[Rudi]

Idézet: Bibu - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 7:51

Pont erre találtuk ki a mostani módszert... :confused: de ezek szerint csak én érzem úgy, hogy ez jól sikerült...

Komolyan nem látom át miért kellene a csapatban mindenkit pontozni!!

Mert az meg a többi csapatot érinti hátrányosan, ahol 8-an dolgoznak össze, rakják össze a setupokat, egymásnak küldözgetik, és ebbõl a 2 legjobb köridõ számít bele a csapatversenybe, azzal ellentétben, ahol csak 2 ember van és 2 embernek kell kísérletezgetni, setupolni.

Remélem érzed a difit és a hátrányt ill. elõnyt... Én tartom, hogy mindenki eredménye számítson bele a csapatversenybe.


U.i: aztán ha mégis maradna a régi rendszer, akkor sem vetném magam a dunába :Ð De szerintem nem igazságos a régi, ez a javasolt közelebb áll a korrektséghez.

Szerkesztette: Rudi 2007. 01. 05. 10:14 -kor

[Bibu]

Idézet: Rudi - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 11:11

Remélem érzed a difit és a hátrányt ill. elõnyt... Én tartom, hogy mindenki eredménye számítson bele a csapatversenybe.

Érzem a difit, és mivel én is voltam már ilyen csapat tagja ezért állíthatom, hogy a Te általad vázolt számítási rendszer sokkal hátrányosabb volt mint a mostani...tehát nem véletlenül írtam amit írtam... és nem is véletlenül változtattuk meg...
Mert hiába gürizett az a pár ember aki tényleg csapatot akart építeni, semmi eredménye sem volt...
Viszont a mostaniban ha tényleg csapatként mûködik együtt a társaság akkor valóban elõnybe kerülnek azok akik többen vannak, de ez a gyakorlatban ritkán valósul meg, ha meg mégis akkor megérdemlik a bajnoki címet...szerintem

Mostmár tényleg befejeztem ezt a témát, már mindent elmondtam ezügyben. Szal aki egyetért az egyetért, aki nem az nem...  

[Rudi]

Idézet: Bibu - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 11:56

Érzem a difit, és mivel én is voltam már ilyen csapat tagja ezért állíthatom, hogy a Te általad vázolt számítási rendszer sokkal hátrányosabb volt mint a mostani...tehát nem véletlenül írtam amit írtam... és nem is véletlenül változtattuk meg...
Mert hiába gürizett az a pár ember aki tényleg csapatot akart építeni, semmi eredménye sem volt...
Viszont a mostaniban ha tényleg csapatként mûködik együtt a társaság akkor valóban elõnybe kerülnek azok akik többen vannak, de ez a gyakorlatban ritkán valósul meg, ha meg mégis akkor megérdemlik a bajnoki címet...szerintem

Mostmár tényleg befejeztem ezt a témát, már mindent elmondtam ezügyben. Szal aki egyetért az egyetért, aki nem az nem...  

Szerintem ennek a konstruktõrinek arról kéne szólnia, hogy akik itt indulnak ebben a bajnokságban, azoknak az eredménye mind számítson bele a csapat eredményébe, és ne csak a 2 top májerpilótáé.

Akik a bajnokság elején beneveznek, azoké számítana bele csak a konstruktõribe, akik év közben csatlakoznak vagy 1-2 futamra ugranak be, azoké meg csak az egyéniben számítana. És akkor nem kell félned, hogy a beugró lamák lehúzzák valamelyik csapat eredményét is.

Szerkesztette: Rudi 2007. 01. 05. 13:15 -kor

[vipi]

Idézet: Bibu - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 7:51

Pont erre találtuk ki a mostani módszert... :confused: de ezek szerint csak én érzem úgy, hogy ez jól sikerült...

Annyiban nem, hogy a 2 legjobbon kívüli csapattagok nem tudnak hozzájárulni a csapatpontokhoz.
De nekem ezzel semmi bajom. Jól elvoltam, amíg brév és szub hozták a mclaren pontokat.

A probmléma pedig marad megoldhatatlan:
Minél több ember eredménye számít bele a csapatpontszámba annál jobban le is húzza az elérhetõ pontokat egy átlagolós módszernél. Vagyis a nagy csapat hátrányosabb helyzet ben lesz.
Ha pedig korrigálva van az átlagolás általi veszteség, akkor meg elõnyben lesz a nagy csapat.

