[Abu85]

Többnyire a G80 problémája a késleltetésre vezethetõ vissza. Egy Shader proci ugye 8 Stream prociból áll. Ezáltal 32-es batchekkel dolgozik Pixel számítás esetén. Ez azért jó, mert minél nagyobb a batch annál jobban elnyomja a textura fetch esetében bekövetkezõ elérési idõ kiesését. Vertex Shader esetén 16-os batcheket számol, elméletileg azért, mert kevés a cache mérete egy futószalagon belül. Mivel kicsi a batch érezteti hatását a elérési idõ kiesése. Mivel a mai programok nagyon kevés vertex Shader kódot tartalmaznak a problémát kompenzálja a Fragment számítás gyorsasága. Geometry Shader esetén is a cache mérete lehet a probléma csak itt jóval több adatot kell elhelyezni, így jobban érezteti a hatását. Ennek a kompenzálására nagyon kicsi tömbökkel operál a rendszer, mivel így fér bele a szûkös memóriába. Azonban a kis batch duplán visszaüt, hiszen az elérési idõ nem lesz lefedve, így a számítás az adat megérkezéséig szünetel.

Nagyon erdekes az AMD megoldása a GS feladatokra. A Shader feldolgozók mellett elhelyezett egy Memory Read/Write Cache-t, azoknak az adatoknak amik idõlegesek és nem mennek tovább a ROP egységeknek.

Ha minden igaz akkor a G84 kevésbé érinti a probléma, mert a pletyik szerint megnövelték a futószalagok cache méretét. Egyelõre ennyi, de lehet, hogy folytatódik a történet.

[Pietrosz]

Csak ennyi?  :confused:  Már azt hittem itt a világvége. :Ð

Szerinted amúgy mennyire lesz mérvadó a 8800 Crysis alatti teljesítménye a jövõre nézve?
Mert ha az is jól fog futni, márpedig az elõzetes pletyik, "speculated" benchmarkok alapjál jól fog, akkor mi a helyzet? CoJ-t, CoH-ot ne keverjük ide, tákolt vackokkal ne foglalkozzunk

[Omega]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2007. jún. 15., péntek - 21:05

Sikerült némi eredményt elérnem a G80 Vertex és Geometry Shader esetén bekövetkezõ teljesítmény esése kapcsán.
Nem merem leírni, mert rosszabb a helyzet mint gondoltam. Túl sok a G80 tulaj itt, még a végén bannoltatnak. :Ð

https://forum.hwsw.h...howtopic=102910

[-Turbo-]

szvsz ez is legalább annyira idetartozik mint az ilyen olyan hûtési megoldásokról írt tapasztalatok.
a crysis is tákolt vacok, nem? alapvetõen dx9es játék pár dx10 effektel. eleinte a megjelent képek videók mind dx9esek voltak.

Szerkesztette: -Turbo- 2007. 06. 15. 21:16 -kor

[Omega]

Ha nem ismerném Abu85 hozzászólásait a HD2900 topikból, akkor én is azt mondanám... de így erõsen arrogáns vagyok sajna.
Pont annyira jött flémelni a 8800 topikba, mint amennyire más tette ott.
A kérdés, mi van (mi miatt)?
Ez egy fórum, ahol azt olvassák az érdeklõdõk, mit érdemes venni. Az ember csak beírja, hogy xy kártya nem sokra való. Erre jön pár emberke, aki csakazértis megpróbálja bebizonyítani, hogy márpedig az a kártya király. Ha mást nem, hát átlagkocka számára érthetetlen dumával, beszélve érthetetlen hátrányokról, elõtérbe helyezve, hogy bezzeg az Ati. Átlagkockajúzer meg még vissza is kérdez, hogy húha, ennyire jó az Ati, akkor krízis alatt ugye nem lesz gond. :Ð

A kazán hûtése meg nem off szerintem, ez nagy probléma a 8800 széria esetén... (is.)

De ez lényegtelen, a téma szerintem az általános beszélgetõs topikba való. Ahova egyébként írtam már, linkeltem 2x.

