[stol]

Idézet: gemini - Dátum: 2008. dec. 25., csütörtök - 19:51

24/7 használat mellett 100w-ot fogyasztó gép 75 és 85% hatásfok mellett:
1) gép 133w * 24 * 7 = 22.3kW hetente,
2) gép 117w * 24 * 7 = 19.6kW hetente.
1kW pillanatnyilag 34.7 huf azaz egyik gép 774 forintot eszik egy héten, a másik meg 680-at. azaz heti 100 forint a különbség. kicsivel kevesebb, mint egy év alatt összejön az új táp.
számoljunk úgy, hogy csak játszik az illetõ
1) gép 266w * 3 * 7 = 5.6kW
2) gép 235w * 3 * 7 = 4.9kW
ezzel számolva heti 195 a másik heti 170 forintba fáj. heti 25 forinttal nehezebben jön össze, de 3.5 év alatt megvan az új táp.
a tápokra nem igaza az általánosítás. lehet, hogy 20 évvel ezelõtt nem volt különbség köztük, de ma már egy két évvel ezelõtti konstrukció is elavultnak számít. mind zaj, mind leadott teljesitmény, mind hatásfok, mind csatlakozók tekintetében.

És még nem is számoltad a meddõteljesítményt, amit a PFC nélküli táp elemészt!

Egy 150W-ot konnektorból kajáló táp, amiben nincs PFC, kb. 300VA-t vesz fel a hálózatról.
Egy hulladék tápnak a hatásfoka 70% alatti. Tehát, 150*0,7=~100W

Tehát, a 100W-ot kajáló gép 150W hatásos teljesítményt vesz fel és 300VA látszólagost, mivel a cosfi ~0,5 körül van a kapacitiv terhelés miatt. A meddõteljesítményért még nem kell fizetni, de az erõmûnek ugyanúgy elõ kell állítania!

Tehát! Miért is kell 300VA-t elõállítania az erõmûnek, holott abból csupán 100VA a hasznos teljesítmény?! 
Gondolj bele, hogy 200VA simán kárbavész! Ez nem sok, de egy 10gépes hálózatnál ez már 2kVA elpocsékolt teljesítmény!

Vegyünk alapul egy iskolát, ahol van pl. 40gép.
150W/gép (jókis közbe-szerzéses intel prescot masinák, Mercury táppal)
40*150W=6kW hasznos teljesítmény.
Ha viszont belekalkuláljuk a PFC hiányából fellépõ fázishibából adódó meddõteljesítményt, akkor 12kVA jön ki!

Tehát.

Ha 40gép megy, az 6kW áram óránként. Forintosítva 200HUF/h.
Reggel 8-tól délután 2-ig ez 6h*6kWh=36kWh/"nap", azaz 7200HUF.
Ez csupán a hasznos teljesítmény volt.

Ha viszont beleszámoljuk a meddõteljesítményeket is, akkor kb. duplája az érték, azaz ~15eHUF/nap.
Belátható, hogy naponta kb. 7e HUF-nyi elektromos áramot kell elõállítani az erõmûnek totálisan feleslegesen csupán ezen iskola számára naponta.

És mindezt miért?
Azért, mert anno a  gépek beszerzésekor akik természetesen nem értettek hozzá, beletettek egy totálisan gagyi tápot.

A naponta elpocsékolt meddõáram árán majd 2db minõségi 300W-os FSP-t vásárolhatna az iskola.
40gépre vetítve, ez 20nap. Eztán minimalizálódna a meddõáramtermelés, fellélegezne az elektromos hálózata az intézménynek (megszûnnének a rejtélyes kismegszakítólevágások, stb.), valamint a jobb hatásfok véget még +pénz takarítanának meg.
Utólagos meghibásodás miatti karbantartások elmaradásáról nem is beszélek

Végezetül "elrettentésként" egy ma 10éves 235W-os FSP bele :Ð KATT

[gemini]

nem ugy van, hogy az EU-ban nem lehet már PFC nélküli tápokat eladni? 

[stol]

Idézet: gemini - Dátum: 2008. dec. 25., csütörtök - 22:14

nem ugy van, hogy az EU-ban nem lehet már PFC nélküli tápokat eladni? 

Magyarországon még rég nem érvényes, avagy nem tartják be.
ÉS ki tartatná be? Amikoris a Merkury táp azért volt betiltva 2 hónapig, mert nem volt mellé doboz és magyar nyelvû user manual!   A KERMI-t nem érdekelte, hogy leég tõle a lakás és minden modell 180W-ot tud csupán. A lényeg az volt nekik, hogy a gyerek ne nyelhesse le :Ð

[gemini]

Idézet: stol - Dátum: 2008. dec. 26., péntek - 10:33

Magyarországon még rég nem érvényes, avagy nem tartják be.
ÉS ki tartatná be? Amikoris a Merkury táp azért volt betiltva 2 hónapig, mert nem volt mellé doboz és magyar nyelvû user manual!   A KERMI-t nem érdekelte, hogy leég tõle a lakás és minden modell 180W-ot tud csupán. A lényeg az volt nekik, hogy a gyerek ne nyelhesse le :Ð

nem tudtam, azért kérdeztem.
amugy ugye a kerminek kellene az összes import szutykot bevizsgálni gondolom, de hát pénz és ennek alapvetõ következménye a kapacitás hiányában gondolom sz*rnak rá, ugyis karácsony van, kellenek a csillagszórók, a gyerek karácsonyra kapott gépe pont f*szául felgyújtja majd a fát.

