[TroppauerHümér]

Kéne egy kis segítség, talán nem csak nekem. Fa vagy mûanyag ablak/ajtó a jobb? 3-5-7 mm-es legyen a külsõ (hungarocell?)lemez?
kb 100m2 ilyen külsõ szigetelés mennyibe kerülhet reálisan?
100e forint/1,8x2,4-es komplett ablakra az jó ár, vagy csak nem találtam meg.....
Persze, hogy utánanéztem én is, de (ugyanazokra a paraméterekre) 2-3szoros áreltéréseket találtam, ugyhogy ha valaki már végigjárta ezt a hercehurcát, megoszthatná itt tapasztalatait.

[_Mike_]

Idézet: TroppauerHümér - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 7:31

Kéne egy kis segítség, talán nem csak nekem. Fa vagy mûanyag ablak/ajtó a jobb? 3-5-7 mm-es legyen a külsõ (hungarocell?)lemez?
kb 100m2 ilyen külsõ szigetelés mennyibe kerülhet reálisan?
100e forint/1,8x2,4-es komplett ablakra az jó ár, vagy csak nem találtam meg.....
Persze, hogy utánanéztem én is, de (ugyanazokra a paraméterekre) 2-3szoros áreltéréseket találtam, ugyhogy ha valaki már végigjárta ezt a hercehurcát, megoszthatná itt tapasztalatait.

Komplett rendszernek a külsõ hõszigetelésre ott van a Nikecell Dryvit. Ebbe beletartozik a "hungarocell", a rabicháló, valamint a nemesvakolat. 3-5-7 mm szvsz kevés lesz, inkább cm-ben kellene ezt gondolni. De függ attól is, hogy mibõl van az épület, amit hõszigetelni kell. Általában 5 cm alá nem nagyon mennek. Az ár meg elég sokmindentõl függ, de innen kellene kezdeni a böngészést: www.nikecell.hu

[TroppauerHümér]

elírtam, persze, hogy cm.

[Tinca]

Idézet: TroppauerHümér - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 7:31

Kéne egy kis segítség, talán nem csak nekem. Fa vagy mûanyag ablak/ajtó a jobb? 3-5-7 mm-es legyen a külsõ (hungarocell?)lemez?
kb 100m2 ilyen külsõ szigetelés mennyibe kerülhet reálisan?
100e forint/1,8x2,4-es komplett ablakra az jó ár, vagy csak nem találtam meg.....
Persze, hogy utánanéztem én is, de (ugyanazokra a paraméterekre) 2-3szoros áreltéréseket találtam, ugyhogy ha valaki már végigjárta ezt a hercehurcát, megoszthatná itt tapasztalatait.

Fa is mûa. is lehet jó. A minõségi faablak viszont drágább. Pláne gyári fényezéssel, nem sima lazúrral. Mûanyagnál nem kell hasraesni a sok kamrától. 1,8 x 2,4-es méretnél viszont (nem teraszajtó ) oda kell figyelni a keresztmetszetre, erõsítet profil szükséges. Az a 25e Ft/m2 jó ár, persze kérdéses a mûszaki tartalom. (Milyen profil, milyen üveg, milyen vasalat, takaró, könyöklõ esetleg benne van-e)
Gondolom cm-t akrtál írni, ha már megcsináltatod, 5-6 cm-ben kell gondolkodni (kérdés: mi a jelenlegi falszerkezet), ezzel könnyebb is dolgozni. Nem szabad elfelejteni, hogy a homlokzat ilyen felújításánál alapvetõen megváltoznak a ház épületfizikai (páratechnikai) tulajdonságai. Nem véletlen dolgoznak sok helyen már ásványgyapot hõszigeteléssel.
Az ár sok mindentõl függ, mondjuk, hogy a díj jó esetben 2000 Ft körül van. Ha magasabb a házikó, és állványozni kell, az nincs az árban!
Hõszig. rendszernek már sok gyártója van. Van olyan, amivel nehezebb dolgozni, ezért nem szeretik. Színnél kérdés, hogy erõsebb, vagy visszafogottabb. Erõsebbnél mindenképp vödröst kell használni. Általában ezt szeretik használni, de zsákossal is lehet jó felületet készíteni.
Ez csak röviden, mert futok.

