HWSW Informatikai Kerekasztal: Mindent az Athlon 64/FX tuningról # IV. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (124 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Mindent az Athlon 64/FX tuningról # IV.

#61 Felhasználó inaktív   joshua7 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.353
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 02. 19:40

Idézet: Blue-MOD - Dátum: 2006. máj. 2., kedd - 11:36

...
- Athlon64 3700+ 1M (San Diegho)
- ASUS A8N32-SLI Deluxe
...

Diegho max a Madagaszkárban volt, ez San Diego. ;)
Semper Fi

#62 Felhasználó inaktív   monolith 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.044
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 02. 20:04

jégkorszak lesz az... :cool:
"Quality products,Customer satisfaction"
is a philosophy that guides all that we do at MSI.

#63 Felhasználó inaktív   joshua7 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 7.353
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 02. 20:06

Idézet: monolith - Dátum: 2006. máj. 2., kedd - 21:04

jégkorszak lesz az... :cool:

Mindegy. :D
Semper Fi

#64 Felhasználó inaktív   Yidaki 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 402
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 06:12

Annyira mind1 hogy szinkron e vagy nem, a külömbséget te nem veszed észre, legfejebb 1 sznitetikus benchmárk.

Játék szempontjábol angyon mind1 hogy mennyivel fut a RAM od, 1 fontos dolog van: ha 200 Mhz alá csökken a RAM frequenciája, azt nem jó az A64nek, mert akkor drasztikusan csökken a teljesítménye.

De ha most mondjuk 200-220 Mhzen futattod a RAMod, az teljesen rendben van mert annyit 100%al bír mind1ik DDR400as RAM. Az én DDR400as G.Skillem DDR400at bír elvileg 3-4-4-8-1T-t, de most nálam 217 Mhzen fut 3-3-3-6-1T-n. Szóval ha még csökkenteném a latency-t, akkor tudnám magasabb órajelen futattni - de minek? elönye nem lesz.

ezért nem kell DDR500as vagy DDR600as RAM az embernek, inkább használjon egy osztót és a spórolt pénz tudja invesztálni egy új VGAba, hiszen egy gyors VGA-tól jobban profitál az ember (játékoknál) mint egy szinkron RAM használattól.

Full stop. ;)



Yidaki
Intel DZ77GA-70K + Intel Core i5-3570K + 8GB Transcend DDR1333 + AMD Radeon HD 6950 [watercooled]

#65 Felhasználó inaktív   Blue-MOD 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.350
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 07:48

Idézet: Yidaki - Dátum: 2006. máj. 3., szerda - 6:12

... és a spórolt pénz tudja invesztálni egy új VGAba, hiszen egy gyors VGA-tól jobban profitál az ember (játékoknál) mint egy szinkron RAM használattól.

No offense, but .... eszem ágában nem lett volna lecserélni az X800Pro-mat (530/580-on lazán ment (XTPE sebesség), igaz csak 12 pipával.), ha nem lett volna proci limites a cuccom (P43.2NW). CS:Source addict vagyok és oda minden FPS kell. Mivel gyenge volt a procim ezért ujat kellett venni, de a s478-as socket már "zsákutca". Ezért vettem Athlon 64-et, -> akkor viszont alaplapot is kellett venni s939-est -> ezeknek viszont már PCI-E grafikus csatlakozo van -> tehát uj videokarit is kelett vennem (X1900XTX).
A személyes tapasztalatom azt mutatja, hogy a Source jobban érzékeny a proci teljesitményre, mint a videokarira.
Ha a tények nem igazolják az elméletet, változtasd meg - a tényeket. - Albert Einstein

#66 Felhasználó inaktív   Blue-MOD 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.350
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 07:49

Idézet: joshua7 - Dátum: 2006. máj. 2., kedd - 19:40

Diegho max a Madagaszkárban volt, ez San Diego. ;)

Mia klumpa .... öööö izé ... mea culpa ...  :respect: ... mellesleg a G a H mellett van ...  ;)
Ha a tények nem igazolják az elméletet, változtasd meg - a tényeket. - Albert Einstein

#67 Felhasználó inaktív   Pietrosz 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.119
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 11:41

Idézet: Yidaki - Dátum: 2006. máj. 3., szerda - 7:12

Annyira mind1 hogy szinkron e vagy nem, a külömbséget te nem veszed észre, legfejebb 1 sznitetikus benchmárk.

Játék szempontjábol angyon mind1 hogy mennyivel fut a RAM od, 1 fontos dolog van: ha 200 Mhz alá csökken a RAM frequenciája, azt nem jó az A64nek, mert akkor drasztikusan csökken a teljesítménye.

