[Coppermine]

Idézet

Továbbá valóban le kéne szûkíteni az össznépi puskázás/berántást, mert baromi nem motiváló, hogy tanulással csít nélkül nehezebb elérni azt a szintet mint két szerencsés behúzással.

a berántás alatt mit értessz ? azt hogy vki bemákolja a vizsgát ? hát pl nálunk ez baromi ritka, van olyan tárgy amibõl meg közel lehetetlen (pl adatstrukt.objektumok).

-C0pp3rM!n3-

[Samott]

Idézet: Coppermine - Dátum: 2007. jún. 7., csütörtök - 11:35

a berántás alatt mit értessz ?

Gondolom azt, hogy kidogozza a teteleket es amit huzott azt szepen eloveszi, es beadja. Felenk legalabbis igy hivtak ezt...

Samott

[Daedalus]

Idézet: Samott - Dátum: 2007. jún. 7., csütörtök - 11:07

Gondolom azt, hogy kidogozza a teteleket es amit huzott azt szepen eloveszi, es beadja. Felenk legalabbis igy hivtak ezt...

Samott

Nálunk berántósnak hívták.

[avman]

én még sima lapcsereként ismerem.

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2007. ápr. 30., hétfõ - 21:41

Lefordítom magyarra, hogy te is értsd: a közpénzes felsõoktatásban a szegények finanszírozzák a jómódúak és gazdagok gyerekeinek felsõoktatását, akik magasabb társadalmi státuszhoz és fizetéshez jutnak majd, mint a kevésbé tehetõsek gyerekei. Ez felrúgja az állami társadalmi szerepvállalás minden alapvetõ elvét, és a társadalmi egyenlõtlenségek erõsítésének irányában hat az egész rendszer. Ennek annyira triviálisnak kellene lenni egy magát mûveltnek tartó embernél 2007-ben, hogy fájdalmas szinte ciki leírni.

jól hangzik, csak nem igaz. valójában arról van szó, hoyg a bevezetndõ kb 150 ezer Ft/hó értékû szemeszterdíj, amit a felvehetõ diákhitel plafon, csak felerészben fedez _azonnali_ szegregációt okoz.

a szegény és okos/tehetséges gyerek mítosza csak urban legend ugyanis. egy egyetemre kerüléshez társadalmi kapcsolatok kellenek, mármint hogy megfelelõ középiskolába kerülj, hogy tudd melyik a számodra megfelelõ egyetem - ezeket legtöbbször hallomásból tudod meg, rendszeres internet elérés kell ugye. a bennmaradáshoz meg pláne. a szegény ember szegénysége pontosan a kapcsolati-tõke szegénységében és a mostanában divatos digitális analfabetiymusban szenved, mert Maslow level kettõn nincs elég jövedelem/idõ a társadalmi kapcsolatok építésére. persze ha az embert megtámogatja csányi Sanyi bá alapítványa, vagy Gyurcsány Feri bá alapítványa, akkor meg úgyis mind1.

A fizetõs tandíj egyedüli célja a középosztály kirekesztése a felsõoktatásból, pontosan azért, mert az elitgyerekeknek nem esett jól az uccsó pár évben, hogy versenyezniük kellett a felsõfokú végzettségért...

[Hasse]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. jún. 7., csütörtök - 22:56

A fizetõs tandíj egyedüli célja a középosztály kirekesztése a felsõoktatásból, pontosan azért, mert az elitgyerekeknek nem esett jól az uccsó pár évben, hogy versenyezniük kellett a felsõfokú végzettségért...

Középosztály miatt én annyira nem aggódnék, nekik ki kell tudni fizetniük ennyit. Aki nem tud megtakarítani, az fog szívni.

[SFIJ]

Idézet: Hasse - Dátum: 2007. jún. 7., csütörtök - 22:42

Középosztály miatt én annyira nem aggódnék, nekik ki kell tudni fizetniük ennyit. Aki nem tud megtakarítani, az fog szívni.

ki kellene tudni. de nézd majd meg special olvtársat aki most nyakig úszik az adósságban, lassan megnõsül majd a verda meg a kecó miatt fog úszni benne, aztán ripszropsz ottlesz a 18 éves kölök és a jövedelme fele még mindig hitelre megy el... és félévente 150 pénz az elég sok, az havi harminc.
ja és ugye special olvtársnak majd ottlesz még az eü biztosítás és a nyugdíjas éveire is kell félrerakni.

tekintsük középnek azt akinek havi nettó 200 és 600 között esik le.