Ennyi.

[vipi]

Idézet: Rudi - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 13:13

Szerintem ennek a konstruktõrinek arról kéne szólnia, hogy akik itt indulnak ebben a bajnokságban, azoknak az eredménye mind számítson bele a csapat eredményébe, és ne csak a 2 top májerpilótáé.

Akik a bajnokság elején beneveznek, azoké számítana bele csak a konstruktõribe, akik év közben csatlakoznak vagy 1-2 futamra ugranak be, azoké meg csak az egyéniben számítana. És akkor nem kell félned, hogy a beugró lamák lehúzzák valamelyik csapat eredményét is.

Beugró lámák: és aki februárban vagy márciusban ugrik be? Még simán kaphatna csapatpontokat.

De aki késõbb csatalkozik annál is fordított logikával gondolkodok:
Ha én késõi becsatlakozó lennék akkor az egyéni pontverseny nagyon nem érdekelne, hisz 3 futamból úgyse nyerném meg. De ha a 1.5 ponttal lemaradt csapatomat elõbbre tudnám segíteni egy hellyel.... 

Na ez meg az átlagból hiányzik.


Matematikailag a legkorrektebb az 1-2 pilótás csapatok lennének. És ha ennél többen lennének, akkor A, B, C... csapatok...

De még mindig nem értem, ha ez annyira borzasztó zavaró kérdés, akkor a versenyenként változó pontszámokba miért nem köt bele vki?

Szerkesztette: vipisrac 2007. 01. 05. 14:45 -kor

[Flash Gordon]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 15:41

De még mindig nem értem, ha ez annyira borzasztó zavaró kérdés, akkor a versenyenként változó pontszámokba miért nem köt bele vki?

Én azt nem értem, miért változik versenyrõl versenyre a kiosztott pontok száma? Miért nincs maximalizálva a pontok száma 10-re. Igy ha valaki olyan versenyen lesz elsõ, ahol 20-an indulnak, dupla annyit kap, mint aki egy olyan versenyt nyer, ahol csak 10-en indulnak!!!


Ez nem fair!!! 

[Atti]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 14:38

Annyiban nem, hogy a 2 legjobbon kívüli csapattagok nem tudnak hozzájárulni a csapatpontokhoz.

A probmléma pedig marad megoldhatatlan:
Minél több ember eredménye számít bele a csapatpontszámba annál jobban le is húzza az elérhetõ pontokat egy átlagolós módszernél. Vagyis a nagy csapat hátrányosabb helyzet ben lesz.
Ha pedig korrigálva van az átlagolás általi veszteség, akkor meg elõnyben lesz a nagy csapat.

Mit szóltok egy olyanhoz, hogy a csapaton belüli 2 legjobb pilóta pontja összeadva + a csapat többi versenyzõjének pontja átlagolva?
Így nem lenne lehúzás, mindenki csak hozzátenni tud, de a nagyobb csapatok sem lennének utólérhetetlenek.

[Rudi]

Idézet: Atti - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 15:54

Mit szóltok egy olyanhoz, hogy a csapaton belüli 2 legjobb pilóta pontja összeadva + a csapat többi versenyzõjének pontja átlagolva?
Így nem lenne lehúzás, mindenki csak hozzátenni tud, de a nagyobb csapatok sem lennének utólérhetetlenek.  

És ahol csak ketten vannak? :Ð Akkor mi adódik hozzá a legjobb pilóták eredményéhez? Kinek az átlaga? Egy nagy büdös nulla :Ð Nagyobb létszámú csapatok járnak ezzel is jól, nem is kicsivel.

Szerkesztette: Rudi 2007. 01. 05. 16:18 -kor

[Rudi]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 14:41

Beugró lámák: és aki februárban vagy márciusban ugrik be? Még simán kaphatna csapatpontokat.

De aki késõbb csatalkozik annál is fordított logikával gondolkodok:
Ha én késõi becsatlakozó lennék akkor az egyéni pontverseny nagyon nem érdekelne, hisz 3 futamból úgyse nyerném meg. De ha a 1.5 ponttal lemaradt csapatomat elõbbre tudnám segíteni egy hellyel.... 

Na ez meg az átlagból hiányzik.


Matematikailag a legkorrektebb az 1-2 pilótás csapatok lennének. És ha ennél többen lennének, akkor A, B, C... csapatok...

De még mindig nem értem, ha ez annyira borzasztó zavaró kérdés, akkor a versenyenként változó pontszámokba miért nem köt bele vki?

Erre mondtam azt, hogy több fõs csapatnál a leggyengébb eredményt elért pilóta eredménye nem számítana bele az átlagba. Ha a beugró jobban teljesít, mint a csapattársak, akkor segít a csapaton, húzza feljebb az átlagot.

Egyébként nem úgy gondoltam, hogy 2007. január 5-én 17.00-ig leadott jelentkezõk számítanának rendes csapattagnak :Ð, hanem az elsõ futam elött jelentkezõk (tehát márc. 18-ig jelentkezettek és résztvevõk).

[Atti]

Idézet: Rudi - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 16:11

És ahol csak ketten vannak? :Ð Akkor mi adódik hozzá a legjobb pilóták eredményéhez? Kinek az átlaga? Egy nagy büdös nulla :Ð Nagyobb létszámú csapatok járnak ezzel is jól, nem is kicsivel.

Idézet

Erre mondtam azt, hogy több fõs csapatnál a leggyengébb eredményt elért pilóta eredménye nem számítana bele az átlagba. Ha a beugró jobban teljesít, mint a csapattársak, akkor segít a csapaton, húzza feljebb az átlagot.

Ez kb ellentétben van egymással Ha egy 5 fõs csapatból 4 ember pontjait összeadnánk, az sokkal rosszabb helyzetbe hozna egy kétfõs csapatot, mintha a 2 legjobb összeadva és hozzá a maradék 3 pilóta pontjainak átlagát vennénk

[Rudi]

Idézet: Atti - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 16:36

Ez kb ellentétben van egymással

nem is egy dologra írtam õket :Ð

[okkupanki]

Idézet: Atti - Dátum: 2007. jan. 4., csütörtök - 22:25

Ehhez vegyük hozzá, hogy egy viszonylag egyszerû számítási módszer legyen, ami átlátható, és az oldal karbantartója sem szúrja magát tökön közben háromszor, míg kiszámolja az eredményt  :Р De ésszerû határok között nyitott vagyok új dolgokra.

Azt monda annak idején az egyik prof a BME-n, miután hosszában kétszer telederiválta a táblát, és a végén kijött valami alapigazság, hogy "Kollégák minek egyszerûen, ha lehet bonyolultan is?"
Mi persze az anyjára kívántuk a vezérbikát, miután közölt hogy vizsgán is így kéri.

De komolyra fordítva a szót, csak bonyolultnak tûnik a leírásomból, mert nem egy lírai alkat vagyok és jó mélyen elveszett bennem Ciceró.
Igazából egy tök pilincka excel tábla az egész

Itt most mi a legkevésbé igazságtalan megoldást keressük, mert ugye a bemeneti oldalon semmi korlátot nem akarunk szabni. (egy csapatban annyian vannak ahányan akarnak, meg év közben is változhat a létszám a beugróktól függõen, aki persze lehet vérprofi meg lámer lajos is, de az utobbi értéke ne torzítsa el az átlagot, meg a csapattagoknak érdekükben álljon az összetartás, ne csak a legjobbat nézzük mert akkor hol a csapat?, etc.)

Azért ez a számítási metódus lehetõvé tenné, hogy nem csak az elsõ 8 helyen lévõk szabnák meg a csapatpontot, hanem minden leadott idõ beleszámítana(utolsó is) a különbség átlagok miatt, tehát a csapattagok elemi érdeke hogy a leggyengébbnek is segítsenek tehát csapatszellem pipálva.
A csapatlétszám változását is rugalmasan kezeli, lámerek rontási mértékét is igyekszik csökkenteni, nem egy fõre alapul és csak a gyõztes mindent visz alapon van.
Hát jó kell hozzá összeadni, meg kivonni, meg osztani, meg ha bonyolítjuk akkor gyököt vonni, de sehol egy dx nincs benne
Ha gondoljátok kiszámolok egy verseny tavalyról és mellékelem a táblát hozzá.