De ha most mondjuk 200-220 Mhzen futattod a RAMod, az teljesen rendben van mert annyit 100%al bír mind1ik DDR400as RAM. Az én DDR400as G.Skillem DDR400at bír elvileg 3-4-4-8-1T-t, de most nálam 217 Mhzen fut 3-3-3-6-1T-n. Szóval ha még csökkenteném a latency-t, akkor tudnám magasabb órajelen futattni - de minek? elönye nem lesz.

ezért nem kell DDR500as vagy DDR600as RAM az embernek, inkább használjon egy osztót és a spórolt pénz tudja invesztálni egy új VGAba, hiszen egy gyors VGA-tól jobban profitál az ember (játékoknál) mint egy szinkron RAM használattól.

Full stop. ;)



Yidaki

:omg: Nemrég még 600-as ramod volt, most mi ez a nagy változás? TE is bedőltél annak, hogy 2G-vel minden sokkal jobb? Nem egy haverom próbálta, és nem vettek észre javulást, az egy ik most vált vissza gyorsabb de kevesebb ramra.

Szerkesztette: Pietrosz 2006. 05. 03. 11:43 -kor

- Where are we going?
- Let's go find out.

#68 Felhasználó inaktív   brd 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.813
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 12:22

Yidaki, Blue-MOD: A64 esetén nincs jelentősége a szinkron RAM órajelnek, ugyanis a RAM órajele minden esetben visszaosztással jön létre, így teljesen mindegy, mennyivel van visszaosztva (méghozzá a processzor belső órajeléből, egész számmal osztva, így tulajdonképpen mindig szinkron :) ). Nyilván, ha pl. 11-el, vagy 12-vel van visszaosztva, az észrevehető teljesítményben, de ez független attól, hogy az éppen a processzor külső órajelével fog-e megegyezni, vagy sem.
Soha ne bízz olyanban, aki 5 napig vérzik és nem hal meg! :)

#69 Felhasználó inaktív   MC Pite 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.181
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 13:31

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2006. máj. 3., szerda - 12:41

:omg: Nemrég még 600-as ramod volt, most mi ez a nagy változás? TE is bedőltél annak, hogy 2G-vel minden sokkal jobb? Nem egy haverom próbálta, és nem vettek észre javulást, az egy ik most vált vissza gyorsabb de kevesebb ramra.

Én most bicikliért akarom visszacserélni, metróba active skipperbe kbat adna ha visszaváltanék 2gb 500asról 1gb 500asra.
Erősen gondolkodom rajta... :think:
Ha nem fektetsz be annyi időt a problémád megoldásába, hogy utána olvass; és formailag és tartalmilag egyaránt helyesen írd le azt, akkor a fórumtársaidtól miért várod el, hogy időt pazaroljanak rád?
[Konfig] [Hűtéstechnika]  [Képeim]  [Bringa]

#70 Felhasználó inaktív   Pietrosz 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.119
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 13:38

Idézet: MC Pite - Dátum: 2006. máj. 3., szerda - 14:31

Én most bicikliért akarom visszacserélni, metróba active skipperbe kbat adna ha visszaváltanék 2gb 500asról 1gb 500asra.
Erősen gondolkodom rajta... :think:

Jön a jó idő, jó döntésnek tűnik ;)
- Where are we going?
- Let's go find out.

#71 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 13:52

kerékpárt kerékpárboltból
nem metróból, korából és osanból.
az egyetlen nagyáruház, ahonnan szabad biciklit venni, az a decathlon.

jah: ontopic legyek: kn8 ultra + 3000+ venice e6 perpill 9*260 mhz stabilan vizzel. fentebb nem próbáltam. ez alapfeszültségen megy.

Szerkesztette: gemini 2006. 05. 03. 13:53 -kor

Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#72 Felhasználó inaktív   Blue-MOD 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.350
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 14:02

Idézet: gemini - Dátum: 2006. máj. 3., szerda - 13:52

jah: ontopic legyek: kn8 ultra + 3000+ venice e6 perpill 9*260 mhz stabilan vizzel. fentebb nem próbáltam. ez alapfeszültségen megy.