[TroppauerHümér]

az ablakot is elírtam, 1,8 hosszu és 1,4 magas.
erre kaptam egy 91ezres mûanyag ajánlatot, péntekig, mert hétfõn 12%-al drágább lesz, mittomén miért. ja ez, ki/beszerelés nélkül értendõ.
vakolat: ha jól értem, hagyjam abba a katalógus böngészést, mert majd kõmíves vállalkozóm megmondja, mivel hajlandó/szokott dolgozni. Hm. Na jó, akkor jönnek a telefonok, tokkal-vonóval mennyibe is lenne....
hihetõ az, hogy egy ilyen akció végén a gázszámla 30%-al kevesebb lesz?
(nekem ez 10ezer pénz/hónap lenne, ami már megmozgatja a fantáziámat nagyon)

[Ombuccmann]

Idézet: TroppauerHümér - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 9:01

hihetõ az, hogy egy ilyen akció végén a gázszámla 30%-al kevesebb lesz?

Elvileg hihetõ, gyakorlatilag sokmindentõl függ. Nézesd meg a házat valami kivitelezõktõl független építésszel mielõtt elkezdesz költeni rá.

[TroppauerHümér]

építész ide, építész oda, mindenképpen költeni kell rá, háboru után épült, ablakok résein, sõt még a tokok mellõl is! befuj a szél, és most már 30 fölött lesz a gázszámla.
alternatíva: telekáron eladni, de hol kapok én 15 millerér' 100m2-es lakást?
ugyhogy csapdahelyzet van, de amit ráköltök, azt szeretném jól "befektetni".

[carcass]

Idézet: Tinca - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 8:33

Nem szabad elfelejteni, hogy a homlokzat ilyen felújításánál alapvetõen megváltoznak a ház épületfizikai (páratechnikai) tulajdonságai. Nem véletlen dolgoznak sok helyen már ásványgyapot hõszigeteléssel.

Végre egy nekem való téma.
Tény és való, hogy az épület páratechnikai tulajdonságai megváltoznak.
Az ásványgyapotnak ehhez semmi köze, teljesen más a felhasználási területe - könnyûszerkezetes házak, tetõterek szigetelése, a homlokzatra nem használják.Oda táblás hõszigetelés kell mechanikai rögztéssel.
A vastagságát pedig hõ és páratechnikai méretezéssel kell megállapítani, nem úgy, hogy 5 nem szokott lenni, 3 meg kevés.
Ja és a sok gyártó termékei nagyjából ugyanazt tudják, de apró különbségek lehetnek közötte.

Szerkesztette: carcass 2006. 09. 28. 08:48 -kor

[carcass]

Idézet: TroppauerHümér - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 9:01

vakolat: ha jól értem, hagyjam abba a katalógus böngészést, mert majd kõmíves vállalkozóm megmondja, mivel hajlandó/szokott dolgozni. Hm. Na jó, akkor jönnek a telefonok, tokkal-vonóval mennyibe is lenne....
hihetõ az, hogy egy ilyen akció végén a gázszámla 30%-al kevesebb lesz?
(nekem ez 10ezer pénz/hónap lenne, ami már megmozgatja a fantáziámat nagyon)

A kõmûvesre ne hagyatkozz, mert õ a szakirányban (pára - hõ stb) gyakorlatilag nem sokat tud.
Javaslom egy építész bevonását.Biztosan többe kerül majd, de nem gyõzöm elégszer mondani, hogy az olcsóbb az késõbb mindig drágább és hogy nyugodtan kérjük ki a építész tanácsát folyamatosan, akár tervezõi mûvezetéssel is, mert késõbb érdekes meglepetésekben lehet része a dolgozónak.
A szomszédunkban pl lehõszigeteltek egy külsõ téglapillért, mert úgy könnyebb rá vakolni.Ennyit a kõmûvesekrõl.
A fûtési költséged biztosan kevesebb lesz, de csak ha a hõszigetelést elõírásoknak megfelelõen kivitelezik, pl a toknál is frankón befordítják a hõszigetelést stb..

Szerkesztette: carcass 2006. 09. 28. 08:59 -kor

[Drummaster]

Idézet: TroppauerHümér - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 9:01

az ablakot is elírtam, 1,8 hosszu és 1,4 magas.
erre kaptam egy 91ezres mûanyag ajánlatot,

Ez egy darabra vonatkozik? Mert annyiért ajtót kapni, szóval drágállom kissé...