Szerkesztette: SFIJ 2007. 06. 07. 23:05 -kor

[L]

Idézet: special - Dátum: 2007. ápr. 30., hétfõ - 22:41

Látod, még alapvetõ politológiai fogalmakkal sem vagy tisztában, tájékozottságod megragad a hazai tömegmédia szintjén. A Fidesz baloldali konzervatív párt, függetlenül attól, hogy "jobbos" címke alatt tárolja a köztudat.

vagy jobboldali kommunista? 
a korporativizmus mond valamit? Neked "hiába" mondom, míg másoknak tényleg hiába. namindegy...

[L]

Idézet: Daedalus - Dátum: 2007. ápr. 30., hétfõ - 15:48

Persze hogy könnyebben találnak munkát.
De Daihelyon-nak is igaza van.
Ugyanis ma diplomával tudsz csak megszerezni egy multinál egy lényegében 8 órában dolgozó betanított munkási pályát (ami mondjuk álnéven "fejlesztõmérnök").
Túlkínálat van, ez teszi a rendszer.

Ma annyit ér a diploma, mint régen az érettségi. Sajnos szakmai tudásban is realizálódik a rendszer, mert az oktatás szinvonalában is lecsúszik éppen oda a diploma, ahol hajdanán az érettségi volt.
Ennek megoldása természetesen nem a fizetõssé tételben keresendõ.

Ez a nagy gond.
Az emberek nem gondolkoznak azon, hogy mégis hogy lehetne módosítani a rendszert. Hanem fecóék kitalálták, hogy legyen sarc, majd páran érveket keresnek, hogy hát a sarc miért is jó.
Nem a reform helyes útját keresik jópáran, hanem fecóék hülyeségének önigazolását.

ellentmondasz önmagadnak. "20 éve" nem betanított munkásnak mehetett el valaki érettségivel, hanem mai értelemben középvezetõnek. de ilyeneket nem kell tudni, rosszul alszik tõle a a mai fiatalság. 
a tandíjról már elmondtam, hogy kell, s aztis, hogy ha ez a legnagyobb gond és fizetési tétel, hogy felsõoktatás (nemröhög, ígyhívják), vagy meló, akkor ott valami nagyon nem stimmel.
mindennek ára van, az árat fel kell tüntetni az árun. ha nincs ár, vagy nem ismert, akkor a különbenis döcögõsen mûködõ piacon hatalmas szakadékok és hegyek keletkeznek. de ez nemfontos. a fontos, hogy lehessen hányni. 

[SFIJ]

Idézet: L - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 21:33

ellentmondasz önmagadnak. "20 éve" nem betanított munkásnak mehetett el valaki érettségivel, hanem mai értelemben középvezetõnek.

szerintem neked arról max kamaszlányos ábrándjaid vannak, hogy ma mai értelemben egy középvezetõ milyen skillekkel és kompetenciákkal rendelkezik. csak hogy érezd mirõl van szó: egy multi magyar leányának a dirije - na a korporatív ranglétrán õ a középvezetõ.

[L]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 2:49

szerintem neked arról max kamaszlányos ábrándjaid vannak, hogy ma mai értelemben egy középvezetõ milyen skillekkel és kompetenciákkal rendelkezik. csak hogy érezd mirõl van szó: egy multi magyar leányának a dirije - na a korporatív ranglétrán õ a középvezetõ.

nincsenek kamaszlányos ábrándjaim, fájdalom. ha lennének is, ó bárcsak lennének, akkorsenem hiszem, hogy közérdekû volna.
akkor prózaian fogalmazva: nemisolyrég egy érettségivel sokkal magasabb lépcsõre helyezkedhetett az akkori ranglétrán, mint ma egy diplomával a mostanin. a betanított munkási szerep akkor elképzelhetetlen volt. ma a középvezetõi elképzelhetetlen.

[Asker]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. Jun. 7., Thursday - 21:56

A fizetõs tandíj egyedüli célja a középosztály kirekesztése a felsõoktatásból, pontosan azért, mert az elitgyerekeknek nem esett jól az uccsó pár évben, hogy versenyezniük kellett a felsõfokú végzettségért...

kb.
meg arról is szól hogy az ilyen emberek sokkal kiszolgáltatottabbak, sokkal jobban befolyásolhatóak, könyebb manipulálni õket.
a hatalomnak meg ez kell, mert ez nem pofáz, nem látja át a dolgokat, csak behúzza az x-t mint a gép, oda ahol éppen pillanatnyilag jobban jár, és ugye tudjuk ***** ...