Hogy a túróban megy ez nektek????  Ha csak egy kicsit is megprobálom huzni az enyémet nem is bootol ...  :mad: (Nagyon uj nekem az Athlon 64 vonal, de akkor is ... direkt azért vettem San Diego-t, hogy "könnyen" lehessen tuningolni)

Szerkesztette: Blue-MOD 2006. 05. 03. 14:02 -kor

Ha a tények nem igazolják az elméletet, változtasd meg - a tényeket. - Albert Einstein

#73 Felhasználó inaktív   Pietrosz 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.119
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 14:16

Idézet: Blue-MOD - Dátum: 2006. máj. 3., szerda - 15:02

Hogy a túróban megy ez nektek????  Ha csak egy kicsit is megprobálom huzni az enyémet nem is bootol ...  :mad: (Nagyon uj nekem az Athlon 64 vonal, de akkor is ... direkt azért vettem San Diego-t, hogy "könnyen" lehessen tuningolni)

Valamit nem jól csinálsz, ki kéne deríteni hogy mit :)
Mit állítottál át, amitől nem bootolt?
- Where are we going?
- Let's go find out.

#74 Felhasználó inaktív   JonesC 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 37.957
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 14:31

A floppyt is meg kellene prószálni engedélyezni nem?
world, my finger, is on the button...
Határozottan egyetértek az enyémmel megegyező véleményekkel!
Éheztesd a fákat! Csökkentsd a co2 kibocsátást!

Idézet

Hi mi name is Paco frome Mexico, please sorry for mi bad inglisco. Mi dead cousine frm america told me how to winned at Lauge of Legan and made me win against bots. My cousin deaded yesterday thogh,but im ok because i sexed his sister. pls no copy pastarino. bye

#75 Felhasználó inaktív   monolith 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.044
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 14:36

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2006. máj. 3., szerda - 15:16

Valamit nem jól csinálsz, ki kéne deríteni hogy mit :)
Mit állítottál át, amitől nem bootolt?

azt mondta az előbb hogy a neten frissített bios-t windows alatt, utána nem tudott bootolni.
"Quality products,Customer satisfaction"
is a philosophy that guides all that we do at MSI.

#76 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 15:00

1.44v és 2518mhz stabil.
1800-ról nem is rossz (280-as fsb)
htt 3szoros, ram visszaosztva (500-as kingmax, de az 560 kicsit sok neki)
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#77 Felhasználó inaktív   MC Pite 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.181
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 15:36

Idézet: MC Pite - Dátum: 2006. máj. 3., szerda - 14:31

Én most bicikliért akarom visszacserélni, metróba active skipperbe kbat adna ha visszaváltanék 2gb 500asról 1gb 500asra.
Erősen gondolkodom rajta... :think:

Gemini: Tudom, de ha pl egy Sapphire X1900GTO-d adnak a metróban olcsóbban 5%kal, mint az aquában, megvennéd? Meg...

43E a bicikli, nem azért veszem ott, mert szeretem az ilyen üzleteket, hanem mert biciklisnél ez 60. Ill venném...
Azon is gondolkodtam, hogy
a, veszek 2× 512 500as Adatát használtan megint +30K a zsebben
b, veszek 2×512 566os Adatát (valszínű ezt már csak újonnan) +17K jön a zsebbe
c, veszek 2×1Gb Adata400/Kigmax400/Samsung400 +12-17K a zsebben

52-54re tartom a 2×1Gb DDR500as Corsairem (Twinx 2048 4000 Platinum kit), így számoltam.
Elgondolkoztató, hogy 2×512 566os, vagy 2×1024 400as... :think:  Igazából nem érzem játékban azt a pár százalékot, de a 2 gigát majd érezni fogom (Unreal3, UT2K7). Mert csábító, hogy végre mehetne 280on 1Tben a ramom is, de hát ha nem mérem ki, nem érzem, és kezdek egyre leszokni arról, hogy versenyezzek másokkal, illetve egyre több 'megéri vagy nem éri' kérdésmerül fel...

DDR 1024MB 400MHZ A-DATA /original/ (3 év garancia)    16 500 Ft    19 800 Ft    
DDR 1024MB 400MHz KINGMAX Super RAM (3 év garancia)    15 575 Ft    18 690 Ft    
DDR 512MB 500MHz A-DATA Vitesta (2 év garancia)    10 950 Ft    13 140 Ft    
DDR 512MB 500MHz GEIL Ultra Platinum CL 2.5 (2 év garancia)    13 100 Ft    15 720 Ft    
DDR 512MB 500MHz KINGMAX Hard-core (2 év garancia)    13 950 Ft    16 740 Ft    
DDR 512MB 566MHz A-DATA Vitesta (2 év garancia)    14 550 Ft    17 460 Ft

Szerkesztette: MC Pite 2006. 05. 03. 15:42 -kor

Ha nem fektetsz be annyi időt a problémád megoldásába, hogy utána olvass; és formailag és tartalmilag egyaránt helyesen írd le azt, akkor a fórumtársaidtól miért várod el, hogy időt pazaroljanak rád?
[Konfig] [Hűtéstechnika]  [Képeim]  [Bringa]