Sok érvet elfogadok, de azt hogy ez bonyolult lenne azt nem.

[Flash Gordon]

Idézet: okkupanki - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 18:52

Azt monda annak idején az egyik prof a BME-n, miután hosszában kétszer telederiválta a táblát, és a végén kijött valami alapigazság, hogy "Kollégák minek egyszerûen, ha lehet bonyolultan is?"
Mi persze az anyjára kívántuk a vezérbikát, miután közölt hogy vizsgán is így kéri.

Nekünk meg azt, hogy nem vagyunk az ELTE bölcsész karán, nem kell tudnunk szépen fogalmazni magyarul! (Szal aki ezek után belémköt pár nyakatekert mondtat miatt, azt elküldöm a sunyiba!  )

[Flash Gordon]

Idézet: okkupanki - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 18:52

Hát jó kell hozzá összeadni, meg kivonni, meg osztani, meg ha bonyolítjuk akkor gyököt vonni, de sehol egy dx nincs benne
Ha gondoljátok kiszámolok egy verseny tavalyról és mellékelem a táblát hozzá.

No nemááá, hogy nem kell szukcesszíven approximálni...  :Ð

[vipi]

Idézet: Rudi - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 16:14

Egyébként nem úgy gondoltam, hogy 2007. január 5-én 17.00-ig leadott jelentkezõk számítanának rendes csapattagnak :Ð, hanem az elsõ futam elött jelentkezõk (tehát márc. 18-ig jelentkezettek és résztvevõk).

Rosszul fogalmaztam:
Arra gondoltam, aki 1-2-3 futam után csatlakozik. Szóval nema  febr-márciusiakra, hanem inkább az április-májusiakra. Szinte teljes szezont futnak...

Idézet: Rudi - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 17:43

nem is egy dologra írtam õket :Ð

Einstein!

Idézet: okkupanki - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 17:52

De komolyra fordítva a szót, csak bonyolultnak tûnik a leírásomból...

Nem az algoritmusoddal van a baj. Tök mind1 milyen módon csillapítod az átlag lehúzást. Lehet úgy is ahogy írod, lehet más módon is....

A lényeg, hogy mindegyik kompromisszumos módszer.

Idézet: Rudi - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 16:11

És ahol csak ketten vannak? :Ð Akkor mi adódik hozzá a legjobb pilóták eredményéhez? Kinek az átlaga? Egy nagy büdös nulla :Ð Nagyobb létszámú csapatok járnak ezzel is jól, nem is kicsivel.

És ahol csak "eggyen" vannak? :Ð :Ð :Ð

Ha minden csapattagé jókora mértékben beleszámít a csapatpontba, akkor a több ember elõnnyé válik.
Ha meg csillapítást teszel bele akkor meg lehúzza a pontokat a sok pilóta...

Szóval sztem hiába csavarjátok!

[Flash Gordon]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 19:09

Ha meg csillapítást teszel bele akkor meg lehúzza a pontokat a sok pilóta...

Attól függ milyen szûrõt teszel a rendszerbe! Lényeg a csillapítási tényezõ, fáziseltolás...

UI: hosszú már ez a vizsgaidõszak!  :Ð

[Rudi]

na emberek, ennyi szájtépés után a kormányokat is meg kéne tépni picit :Ð megyünk ma pár karikát? addig belövöm a kormányom (meg lehet rfactort is újra kell lapátolnom).

[Flash Gordon]

Vipidrága, vagy valaki!

rFactor szerver??? Most tényleg megyek, megcsináltam a kormányt is (igaz hogy nem megy, de most egy kis vezetés rámférne!)

[Rudi]

Idézet: Flash Gordon - Dátum: 2007. jan. 5., péntek - 19:35

Vipidrága, vagy valaki!

rFactor szerver??? Most tényleg megyek, megcsináltam a kormányt is (igaz hogy nem megy, de most egy kis vezetés rámférne!)

én is mennék

pár kör után 1:19.1-nél vagyok barcelonában

[Flash Gordon]

Nah, amig itt eldönti mindenki mi a programja ma estére, addig én megnézem mi lehet a kormányomnak a baj! (remélem nem kell leváltanom  )

Ha túl sokáig nem történik semmi mozgás a fórumon, akkor megyek FIFA Manager-ezni!