[Pietrosz]

Én nem is mondtam, hogy mennyire jó az ati :Ð
Mi az, hogy azt olvassák az érdeklõdõk, mit érdemes venni? :confused:  Egy 8800 topikban szvsz mindenrõl lehet beszélni, ami a 8800-al kapcsolatos. Ha nem értesz valamit, átugrod, és kész. Mi ezzel a gond? Hiába linkeled be harmadjára azt a topikot, semmivel sem valóbb oda szvsz. Én szeretem Abu írásait olvasni, olyan meggyõzõen tudja leírni, hogy mennyire ûber a 2900

[JonesC]

Mondjuk ha az engine annyira elterjedt lesz mint az elõdje, akkor olyan mindegy melyik kártyán hogy megy

[Omega]

:Ð
Oda való lehet, ha helytálló, de ide szerintem semmiképpen sem. Az meg hogy helytálló-e, akkor derül ki, ha jön egy NV-s Abu85.
A hõmérsékletes ábrákat beszüntetem, ontopikot szeretnék, ugyanakkor én is írok minden faszságot ide... mondjuk én naívan...

[Pietrosz]

Idézet: Omega - Dátum: 2007. jún. 15., péntek - 22:52

:Ð
Oda való lehet, ha helytálló, de ide szerintem semmiképpen sem. Az meg hogy helytálló-e, akkor derül ki, ha jön egy NV-s Abu85.
A hõmérsékletes ábrákat beszüntetem, ontopikot szeretnék, ugyanakkor én is írok minden faszságot ide... mondjuk én naívan...

Azért azt megcsinálnád, amit kértem? Lécci

[BoGab]

Idézet: Omega - Dátum: 2007. jún. 15., péntek - 22:25

Ez egy fórum, ahol azt olvassák az érdeklõdõk, mit érdemes venni.

Ehhez szeretnék gratulálni

Igen, kb ennyirõl szól már ez a részleg. Milyen vgat, milyen monitort vegyek. Cat topicban megy a fika, hogy de szar váltok nvidiára, forceware topicban meg arról megy, hogy az milyen fos. Csak az a kis probléma, hogy egy architektúra kb annyira hozzátartozik ehhez a részleghez, mint a hûtéscsere vagy bármi más.

[Omega]

BoGab, igazad lehet... sorry, nem szóltam.

[GAI]

Omega, szerintem sincs igazad. Arról, hogy milyen kártyát érdemes venni, van egy külön topik erre a célra Ide szerintem minden jöhet, ami 8800-al kapcsolatos, legyen az hûtésmegoldás, vagy technikai elemzés. Én speciel érdeklõdve olvasom Abu85 írásait is, persze ettõl még nem fogok ATi-t venni ( :Ð ) de mivel én is hót vagyok ilyen dolgokhoz, ezért nem árt, ha legalább picit hallok ilyesmirõl is

[Abu85]

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2007. jún. 15., péntek - 21:38

Szerinted amúgy mennyire lesz mérvadó a 8800 Crysis alatti teljesítménye a jövõre nézve?

Egyszerû a képlet, minél több lesz a Vertex Shader a játékban annál lassabb lesz a GF8800.
A Geometry Shader az érdekesebb. Igazából egy nagyon komplex Geometriai feldolgozásra még az R600 sem képes. Vélhetõleg egyszerû shader programok fognak megjelenni (mint pl. a COJ-ban a vízesés). Amíg a képpontszámítás igen kis részét teszi ki a GS addig nem lesz olyan nagy probléma. Bár az Ati szerint az R600 50x gyorsabb ezen a területen, mint a G80, én ezt az adatott nem picit túlzónak tartom. Mivel nincs még tényleges GS tesztprogram, így nehéz megmondani a tényleges erõviszonyokat, az persze nem kérdés, hogy az R600-nak jobban fekszik a terület.

Amúgy én mindig annak a szekerét nyomom amit jobbnak tartok. Az elõzõ két generációban pl. az nv-t toltam. Linux függõ is vagyok, szóval valamilyen szinten nv párti a lelkem, pusztán hõbörgök, mert bökik a csõröm a G80 eredményei.