#78 Felhasználó inaktív   brd 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.813
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 15:37

Idézet: Blue-MOD - Dátum: 2006. máj. 3., szerda - 15:02

Hogy a túróban megy ez nektek????  Ha csak egy kicsit is megprobálom huzni az enyémet nem is bootol ...  :mad: (Nagyon uj nekem az Athlon 64 vonal, de akkor is ... direkt azért vettem San Diego-t, hogy "könnyen" lehessen tuningolni)

Olyan hírek járnak, hogy az újabb San Diego-k nem járnak a tuningolhatóságban az élen, de ez azért túlzás lenne... Mit csinálsz, amikor tuningolni akarsz? Milyen beállítást változtatsz meg?
Soha ne bízz olyanban, aki 5 napig vérzik és nem hal meg! :)

#79 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 15:43

Idézet: MC Pite - Dátum: 2006. máj. 3., szerda - 15:36

Gemini: Tudom, de ha pl egy Sapphire X1900GTO-d adnak a metróban olcsóbban 5%kal, mint az aquában, megvennéd? Meg...

ugyan offtopic, de kérlek nézd meg az adatlapom. a foglalkozás rovatot. ;)
hidd el, értem mit beszélek. csak neked akarok jót, már ugyis eleget segitettél nekem itt.
(jah: a 45 ezres bicikli és az x1900 nem egy kategória, mert bicikliben az a low-end, kártyában meg highend, és egyébként is két x1900 egyforma, két bicikli meg nem ;))
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#80 Felhasználó inaktív   MC Pite 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.181
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 05. 03. 16:15

Idézet: gemini - Dátum: 2006. máj. 3., szerda - 16:43

ugyan offtopic, de kérlek nézd meg az adatlapom. a foglalkozás rovatot. ;)
hidd el, értem mit beszélek. csak neked akarok jót, már ugyis eleget segitettél nekem itt.
(jah: a 45 ezres bicikli és az x1900 nem egy kategória, mert bicikliben az a low-end, kártyában meg highend, és egyébként is két x1900 egyforma, két bicikli meg nem ;))

Tudom, hogy nem rátok tartozik a ram dilemmám, de szerintetek?
2×512 500, 2×512 566 ami árban = 2×1024 400al, vagy 2×1024 500@2T (utóbbit választottam, de nem vagyok elégedett,2T nem segít rajtam). Már kitaláltam hogy 2×512 566ra cserélek, de azt leszámítva, hogy dejó lesz nekem mert szinkronba megy, picivel lasabban 2 gigát kapnék érte... :think:

Jah, 233on menne jó sokáig (ezt a procit egy darabig nem fogom lecserélni, AM2 nem fenyeget nagyon, még ha mennek valós 3000et is simán, túl sokmindent kell cserélni, amihez most kivételesen nincs kedvem, nem izgat.), mert 280as fsb 333as osztónál ennyiin hajtja. A 9×312-őt meg ezzel a procival nem szereti a lap, nem értem miért, a 3000essel vitte szépen :confused: . Tehát az egyetlen esélyem még hogy kb 250en hajtsam ténylegesen a memót. 500asok előnye, hogy nem kell kényesen ügyelni a memosztóra, mert nagyobb tartományon műxik a ram, de hogy 38 vagy 60/70 rugó, az azért mégse mindegy... :(

gemini: Vágom, köszi. Amúgy EZ lenne az, kormányt, vázat&hegegsztés, apróságokat néztem, és ezek alapján korrektnek tűnik. Szted? (Tudom, hogy ez 100. rendű dolog, de ez kivételesen külsőre is tetszik, mind színben, mindd mintában, hogy ahol a fékgumi érintkezik a felnivel, ott nincs festék, elöl viszont teljsen, a nyeregcső is stimmel, stb.) Ill hasonló árban első teló+tárcsás bicót ha ajánlanál mit/merre? Nem HC user vagyok, de Gerecse&Pilis erdeit bírja ki... Schwinn/Magellan a nem drágák és normálisabbnak tűnők közül? Neuzerből(/Giant) még csak hokit láttam, nem tudom csinálnak-e rendeset is... -szerk, megnéztem egy Giant árlistát, kiesett :(. ( vagy mit ajánlanál?

Szerkesztette: MC Pite 2006. 05. 03. 16:37 -kor

Ha nem fektetsz be annyi időt a problémád megoldásába, hogy utána olvass; és formailag és tartalmilag egyaránt helyesen írd le azt, akkor a fórumtársaidtól miért várod el, hogy időt pazaroljanak rád?
[Konfig] [Hűtéstechnika]  [Képeim]  [Bringa]

Téma megosztása:


  • (124 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó