyerekeim betegek (szerencsére nagyon ritkán fordul elõ), de hasonló helyzetben - nyilván nem kevés tipródás után - a korrekció mellett döntenék.

[WhiteHunter]

Idézet: ikriszta - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 14:12

Most mi a gond? nem értem mi a gondod, de most komolyan.

Nincs semmi gond. Elnézést, ha félreértettem valamit.

[Fanatic]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 15:45

Azé, ha a tiédrõl lenne szó nem lennél ilyen laza... 

Ez egy cseppet sem volt laza post. Szándékosan feszesen, keményen fogalmaztam.
Szvsz egy percig sem kéne gondolkodni a mûtéten. Minnél gyorsabban túlesni rajta, ha az anyagiak engedik.

Hála Istennek, itt nem egy szívmûtérõl van szó, sima szépészeti beavatkozás. Kár túlspirázni. Pl. nem is értettem, hogy miért írta Beeci, hogy akár halállal is végzõdhet... Az altatásra gondolt vajon? Annak manapság nagyon kicsi a hibaszázaléka, pláne egy egészséges gyereknél.

[rupic]

A gyermekeim (és én)

[ikriszta]

Idézet: rupic - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 16:44

A gyermekeim (és én)

Gratulálok    ritka az ilyen sok gyerekes család. 

[beeci]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 17:41

Ez egy cseppet sem volt laza post. Szándékosan feszesen, keményen fogalmaztam.
Szvsz egy percig sem kéne gondolkodni a mûtéten. Minnél gyorsabban túlesni rajta, ha az anyagiak engedik.

Hála Istennek, itt nem egy szívmûtérõl van szó, sima szépészeti beavatkozás. Kár túlspirázni. Pl. nem is értettem, hogy miért írta Beeci, hogy akár halállal is végzõdhet... Az altatásra gondolt vajon? Annak manapság nagyon kicsi a hibaszázaléka, pláne egy egészséges gyereknél.

Anyagiak perpillanat nem engedik meg, 1-2 hónap múlva.

Nem az altatásra gondoltam kimondottan, hanem az érzéstelenítésre. Testvéremet mûtötték a térdével egy éve, õ a gerincébe kapott érzéstelenítõt, s hosszú ideig nem mozdulhatott - ezt nem teheted meg egy kisgyerekkel!

Amúgy, nem tudom, hogy van-e gyereked, de akkor tudnád, hogy 3 éves koráig az anyával egynek tekinti magát (pszihomókusok szerint), pont ezért a kisgyerekeknél biztosítják, hogy az anya is maradhatsson a korházban. Õszintén szólva nem zavar, hogy mit fogok látni mûtét után a fiamon, kötések vagy bármi, csak tudjam, hogy nem esett semmi baja. Amúgy meg sokan mondjátok, hogy elfelejti a gyerek, de ha jól tudom, tudatalattijában ott marad, mint sok más dolog...

No, hogy altatás vagy gericbeli érzéstelenítés, majd kiderül, amikor megint meglátogatjuk az orvost. Itt csontot faragnak, a két ujjból egy lesz, két körömházból egy lesz, ennyit elmondott az orvos amikor utoljára voltunk.

[beeci]

Idézet: rupic - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 17:44

A gyermekeim (és én)
[kép]

Gratula!

[Fanatic]

Idézet: beeci - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 17:00

Anyagiak perpillanat nem engedik meg, 1-2 hónap múlva.

Nem az altatásra gondoltam kimondottan, hanem az érzéstelenítésre. Testvéremet mûtötték a térdével egy éve, õ a gerincébe kapott érzéstelenítõt, s hosszú ideig nem mozdulhatott - ezt nem teheted meg egy kisgyerekkel!

Amúgy, nem tudom, hogy van-e gyereked, de akkor tudnád, hogy 3 éves koráig az anyával egynek tekinti magát (pszihomókusok szerint), pont ezért a kisgyerekeknél biztosítják, hogy az anya is maradhatsson a korházban. Õszintén szólva nem zavar, hogy mit fogok látni mûtét után a fiamon, kötések vagy bármi, csak tudjam, hogy nem esett semmi baja. Amúgy meg sokan mondjátok, hogy elfelejti a gyerek, de ha jól tudom, tudatalattijában ott marad, mint sok más dolog...

No, hogy altatás vagy gericbeli érzéstelenítés, majd kiderül, amikor megint meglátogatjuk az orvost. Itt csontot faragnak, a két ujjból egy lesz, két körömházból egy lesz, ennyit elmondott az orvos amikor utoljára voltunk.