[Pietrosz]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2007. jún. 16., szombat - 9:22

Egyszerû a képlet, minél több lesz a Vertex Shader a játékban annál lassabb lesz a GF8800.
A Geometry Shader az érdekesebb. Igazából egy nagyon komplex Geometriai feldolgozásra még az R600 sem képes. Vélhetõleg egyszerû shader programok fognak megjelenni (mint pl. a COJ-ban a vízesés). Amíg a képpontszámítás igen kis részét teszi ki a GS addig nem lesz olyan nagy probléma. Bár az Ati szerint az R600 50x gyorsabb ezen a területen, mint a G80, én ezt az adatott nem picit túlzónak tartom. Mivel nincs még tényleges GS tesztprogram, így nehéz megmondani a tényleges erõviszonyokat, az persze nem kérdés, hogy az R600-nak jobban fekszik a terület.

Amúgy én mindig annak a szekerét nyomom amit jobbnak tartok. Az elõzõ két generációban pl. az nv-t toltam. Linux függõ is vagyok, szóval valamilyen szinten nv párti a lelkem, pusztán hõbörgök, mert bökik a csõröm a G80 eredményei.

Egyébként van olyan terület, ami az nv-nek fekszik jobban?
A jobb AA/AF-en kívül?

[arn]

Idézet: Leeroy - Dátum: 2007. jún. 15., péntek - 20:45

Még ha Hungary is van rájuk írva. (Anno vettem egy 12 centiset és 2 db. 8-asat, mindnek hasonló cimkéje volt. Létezik, hogy valóban itt gyártják vagy szerelik össze õket? Hogyhogy nem Kína? )

a minosegbiztositas a lenyeg, nem az hogy hol gyartjak... kinaban is csinalnak csucsminosegu luxus dolgokat.

[Abu85]

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2007. jún. 16., szombat - 9:38

Egyébként van olyan terület, ami az nv-nek fekszik jobban?

Persze. A float és float2 adattípusú Pixel Shader kódok. Szvsz erre lett tervezve a G80, legalábbis a kialakítása ennek a modellnek fekszik. A PS Dynamic Branching is jobb a 32-es batchekkel.

[arn]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2007. jún. 16., szombat - 9:22

Egyszerû a képlet, minél több lesz a Vertex Shader a játékban annál lassabb lesz a GF8800.
A Geometry Shader az érdekesebb. Igazából egy nagyon komplex Geometriai feldolgozásra még az R600 sem képes. Vélhetõleg egyszerû shader programok fognak megjelenni (mint pl. a COJ-ban a vízesés). Amíg a képpontszámítás igen kis részét teszi ki a GS addig nem lesz olyan nagy probléma. Bár az Ati szerint az R600 50x gyorsabb ezen a területen, mint a G80, én ezt az adatott nem picit túlzónak tartom. Mivel nincs még tényleges GS tesztprogram, így nehéz megmondani a tényleges erõviszonyokat, az persze nem kérdés, hogy az R600-nak jobban fekszik a terület.

Amúgy én mindig annak a szekerét nyomom amit jobbnak tartok. Az elõzõ két generációban pl. az nv-t toltam. Linux függõ is vagyok, szóval valamilyen szinten nv párti a lelkem, pusztán hõbörgök, mert bökik a csõröm a G80 eredményei.

de valamilyen szinten ez is optimalizalas kerdese nem? meg lehet ugy irni, hogy a 8800nak tetszen... ha mindenkeppen olyat akarsz rajta futtatni, amire nem keszitettek fel a hwt, az mindenhol visszakoszon. az atinal is.

mi hatarozza meg ilyen szempontbol a jovot? mert szvsz inkabb az adott hwre a minel optimalizaltabb kod elkeszitese a cel. ha mindkettore ugy irsz programot, hogy a vegeredmeny ugyanaz, csak mashogy optimalizalsz atira es nvra, akkor mi lenne a felallas?

mert laikuskent mintha ugy tunne, hogy inkabb az a kerdes, hogy melyik gyartonak fekvo kodok lesznek elterjedtebbek. annyira mas a ket vas, hogy a masik szenvedni fog.