[Rive]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 8:58

A kõmûvesre ne hagyatkozz, mert õ a szakirányban (pára - hõ stb) gyakorlatilag nem sokat tud.

Így van - ugyanakkor dolgozni akar, mint azt a mellékelt kép is mutatja  :Ð

Idézet

Javaslom egy építész bevonását.

Én is csak ezt tudom javasolni mindenkinek. Az amatõr módra kivitelezett hõszigetelés hosszú távon sokba kerül. Elb@szott szigetelés után az ember belebolondul a gombába, párába. Pláne, ha még a vizet is sikerül felhúzni a lábazatban.

[nyunyu]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 9:47

Oda táblás hõszigetelés kell mechanikai rögztéssel.
A vastagságát pedig hõ és páratechnikai méretezéssel kell megállapítani, nem úgy, hogy 5 nem szokott lenni, 3 meg kevés.
Ja és a sok gyártó termékei nagyjából ugyanazt tudják, de apró különbségek lehetnek közötte.

Azert kulonbseget kell tenni az expandalt (EPS) es az extrudalt (XPS) polisztirolok kozott.

EPS (Nikecell, Hungarocell, ~cell) lenyegesen olcsobb, mivel ugyanakkora tablaban joval kevesebb anyag van, mint XPS eseteben. (Styrodur, Styropor...)
Cserebe az XPS valamivel jobban ho, es hangszigetel, valamint NEM szivja be a vizet, es NEM egheto.
EPS eg, raadasul mergezo gaz kepzodik az egesekor, na meg peneszedik, ha vizes mogotte a fal.

XPS szine tokmindegy, az csak arra szolgal, hogy megkulonboztesse az egyes gyartokat. (van rozsaszin (osztrak AustroTherm), vilagoskek (Fuzfon gyartott Dow Styrofoam), vilagoszold (nemet BASF Styrodur), meg sarga (?) a piacon)

Szerkesztette: nyunyu 2006. 09. 28. 11:14 -kor

[nyunyu]

Korabbi falszigeteles topic

[TroppauerHümér]

igen, egy ablak kerül ennyibe.
építész? és honnan akasszak le egy építészt? tegyük fel, hogy találok egyet, szerintem annyiba fog kerülni, mint anyag+munkadíj, ráadásul (ha találok kõmûvest) az b@szni fog rá, lásd Tinca hozzászólását.....
ezzel szemben hirdetnek utólagos hõszigetelést ujságokban kft-k, bt-k, rt-k, remélem tudják, mire vállalkoznak. Csak nagyon nagy a szórás árban, ezért kíváncsiskodom, hogy van-e itt valaki, aki átélt már ilyet, és a buktatóit.

[TroppauerHümér]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 12:12

Korabbi falszigeteles topic

  elolvastam

[carcass]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 12:06

Azert kulonbseget kell tenni az expandalt (EPS) es az extrudalt (XPS) polisztirolok kozott.

EPS (Nikecell, Hungarocell, ~cell) lenyegesen olcsobb, mivel ugyanakkora tablaban joval kevesebb anyag van, mint XPS eseteben. (Styrodur, Styropor...)
Cserebe az XPS valamivel jobban ho, es hangszigetel, valamint NEM szivja be a vizet, es NEM egheto.
EPS eg, raadasul mergezo gaz kepzodik az egesekor, na meg peneszedik, ha vizes mogotte a fal.

XPS szine tokmindegy, az csak arra szolgal, hogy megkulonboztesse az egyes gyartokat. (van rozsaszin (osztrak AustroTherm), vilagoskek (Fuzfon gyartott Dow Styrofoam), vilagoszold (nemet BASF Styrodur), meg sarga (?) a piacon)

Persze, nyilvánvaló a dolog, de csak egyelõre elvi síkon megy a topic.

[carcass]

Idézet: TroppauerHümér - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 12:24

igen, egy ablak kerül ennyibe.
építész? és honnan akasszak le egy építészt? tegyük fel, hogy találok egyet, szerintem annyiba fog kerülni, mint anyag+munkadíj, ráadásul (ha találok kõmûvest) az b@szni fog rá, lásd Tinca hozzászólását.....
ezzel szemben hirdetnek utólagos hõszigetelést ujságokban kft-k, bt-k, rt-k, remélem tudják, mire vállalkoznak. Csak nagyon nagy a szórás árban, ezért kíváncsiskodom, hogy van-e itt valaki, aki átélt már ilyet, és a buktatóit.