Kéz mûtétre nem hiszem, hogy epidurálást alkalmaznak. Azt inkább derék alatti dolgoknál szokták alkalmazni. Úgy tudom, attól a pontól lefelé érzéstelenít, ahová adják az érzéstelenítõt. Itt. szvsz itt altatás lesz, pont a kéz miatt és pont a csontfaragás miatt.

Állítólag a tudatalatti megjegyzi. De ha mégsem teszitek rendbe a kezét a "tudatfeletti" fog sokkal jobban sérülni.

Nem, nincs gyerekem, a feleségemnek most ment el 2 hónaposan. Nem, nem akarok beszélni róla... De a családban elég sok kicsi, nagy és közepes gyerkõc van, és látom, hogy a szülõk milyen majomszeretettel nevelik félre õket. Oldalakat tudnék írni róla.

Egyébként jó ez a topik, én is gondolkodtam hasonló indításán, gyermeknevelés cimmel, bár én egyenlõre még csak elméleti-kõmüves vagyok a témában. 

[beeci]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 18:23

Kéz mûtétre nem hiszem, hogy epidurálást alkalmaznak. Azt inkább derék alatti dolgoknál szokták alkalmazni. Úgy tudom, attól a pontól lefelé érzéstelenít, ahová adják az érzéstelenítõt. Itt. szvsz itt altatás lesz, pont a kéz miatt és pont a csontfaragás miatt.

Állítólag a tudatalatti megjegyzi. De ha mégsem teszitek rendbe a kezét a "tudatfeletti" fog sokkal jobban sérülni.

Nem, nincs gyerekem, a feleségemnek most ment el 2 hónaposan. Nem, nem akarok beszélni róla... De a családban elég sok kicsi, nagy és közepes gyerkõc van, és látom, hogy a szülõk milyen majomszeretettel nevelik félre õket. Oldalakat tudnék írni róla.

Egyébként jó ez a topik, én is gondolkodtam hasonló indításán, gyermeknevelés cimmel, bár én egyenlõre még csak elméleti-kõmüves vagyok a témában. 

Huh kicsit megkönnyebültem.

Valószínû igazad van, csak melyik az, amelyik kevésbé sebzi meg? Talán a tudatalatti. Mindenképp a családi háttér sokat számít

Sajna.
A majomszeretet sajnos másról szól, mint amint gondolják sokan, pont most olvas a feleségem egy könyvet a majmokról: Jane van Lawick-Goodall: Az ember árnyékában. Félrenevelni könnyû nagyon, javítani nehéz.

[Fanatic]

Idézet: beeci - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 17:34

Huh kicsit megkönnyebültem.

Valószínû igazad van, csak melyik az, amelyik kevésbé sebzi meg? Talán a tudatalatti. Mindenképp a családi háttér sokat számít

Sajna.
A majomszeretet sajnos másról szól, mint amint gondolják sokan, pont most olvas a feleségem egy könyvet a majmokról: Jane van Lawick-Goodall: Az ember árnyékában. Félrenevelni könnyû nagyon, javítani nehéz.

Nem tudhatom volt-e neked, gyermekkori mûtéted, baleseted? A hozzászólásodból kiderült, hogy a szeplõid miatti csúfolódást sokkal jobban megjegyezted.

Én is így vagyok ezzel. Volt 4 évesen mandula mûtétem (szülõk nélkül), 6 évesen egy hygroma (remélem jól írom) volt a bal térdhajlatomban. 8 évesen fárol való leugrás és alattomos fûvel benõtt gödörbe érkezés után bokatörés, 10 évesen az újból kinõtt mandulám újboli kivétele+1 hónap tüdõszanatórium asztma-szerûség miatt a Szabadság-hegyen. (nem voltam konkrétan fulladós-asztmás, csak nehezen lélegeztem és erõsen köhögtem bizonyos anyagok (por, szerves oldószerek, 1-2 virágpor) jelenlétében) 
Ezek mind jóval kevesebb nyomot hagytak bennem, mint az, hogy kicsi és beteges gyerek voltam, ezért kedves osztálytársaimnak mindíg kéznél voltam, ha valakin ütni kellett egyet...

A mai napig hajt valamilyen bizonyítási kényszer, még akkor is ha nem valom be magamnak,hogy nézzétek mi lett a "kis hülyegyerekbõl" (nagy hülyegyerek... ), mire jutott, míg ti: a "sztárok" az osztály és a tanárok kedvencei pedig semmire. (Alkoholizmus, válások, társtalanság, magány, céltalanság...)

Szerkesztette: Fanatic 2006. 07. 12. 16:57 -kor

[beeci]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 18:55

Nem tudhatom volt-e neked, gyermekkori mûtéted, baleseted? A hozzászólásodból kiderült, hogy a szeplõid miatti csúfolódást sokkal jobban megjegyezted.

Én is így vagyok ezzel. Volt 4 évesen mandula mûtétem (szülõk nélkül), 6 évesen egy hygroma (remélem jól írom) volt a bal térdhajlatomban. 8 évesen fárol való leugrás és alattomos fûvel benõtt gödörbe érkezés után bokatörés, 10 évesen az újból kinõtt mandulám újboli kivétele+1 hónap tüdõszanatórium asztma-szerûség miatt a Szabadság-hegyen. (nem voltam konkrétan fulladós-asztmás, csak nehezen lélegeztem és erõsen köhögtem bizonyos anyagok (por, szerves oldószerek, 1-2 virágpor) jelenlétében) 
Ezek mind jóval kevesebb nyomot hagytak bennem, mint az, hogy kicsi és beteges gyerek voltam, ezért kedves osztálytársaimnak mindíg kéznél voltam, ha valakin ütni kellett egyet...

A mai napig hajt valamilyen bizonyítási kényszer, még akkor is ha nem valom be magamnak,hogy nézzétek mi lett a "kis hülyegyerekbõl" (nagy hülyegyerek... ), mire jutott, míg ti: a "sztárok" az osztály és a tanárok kedvencei pedig semmire. (Alkoholizmus, válások, társtalanság, magány, céltalanság...)

Nem volt gyerekkori mûtétem, csak 14 évesen egy mandula és polip kivevés. Amit te leírtál, mind mind nagyobb voltál, mint egy 10-12 hónapos gyerek, aki azt sem tudja mi történik vele, csak azt tudja, hogy az nem jó neki

Enyhén bennem is megvan ez a bizonyítási kényszer (szeplõim és nagy füleim miatt kicsit visszahúzodottabb voltam), nagyrészt mind messzébb jutottam mint a volt osztálytársaim.

Kicsít túlozva, vagy mégsem : ilyen alapon a nagyobb orrúakat vagy nagyobb fülûeket is meg kéne mûtetni?

[WhiteHunter]

Idézet: beeci - Dátum: 2006. júl. 12., szerda - 13:33

Egy másik kérdés : második állapotosság közbeni szoptatásról mit tudtok? Nemsokára szeretnénk, ha megfoganna a második lurkó, de a fiam még igényli a szopizást...

A szoptatás általában a gyermek 1 éves koráig javasolt, de természetesen ez csak egy támpont. Nem baj, sõt az anya-gyermek kapcsolat szempontjából pedig nagyon jótékony hatású (erõs érzelmi kötelék),  ha a kisgyermekek még a vegyes étrend mellett szopással fejezik  be - vagy kezdik - a napot...
Ha nincs egyéb orvosilag indokolt tényezõ, akkor helytelen a korai elválasztás. Általában a gyermekek többsége tudja mikor jön el az idõ, és egészséges határokon belül saját maguktól is elválasztódnak. Ameddig igényli, és tej is van, addig nem kell drasztikusan elválsztani.
Ha elõbb nem, általában a következõ terhességnél  maguktól is felhagynak  szopási igényükkel, ugyanis a terhességi hormonok hatására megváltozik az anyatej íze, már nem olyan édes, mint elõtte...     (a Természet errõl is gondoskodott... )

Viszont elõfordulnak esetek, amikor a gyermek még így sem mond le a "jól bevált cickóról", ilyen esetben hagyni kell, fõleg ha ezt az orvos is jóváhagyja.  ( tudni kell azonban, hogy a szopás mechanizmusa méhösszehúzódásokkal jár, ami esetleg veszélyeztetheti a méhben fejlõdõ magzatot, esetlegesen koraszülést vagy vetélést  okozhat! illetve a  3. trimeszterben beindíthaja a szülést, ezért az orvosok többsége nem híve a terhesség alatti szoptatásnak. Ennek ellenére  nincs bizonyított tény,  hogy magasabb lenne a vetélés vagy a koraszülések száma azoknál, akik a  terhesség alatt szoptattak.)  
Ezért személy szerint nekem az a javaslatom, hogy ha a kismama a várandósság alatt teljesen egészséges, semmilyen orvosi  kontraindikáció (ellenjavallat/rizikófaktor) nincs, és a gyermeke valóban igényli, akkor szerintem nyugodtan tovább szoptathat.

Régebben - még manapság is van ilyen - nagyanyáink nem csináltak ebbõl  ügyet, szabad teret hagytak a természetes ösztönöknek, s a csecsemõt együtt szoptatták az 1 éves gyerekkel, minden cickón gyerek lógott...  
Ezt nevezik tandem-szoptatásnak...

Szerkesztette: WhiteHunter 2006. 07. 12. 18:37 -kor

[rupic]

A kislányom

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Szerkesztette: rupic 2006. 07. 12. 19:18 -kor