Szerkesztette: Asker 2007. 06. 11. 11:06 -kor

[L]

Idézet: Asker - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 12:01

kb.
meg arról is szól hogy az ilyen emberek sokkal kiszolgáltatottabbak, sokkal jobban befolyásolhatóak, könyebb manipulálni õket.
a hatalomnak meg ez kell, mert ez nem pofáz, nem látja át a dolgokat, csak behúzza az x-t mint a gép, oda ahol éppen pillanatnyilag jobban jár, és ugye tudjuk ***** ...

tudjuk.
tudjuk mi a különbség az ingyenvan, kussoljköcsög, és a fizettél szolgáltatokis között.
de aztis tudjuk, hogy arrafelé valahogy fordítva állnak a dolgok. mint a Föld másik oldalán. tényleg, hogyhogy nem estek le? 

(sz.: elgép.)

Szerkesztette: L 2007. 06. 11. 12:15 -kor

[SFIJ]

Idézet: L - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 2:13

nincsenek kamaszlányos ábrándjaim, fájdalom. ha lennének is, ó bárcsak lennének, akkorsenem hiszem, hogy közérdekû volna.
akkor prózaian fogalmazva: nemisolyrég egy érettségivel sokkal magasabb lépcsõre helyezkedhetett az akkori ranglétrán, mint ma egy diplomával a mostanin. a betanított munkási szerep akkor elképzelhetetlen volt. ma a középvezetõi elképzelhetetlen.

gondolom azert latsz osszefuggest a szocialista nagyipar osszeomlasa es az alacsonyan kepzett vezetoi reteg hogyismondjam tenyekedese kozott...

Szerkesztette: SFIJ 2007. 06. 11. 20:15 -kor

[SFIJ]

Idézet: L - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 12:04

tudjuk mi a különbség az ingyenvan, kussoljköcsög, és a fizettél szolgáltatokis között.

ilyen elmenye az ezredfordulo ota barkinek lehet.  nos ugy diohejban - 150 ezer forintos szemesztereken nem lehet minosegi tudast vasarolni. ugyan az a tanero nem fog minosegibben oktatni mint eddig, csupan azert, mertmost fizetsz erte. annyi van mostis, hogy minel tobbet fiztesz, annal kisebb szellemi erofeszitesedbe kerul az aktualis kreditet, diplomat megszerezned. ellenben a cenzussal a tanero leterheltsege kisse csokken, de ami fontosabb az kormany penzeket pakolhat at az okatatastol mas, szavazatvasarlas szempontjabol elonyosebb teruletkre

[L]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 21:13

gondolom azert latsz osszefuggest a szocialista nagyipar osszeomlasa es az alacsonyan kepzett vezetoi reteg hogyismondjam tenyekedese kozott...

láthatnék, de nem ez volt a döntõ. (hehehe, ha ideológiailag képzettebbek, akkor fenn tudják tartani a rencert, végigvisznek egy modernizációt, s ma... de ugye a tõkehiány, s az ezzel járó torzulások betették a kaput. és ez talán fontosabb volt, mint a felelõsség-érdekeltség kérdése... hiánya)
mintahogy mostsem õk a rencer oszlopai. (hogy túlképzettek-e ma, azt nemtudom. de nemhiszem, pazarlás lenne.)

[L]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 21:22

ilyen elmenye az ezredfordulo ota barkinek lehet.  nos ugy diohejban - 150 ezer forintos szemesztereken nem lehet minosegi tudast vasarolni. ugyan az a tanero nem fog minosegibben oktatni mint eddig, csupan azert, mertmost fizetsz erte. annyi van mostis, hogy minel tobbet fiztesz, annal kisebb szellemi erofeszitesedbe kerul az aktualis kreditet, diplomat megszerezned. ellenben a cenzussal a tanero leterheltsege kisse csokken, de ami fontosabb az kormany penzeket pakolhat at az okatatastol mas, szavazatvasarlas szempontjabol elonyosebb teruletkre

ez igaz. de enélkül nem indulhat be a verseny a felsõoktatásban, a régi kiskirályok maradnak bent, a világ meg forog tovább, s késõbb vesszük észre, hogy lemaradtunk. nemmondom, hogy igazságos a tandíj, hanem azt, hogy így erõsebb kézzel ragadjuk meg üstökünket, hogy kihúzzuk magunkat a szarból felsõoktatásilag. csökken a pazarlás, a kontraszelekció, nõ a verseny, a piac hatása. öntudatosabb lesz a diák, mint egyén, s mint csoprt is, mert ma könnyedén megvehetõ egykét politikai hívószóval bárhonnan is érkezzék az. a kormány nehezen pakol át pénzeket máshová, inkább nem kell berakjon plusz pénzt, hogy tüzetoltson. sõt, megnyílhat az út a mégjobban szidott piacosítás (gy.k.: eladás) felé, ami önmagában nem lenne baj, ha tudná a politika, hogy mit akar... és akkor akár viheti is a pénzt, amit eddig adott, ha magántõkébõl már áll a rencer. ha már a politika tudja, mit akar, akkor jóhelyre is fog kerülni az. vagyis talán ennyit lehet ma tenni a felsõoktatásban, hogy mégse az alsó téglákat verjük ki, s mégis azért meglegyen az esély a változásra.

