[TroppauerHümér]

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

[TroppauerHümér]

nya, nézzétek meg a kép bal alsó sarkában lévõ vasalt betontömböt. Ez volt a fa ablakkeret fölött. (ahol most az a két fehér tégla virít, onnantól indult) Ezért cseréltettem ki az egészet, bár olcsóbb lett volna, ha meghagyom a keretet és belevarázsoltatok egy hõszigetelt ablakbetétet.
szal a keret meghagyásának az az ára, hogy sosem tudod meg, mi van a keret alatt/mellett/fölött.

Szerkesztette: TroppauerHümér 2006. 11. 24. 18:17 -kor

[Tinca]

Idézet: leslie - Dátum: 2006. nov. 24., péntek - 12:35

Izé. Szerintem minél hidegebb a fal, annál hamarabb csapódik ki rá a pára. A falat meg úgy tudod melegíteni, h fûtöd a levegõt.

Szerk: elõzõ tulajnál nem volt penész sehol. Aztán, mint utóbb kiderült, 960m3 gázt használt el hidegebb hónapban, nálunk ez 560m3 volt. Igaz, mi fûtés-víz cserével indítottunk.

Azért épületfizika versenyen ne indulj :Ð
Attól, hogy fûtöd a levegõt, a jó hõvezetésû (rossz hõszigetelõ) fal még nem lesz melegebb. Az, hogy mikor csapódik le a pára, attól függ, mennyi a levegõ/fal hõmérsékletkülönbsége, és mennyi a relatív páratartalom. Régi építésû családi házakban azért jelent meg nehezebben a penész, mert kicsi volt a páratartalom (pl. nem volt külsõ hõszig. rendszer, meg persze gumitömítéses ablak), így a harmatpont is alacsonyabb volt. pl. 22 fokos szobahõmérsékletnél 45%-os páratrtalom mellett a harmatpont 10 celsius alatt van, normális, 65 %-osnál már 15, 85-nél (konyha, fürdõ, gyerekes háznál egyfolytában száradó ruhák) közel a 20-hoz! Márpedig páratrtalmat szellõzéssel egyszerû csökkenteni. Régen ezt helyettesítette a nagy filtráció, azaz a cúg. Az, hogy a szellõztetés mér segít, már kell a relatív és abszolút páratrtalom ismerete, és nincs kedvem leírni, meg talán nem is jól emlékszem

[Fanatic]

Idézet: Tinca - Dátum: 2006. nov. 24., péntek - 18:55

Azért épületfizika versenyen ne indulj :Ð
Attól, hogy fûtöd a levegõt, a jó hõvezetésû (rossz hõszigetelõ) fal még nem lesz melegebb. Az, hogy mikor csapódik le a pára, attól függ, mennyi a levegõ/fal hõmérsékletkülönbsége, és mennyi a relatív páratartalom. Régi építésû családi házakban azért jelent meg nehezebben a penész, mert kicsi volt a páratartalom (pl. nem volt külsõ hõszig. rendszer, meg persze gumitömítéses ablak), így a harmatpont is alacsonyabb volt. pl. 22 fokos szobahõmérsékletnél 45%-os páratrtalom mellett a harmatpont 10 celsius alatt van, normális, 65 %-osnál már 15, 85-nél (konyha, fürdõ, gyerekes háznál egyfolytában száradó ruhák) közel a 20-hoz! Márpedig páratrtalmat szellõzéssel egyszerû csökkenteni. Régen ezt helyettesítette a nagy filtráció, azaz a cúg. Az, hogy a szellõztetés mér segít, már kell a relatív és abszolút páratrtalom ismerete, és nincs kedvem leírni, meg talán nem is jól emlékszem

Akkor hogy kerül ki a meleg panelfalakon kersztül az utcára?    Miközben vezeti a fal is átmelegszik.
Ha van melléképületetek- ugyanolyan téglából amilyen a ház- a ház falával összehasonlítva a melléképület fala mindíg hidegebb.

Abszolút páratartalom: egységnyi térfogatban mennyi pára van
Telítetségi pont: az a pont amikor páraként már több vizet már nem tud befogadni, ekkor 100% a relatív páratartalma. A hõmérséklet növelésével ez nõ.
Relatív páratartalom: adott hõmérsékleten a telítetségi pont 100%-ához képest mennyi a páratartalom.
Tehát a relatív páratartalmat lehet csökkenteni a hõmérséklet emelésével vagy az abszolút páratartalom csökkentésével.

A fûtéssel a levegõ telítetségi pontját viszi az ember feljebb.

[carcass]

Idézet: TroppauerHümér - Dátum: 2006. nov. 24., péntek - 19:16

nya, nézzétek meg a kép bal alsó sarkában lévõ vasalt betontömböt. Ez volt a fa ablakkeret fölött. (ahol most az a két fehér tégla virít, onnantól indult) Ezért cseréltettem ki az egészet, bár olcsóbb lett volna, ha meghagyom a keretet és belevarázsoltatok egy hõszigetelt ablakbetétet.
szal a keret meghagyásának az az ára, hogy sosem tudod meg, mi van a keret alatt/mellett/fölött.

Figyu, nem az áthidalót szedtétek ki az ablak fölül?Innen nagyon úgy tûnik...

[leslie]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. nov. 25., szombat - 11:00

Figyu, nem az áthidalót szedtétek ki az ablak fölül?Innen nagyon úgy tûnik...

Én is azt néztem most. Ezt azé nem kellene...

[carcass]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. nov. 24., péntek - 20:40

Akkor hogy kerül ki a meleg panelfalakon kersztül az utcára?    Miközben vezeti a fal is átmelegszik.
Ha van melléképületetek- ugyanolyan téglából amilyen a ház- a ház falával összehasonlítva a melléképület fala mindíg hidegebb.

A panelházban a falpanelben van - ha jól emlékszem - 8 cm vastag hõszigetelõ mag.A panel esetében igazából a hézagoknál - értsd a panelek illesztésénél és a nyílászáróknál  van igazi hõhíd.
A melléképület esetében fontos tényezõ a fûtés folytonossága.

Szerkesztette: carcass 2006. 11. 25. 11:13 -kor

[TroppauerHümér]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. nov. 25., szombat - 12:00

Figyu, nem az áthidalót szedtétek ki az ablak fölül?Innen nagyon úgy tûnik...

nem-nem, az még efölött van. emögött a betondarab mögött rejtõzött a redõny valami furnér dobozban.
(október 1-én bedobtam az eredeti állapot képeit, azon talán látszik, illetve nem látszik)

Szerkesztette: TroppauerHümér 2006. 11. 25. 12:42 -kor

[Tinca]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. nov. 24., péntek - 20:40

Akkor hogy kerül ki a meleg panelfalakon kersztül az utcára?    Miközben vezeti a fal is átmelegszik.

Ez tévedés, a jó hõvezetõ anyagok nem melegszenek át rendesen (fogj meg mínuszban egy vasdarabot, hamar megérted, mit akarok magyarázni.) Ráadásul nemcsak az anyag hõvezetési tényezõjét kell vizsgálni, hanem a hõátadásit is. Azaz a levegõ hõmérséklete és adott esetben a fal hõmérséklet között különbség van.  Ha jól befûtesz, nagyobb eséllyel jelenik meg a penész, ahogy már tegnap is leírtam, mivel egyre nagyobb lesz a különbség a levegõ és a fal hõmérséklete között -> nagyobb az esély a falon a harmatpont kialakulására, a relatív páratartalom függvényében. Ezért jelenik meg elõször a hõhidaknál, és a párás helyiségekben a penész.

Idézet

Ha van melléképületetek- ugyanolyan téglából amilyen a ház- a ház falával összehasonlítva a melléképület fala mindíg hidegebb.

Persze, hidegebb valamennyivel, de a lényeget ld fent.

Idézet

Tehát a relatív páratartalmat lehet csökkenteni a hõmérséklet emelésével vagy az abszolút páratartalom csökkentésével.
A fûtéssel a levegõ telítetségi pontját viszi az ember feljebb.

No, ezt nem akartam tegnap leírni, jól összefoglaltad
A hideg levegõnek, ha a relatív páratartalma nagyobb is, felfûtve gyorsan csökken (mármint a relatív páratartalma, abszolút értelemben ugyanaz lesz).