[Abu85]

Sok javulás nem lehet egyik fél rendszerében sem. A gyorstár szûkössége nagyon behatárolja a lehetõségeket. Az persze lehet, sõt volt is már erre példa, hogy ha az egyik fél valamiben nagyon lassú akkor azt a területet nem használják komolyabban a fejlesztõk.
Az Ati-nál az a fõ probléma, hogy VLIW rendszert csinált, így statikus alapú a párhuzamosítás. Tehát a feldolgozásra váró adatok sorrendjérõl a fordítóprogram dönt. Ergo ha a jelenlegi complier gyenge akkor még sok tartalék lehet benne. Ezen a területen a mérnökök munkáját a rendszerprogramozókra helyezte az Ati. Például a Geforce FX is VLIW rendszer volt. Nagyon sokat segített rajta a Complier fejlesztése, a unified complier volt az áttörés az nv rendszerében. Persze a hardveres problémáit nem lehetett ezzel megoldani, de javulás mindenképp volt.

Szerkesztette: Abu85 2007. 06. 16. 09:04 -kor

[BoGab]

Idézet: arn - Dátum: 2007. jún. 16., szombat - 9:55

de valamilyen szinten ez is optimalizalas kerdese nem? meg lehet ugy irni, hogy a 8800nak tetszen... ha mindenkeppen olyat akarsz rajta futtatni, amire nem keszitettek fel a hwt, az mindenhol visszakoszon. az atinal is.

Kevesebb vertex és geometry shadert használsz, ez jelentené az általad felvázolt optimalizációt. Viszont ezeknek a kártyáknak pont az lenne a lényege, hogy használjon geometry shadert is és komplexebb vertex mûveletek se okozzanak gondot. Ha igaz, amiket Abu irogat és ott van a bibi, akkor ezek a vasak vagy vissza fogják fogni mind a két újdonság terjedését (ilyet is láthattunk már) vagy egyszerûen 1 év múlva lezuhan a teljesítményük a béka azon testrésze alá.

Mondjuk én a cacheben való spórolásnak egy indokát látom. Spórolás a tranyókkal. Mást nem nagyon tudok elképzelni. Amúgy kicsit számolgatva kbra ki is jön. 681 millió a G80 és a G84 kb mindenben a negyede a nagytesónak, ennek ellenére 289 millió tranzisztorból áll ami kb 50 milliós minusszal a fele.

Igazából kezd egyre inkább olyan érzésem lenni, hogy igazam volt. Elkapkodottnak éreztem a g80 piacra dobását. Úgy volt, hogy az r600 (amirõl aztán senki semmit nem tudott) majd januárban jön, akartak negyed év piaci részesedésbeli elõnyt. Ha tudták volta, hogy az ati májusig húzza a r600 megjelenését, nem jött volna ki szerintem tavaly novemberben a g80.

Nekem csak az a bajom ezzel, hogy nv jól megszedi magát, szerez még piaci részesedést, ellenben az ilyen félkész megoldással a szoftverfejlesztésre kb 1,5-2 évre rá is nyomja a bélyegét, mivel attól, hogy õk leállítják egy chip gyártását (pl jövõ januárban a g90 érkezésekor) attól még nem tûnik el a Föld felszínérõl, hanem minimum fél évig kapni lehet majd az elõzõ generációs vasakat, sõt sokszor best buy kategóriásak lesznek.

Szerkesztette: BoGab 2007. 06. 16. 09:21 -kor

[Abu85]

Optimalizálni azért lehet magát a shader kódot is. Az R600 például 5x véletlen utasítású Co-issue-t tud. Ezt megfelelõ algoritmussal ki lehet használni. A G80 más elképzelés szerint számolja a képet, így ott nincs értelmezve a co-issue. Az nv karija optimalizálatlan kódban valmivel hatékonyabb.
A tranzisztorral lehet számolgatni, de nem tudjuk mennyit foglal, egy shader processzor. Illetve a G84 már kapott Video gyorsító processzort. Persze több, mint valószínû, hogy átalakították a futószalagokat a középkategóriára, mert ugyanannyi textúracímzõje van a, mint szûrõje. Többnyire ezért szerepel ilyen jól. Mármint a kevés futószalaghoz képpest jól mûködik.