[SFIJ]

Idézet: L - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 22:11

láthatnék, de nem ez volt a döntõ.

perszehogynem a vezetési szakismertetek és a projekt menedzsment totális hiánya, a költség-haszon elemzéshez való maximálisan nem értõ "középfokú ismeretekkel"  rendelkezõ vezetõréteg okán semennyit nem dobott a latban, hogy ezek a cégek kártyavárként omlottak össze. az ilyen szempontból úgyszintén problematikus - értsd kõbunkó -  Mihályi-Dcsõ páros által 90 fordulóján fundált Kontrax is kártyavárként omlott össze, hihetelen adósságtömeget hagyva maga mögött, magával rántva a folyószámláját vezetõ kerbankot is...

Szerkesztette: SFIJ 2007. 06. 11. 22:36 -kor

[SFIJ]

Idézet: L - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 22:21

ez igaz. de enélkül nem indulhat be a verseny a felsõoktatásban, a régi kiskirályok maradnak bent, a világ meg forog tovább, s késõbb vesszük észre, hogy lemaradtunk. nemmondom, hogy igazságos a tandíj, hanem azt, hogy így erõsebb kézzel ragadjuk meg üstökünket, hogy kihúzzuk magunkat a szarból felsõoktatásilag. csökken a pazarlás, a kontraszelekció, nõ a verseny, a piac hatása. öntudatosabb lesz a diák, mint egyén, s mint csoprt is, mert ma könnyedén megvehetõ egykét politikai hívószóval bárhonnan is érkezzék az. a kormány nehezen pakol át pénzeket máshová, inkább nem kell berakjon plusz pénzt, hogy tüzetoltson. sõt, megnyílhat az út a mégjobban szidott piacosítás (gy.k.: eladás) felé, ami önmagában nem lenne baj, ha tudná a politika, hogy mit akar... és akkor akár viheti is a pénzt, amit eddig adott, ha magántõkébõl már áll a rencer. ha már a politika tudja, mit akar, akkor jóhelyre is fog kerülni az. vagyis talán ennyit lehet ma tenni a felsõoktatásban, hogy mégse az alsó téglákat verjük ki, s mégis azért meglegyen az esély a változásra.

figyelj. te vagy egy fellegekben járó idealista vagy, vagypedig valami módon gazdasági érdeked fûzõdik az egészhez. hogy mástne mondjak a magyar állampolgárságod okán syemályi jövedelem adózni kezdtél 1986-tól kezdõdõen. te mondd már el, hogy az eltelt 20 éveben javult-e a magyar állam hatékonysága ill. az állami szolgáltatások minõsége? ha ezeket a kérdéseket õszintén megválaszolod, akkor kb megkapod, hogy a jelen struktúrájú felsõoktatás fizetõssé tétele mivel kecsegtet...

[L]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 23:29

figyelj. te vagy egy fellegekben járó idealista vagy, vagypedig valami módon gazdasági érdeked fûzõdik az egészhez. hogy mástne mondjak a magyar állampolgárságod okán syemályi jövedelem adózni kezdtél 1986-tól kezdõdõen. te mondd már el, hogy az eltelt 20 éveben javult-e a magyar állam hatékonysága ill. az állami szolgáltatások minõsége? ha ezeket a kérdéseket õszintén megválaszolod, akkor kb megkapod, hogy a jelen struktúrájú felsõoktatás fizetõssé tétele mivel kecsegtet...

a zidealistát választanám. nemlehet? gazdasági érdekem nem fûzõdik hozzá, vagy nemtudom, nem elemeztem még ki... elhanyagolható a mértéke, s alkalmazkodnom kell...
az állam hatékonysága talán pont a rencerváltás elõtt volt a csúcson (sic!). 
a felsõktatásról. inkább bízunk Istrenben és szárazon tartjuk a puskaport (tandíj...), mint belehugyozunk istenkáromolva (mostani rencer továbbvitele). csoda mindenképpen kell, de ha segítünk a csodának, hamarabb eljön.
(sz.: egy space)

Szerkesztette: L 2007. 06. 11. 23:08 -kor