[Tinca]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. nov. 25., szombat - 12:08

A panelházban a falpanelben van - ha jól emlékszem - 8 cm vastag hõszigetelõ mag.A panel esetében igazából a hézagoknál - értsd a panelek illesztésénél és a nyílászáróknál  van igazi hõhíd.

A panel alapvetõen nem rossz konstrukció, csak tele van tervezési, kivitelezési hibával :Ð Méretezése nem felel meg a mai hõtechnikai követelményeknek sem. Mai anyagokkal sokkal jobban megépíthetõ lenne, csak attól még ugyanúgy beton az alapanyag
Rengeteg benne a pontszerû hõhíd (a két panelkéreg összekapcsolását még acéllal, nem pl. üvegszálas anyaggal végezték). A csomópontoknál már a tervezés folyamán elvékonyították a hõszigetelést 2 v. 3 cm-re. Ezt tetézte az elnagyolt illesztés., a vetemedett elemek (gyorsaság miatt korán kizsaluztak, erõltetett hõérlelés) A hõszig. amúgy is "elillanhatott", ha túlságosan erõltették a hõérlelést, az eltelt idõ ezen azóta sem javított.

[carcass]

Idézet: Tinca - Dátum: 2006. nov. 25., szombat - 14:36

A panel alapvetõen nem rossz konstrukció, csak tele van tervezési, kivitelezési hibával :Ð Méretezése nem felel meg a mai hõtechnikai követelményeknek sem. Mai anyagokkal sokkal jobban megépíthetõ lenne, csak attól még ugyanúgy beton az alapanyag
Rengeteg benne a pontszerû hõhíd (a két panelkéreg összekapcsolását még acéllal, nem pl. üvegszálas anyaggal végezték). A csomópontoknál már a tervezés folyamán elvékonyították a hõszigetelést 2 v. 3 cm-re. Ezt tetézte az elnagyolt illesztés., a vetemedett elemek (gyorsaság miatt korán kizsaluztak, erõltetett hõérlelés) A hõszig. amúgy is "elillanhatott", ha túlságosan erõltették a hõérlelést, az eltelt idõ ezen azóta sem javított.

Egy szóval nem mondtam, hogy a panel rossz konstrukció.A korabeli követelményeknek megfelelt.Akkor még más volt az építési technológia, alacsonyabbak az energiaárak stb.Ráadásul nagyon sok embernek volt lakása, nem úgy mint most.
És anno meg amúgy is átmeneti megoldásnak tervezték, mert úgy gondolták, hogy 20-25 évnél tovább nem  lesz rájuk szükség.Ezzel szemben...
A hõhíddal kapcsolatban lényegében ezt írtam.

[Fanatic]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. nov. 25., szombat - 16:24

Egy szóval nem mondtam, hogy a panel rossz konstrukció.A korabeli követelményeknek megfelelt.Akkor még más volt az építési technológia, alacsonyabbak az energiaárak stb.Ráadásul nagyon sok embernek volt lakása, nem úgy mint most.
És anno meg amúgy is átmeneti megoldásnak tervezték, mert úgy gondolták, hogy 20-25 évnél tovább nem  lesz rájuk szükség.Ezzel szemben...
A hõhíddal kapcsolatban lényegében ezt írtam.

Igaz, de a menyiségi termelésre alapozó tecnológia találkozott a cuccializmus jóindulatú trehányságával...

Idézet

Ráadásul nagyon sok embernek volt lakása, nem úgy mint most.

Ezt mondjuk nem értem. A panelprogram elõtt pont hogy rengeteg embernek nem volt önálló lakása, társbérletekben, komfort nélküli  bérházakban, nyomortelepeken éltek (Mária-telep v. Csepel)

Ezeket az embereket is (no meg a ki közel volt a tûzhöz) komfortos, egészséges lakáshoz juttatta a panel-program.
Ráadásul magánál a tervezésnél is a "cuccialista embertipus" vélt igényeit tartották irányadónak.
(Konyha az nem kell nagy, csak egy fülke, mert úgyis a gyárban eszik, hétvégén meg vendéglõbe megy. Éléskamra dettó, elég egy beépített szekrény, garázs: ilyesmi minek, úgyis az ingyenes tömegközlekedéssel fog járni, meg különben se erõsítsük a magántulajdon birtoklásán alapuló imperialista allûröket)
Érdekes dolgok ezek...