Honnan  akassz le építészt?Ne mondd, hogy nincs a környéken.
Ha nem keresel nem fogsz találni az biztos.
Építész vagyok, biztosan állítom neked, hogy nem fog annyiba kerülni mint anyag +munkadíj.Tinca talán kõmûves vagy építész?
Különben meg a saját házadról van szó!Ha neked nem ér meg annyit...

[TroppauerHümér]

Idézet: carcass - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 12:45

Honnan  akassz le építészt?Ne mondd, hogy nincs a környéken.
Ha nem keresel nem fogsz találni az biztos.
Építész vagyok, biztosan állítom neked, hogy nem fog annyiba kerülni mint anyag +munkadíj.Tinca talán kõmûves vagy építész?
Különben meg a saját házadról van szó!Ha neked nem ér meg annyit...

nono, kedves uram. hiszen máris találtam egyet.
tudom, hogy a saját házam, viszont azt is tudom, hogy meddig ér a takaróm. Ezen a környéken az építész ritka madár, de ha eldobsz egy követ, az biztos eltalál egy sztyuvit, vagy repülõmérnököt, esetleg kapitányt...
Az építész szakértõi díjakról viszont fogalmam sincs, felvilágosíthatnál, hogy képben legyek. Segítene az is ha elárulnád, hogy az építészeknek van-e kivitelezõ csapatuk, vagy ez már az építettetõ dolga?
Szagértõként  ha adnál egy durva becslést, 100m2-re, (és elosztanád a felét hárommal  )na erre már gondolni sem merek.... 

[leslie]

Idézet: TroppauerHümér - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 8:01

hihetõ az, hogy egy ilyen akció végén a gázszámla 30%-al kevesebb lesz?

Simán 50% is lehet.

Most röhögni fogtok, de egy rendszer esetén nem a szigetelõ anyag vastagsága a legdurvább. Úgyhogy én 10cm-ert használnék.
Nikecellel sem foglalkoznék, eléggé tud penészedni a kecó utána, inkább vmi ásványi gyapot cucc.
Nyilván így sokkal drágább, de ezt eleve 25 évre tervezed... Egyszer kell rákölteni, kifizetõdik.

Szerk: Én mûanyag nyílászárót használnék, egyszerû okból: nem kell festegetni.

Ez az építész ez röhely, annyira ért hozzá, mint én. Állványt szerzel, elég egyszerre egy oldalra. Utána kell menni, h minõségi cuccot használj, uis az olcsók elég xarok tudnak lenni. Ezután sk el tudsz odáig jutni, h indító profil, felragasztgatod a táblákat, bedûbelezed, behálózod/ragasztózod. Itt 2 rétegben kell csinálni, uis az elsõ után át kell csiszolni, majd még egy réteget rá. Ha ez megvan, akkor lehet keresni 2 embert, aki beszinezi, uis azt egyszerre kell, h a színek stimmeljenek.
Kalap, bárki megcsinálhatja, aki szokott kis kõmûves munkát csinálni otthon, és nincs botkeze... IQ ezekhez nem kell, ez nem atomtengeralattjáró.

Szerkesztette: leslie 2006. 09. 28. 13:23 -kor

[carcass]

Idézet: leslie - Dátum: 2006. szept. 28., csütörtök - 14:16

Simán 50% is lehet.

Most röhögni fogtok, de egy rendszer esetén nem a szigetelõ anyag vastagsága a legdurvább. Úgyhogy én 10cm-ert használnék.
Nikecellel sem foglalkoznék, eléggé tud penészedni a kecó utána, inkább vmi ásványi gyapot cucc.
Nyilván így sokkal drágább, de ezt eleve 25 évre tervezed... Egyszer kell rákölteni, kifizetõdik.

A penészedést sok minden elõ tudja idézni, nem feltétlen a hõszigetelés hibája.Szvsz nyilván sikerült nekiesni és simán becsomagolni a házat.
Ásványi gyapot cucc nem önhordó, annak valami teherhordó szerkezet kell párafékezõ fóliával és kiszellõztetett légréssel, plusz a vakolat.Összességében végösszeg brutál a tábláshoz képest, élõmunkaigényrõl nem is beszélve.