[carcass]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. nov. 25., szombat - 17:52

Igaz, de a menyiségi termelésre alapozó tecnológia találkozott a cuccializmus jóindulatú trehányságával...



Ezt mondjuk nem értem. A panelprogram elõtt pont hogy rengeteg embernek nem volt önálló lakása, társbérletekben, komfort nélküli  bérházakban, nyomortelepeken éltek (Mária-telep v. Csepel)

Ezeket az embereket is (no meg a ki közel volt a tûzhöz) komfortos, egészséges lakáshoz juttatta a panel-program.
Ráadásul magánál a tervezésnél is a "cuccialista embertipus" vélt igényeit tartották irányadónak.
(Konyha az nem kell nagy, csak egy fülke, mert úgyis a gyárban eszik, hétvégén meg vendéglõbe megy. Éléskamra dettó, elég egy beépített szekrény, garázs: ilyesmi minek, úgyis az ingyenes tömegközlekedéssel fog járni, meg különben se erõsítsük a magántulajdon birtoklásán alapuló imperialista allûröket)
Érdekes dolgok ezek...

Hát ebben az elsõ mondatban is van valami.

Valóban, rosszul fogalmaztam, azt akartam írni, hogy a panellakások építése sok embernek lehetõvé tette, hogy saját lakása legyen.

[Tinca]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. nov. 25., szombat - 17:24

Egy szóval nem mondtam, hogy a panel rossz konstrukció.

Nem is mondtam, hogy mondtad
Csak egy mondattal részletesebben írtam

[carcass]

Idézet: Tinca - Dátum: 2006. nov. 25., szombat - 18:41

Nem is mondtam, hogy mondtad
Csak egy mondattal részletesebben írtam

OK.Túltárgyaltuk.  

[leslie]

Ok, nincs rossz idõ, de hogy a tetõtértben nyáron is, és ilyenkor is egy szál kisgatyában kell dolgozni, és folyik rólam a víz, ez már túlzás.
Tényleg nem kellett volna ennyi szigetelés, túl jól tartja a meleget. :Ð

[MarKinG]

Idézet: leslie - Dátum: 2006. nov. 26., vasárnap - 14:41

Ok, nincs rossz idõ, de hogy a tetõtértben nyáron is, és ilyenkor is egy szál kisgatyában kell dolgozni, és folyik rólam a víz, ez már túlzás.
Tényleg nem kellett volna ennyi szigetelés, túl jól tartja a meleget. :Ð

egy tetõtér ilyen

[carcass]

Idézet: leslie - Dátum: 2006. nov. 26., vasárnap - 15:41

Ok, nincs rossz idõ, de hogy a tetõtértben nyáron is, és ilyenkor is egy szál kisgatyában kell dolgozni, és folyik rólam a víz, ez már túlzás.
Tényleg nem kellett volna ennyi szigetelés, túl jól tartja a meleget. :Ð

Szerintem ezt a postot tedd be aláírásnak.Lássák mások is.Elhisszük, hogy a házat agyonhõszigetelted, kellemes a hõmérséklet, de itt kár minden oldalon - na jó, majdnem mindegyiken - leírni.

[e-lias]

Sziasztok!

Most veszünk egy lakást, amiben gipszkarton falak vannak a vályok elõtt. És a konyhát ki kell festenem, mert felrobbantottak egy kávéfõzõt. Olvastam itt, hogy mész alapú festékkel érdemes, hogy szellõzzön a fal rendesen. A kérdésem, hogy mivel halványzöld a fal, és fehérre festenénk, hogy le kell e kaparni az elõzõt, és hogy gipszkartonról miképp kel ezt csinálni, hogy ne sérüljön a gipszkarton. Tudom, hgoy offtopic, csak gondoltam még hátha belefér, ha nem irányítsatok el nyugodtan. Köszi!

[leslie]

Intelligens megoldás, amikor a rohadó-penészedõ-gombásodó fal elé húznak egy adag gipszkartont, és ezzel meg van oldva...

Én tuti nem kaparnék gipszkartont...