[didyman]

Szép levezetések, de ma már aktív PFC-s tápokból is évek óta lelhetõ fel olyan, amit fel lehet újítani, a hatásfokból eredõ többletfogyasztás meg még mindig nem mérhetõ össze azzal, amit veszélyes hulladékként felró környezeti terhelésnek, abszolút feleslegesen. magam is ezen az állásponton vagyok, hogy amíg ésszerû felújítani, a töknek kelljen újat venni.

[Coppermine]

mindenesetre azt a codegen-t mindenképp egy normálisra kicserélem. igaz ez volt a házhoz, de asszem nem kellene, hogy egy túlfeszt kapjon a deszka, és elszálljon vele együtt az egész kóceráj.
chieftec-et néztem, abból is a  GPS-400AA -t. vélemény esetleg ?

-C0pp3rM!n3-

[Csokis]

Idézet: Coppermine - Dátum: 2008. dec. 29., hétfõ - 14:31

chieftec-et néztem, abból is a  GPS-400AA -t. vélemény esetleg ?

Hangos. Amúgy jó.

Szerkesztette: Csokis 2008. 12. 29. 14:44 -kor

[gemini]

+1 szavazat a hangosra.

[Coppermine]

Idézet: gemini - Dátum: 2008. dec. 29., hétfõ - 16:53

+1 szavazat a hangosra.

tökmind1, mellette van a munkaállomásom, abban vmi oem compaq 460as van, olyan mint egy porszívó (hjó hát a két xeon-t azért etetni is kell, elég éhes jószágok )

-C0pp3rM!n3-

[Csokis]

Idézet: Coppermine - Dátum: 2008. dec. 30., kedd - 0:06

tökmind1, mellette van a munkaállomásom, abban vmi oem compaq 460as van, olyan mint egy porszívó (hjó hát a két xeon-t azért etetni is kell, elég éhes jószágok )

Na, olyan Compaq 460-as tápot már hallottam! Attól halkabb.

[gemini]

meglepõdtem: az uj lc power titan 560 egész tûrhetõ andyson béléssel jön. ennek megfelelõen itthon 17k huf
természetesen azért hogy ne legyen minden tökéletes, az 500-as andyson-t cimkézik 560-asnak

[Coppermine]

Idézet: Csokis - Dátum: 2008. dec. 30., kedd - 10:57

Na, olyan Compaq 460-as tápot már hallottam! Attól halkabb.

csodálom h a lakótársak tudnak tõle aludni
és van esetleg vmi halkabb kivitelû csíftek, hasonló 400-450esbõl esetleg vmi baráti áron ? mert akkor bepakolnám a szobába a desktopot.

-C0pp3rM!n3-

[Csokis]

Idézet: Coppermine - Dátum: 2008. dec. 30., kedd - 19:59

és van esetleg vmi halkabb kivitelû csíftek, hasonló 400-450esbõl esetleg vmi baráti áron ? mert akkor bepakolnám a szobába a desktopot.

Hasonló áron halk, akkor Corsair CX400!

[Coppermine]

Idézet: Csokis - Dátum: 2008. dec. 30., kedd - 21:02

Hasonló áron halk, akkor Corsair CX400!

köszöntem beleásom magam kicsit a tesztekbe

-C0pp3rM!n3-

[gemini]

Idézet: Coppermine - Dátum: 2008. dec. 30., kedd - 21:36

köszöntem beleásom magam kicsit a tesztekbe

-C0pp3rM!n3-

http://bbs.ocer.net/...258820-1-1.html
igaz kínaiul van, de a képek szvsz értelmezhetõek
mellé egy kis fordítás angolra

Idézet: Travis @ jguru

The fan is a little bit loud. Efficiency stays above 80% and the temperature rise never got more than 5 degrees.

I'll only translate part of the test results, because I guess you guys can understand the table and the scope shots.

Every cross-load test is pulling the labeled maximum current of one rail respectively, and 1A each from the other two rails. For example, in +12V CL test, the load is 30A on +12V, 1A on +5V and 1A on +3V3.

In 12V CL test 12V dropped to 11.72V/11.66V, 5V at 5.17V, 3.3V at 3.346V. Barely acceptable.
In 5V CL test 12V skyrocketed to 12.78V/12.77V, 5V sank to only 4.65V, 3.3V at 3.348V, two main rails are both out of spec. A disappointing result, but not too surprising for a group regulated design and this load pattern is unrealistic in computers.
In 3V3 CL test it's no surprise that all three rails are stable since 3.3V is generated by an independent Mag-amp post regulator thus does not affect the other two outputs.

Counting the high-frequency and low-frequency ripple/noise together we get <50mV on +12V rails (<40mV maybe), ~15mV on +5V and ~25mV on +3.3V which are all satisfactory.

...

I think he got too picky on ripple and crossload results. The result data looks great to me.
Load regulation and efficiency tests showed pretty good results. I would say the ripple suppression is good, far below the permitted limit (since ripples are measured under the maximum load of tested rail, not in normal tests) and the crossload pattern here isn't what ATX12V spec is asking for so it doesn't matter.

[Coppermine]

Idézet: gemini - Dátum: 2008. dec. 30., kedd - 23:14

http://bbs.ocer.net/...258820-1-1.html

köcce

-C0pp3rM!n3-

[gemini]

azt hiszem erre már vártak egy páran (coppermine ez neked is hasznos lehet)

AnandTech 300 to 450w PSU review

versenyzõk:

Antec EarthWatts 430 (Seasonic)
CoolerMaster RealPower 360W/400W (Enhance)
CoolerMaster eXtremePower 390W (AcBel)
Corsair CX400W (Seasonic)
Corsair VX450W (Seasonic)
Enermax LibertyECO 400W (Enermax) (itthon nincs ECO széria!)
Enermax Pro82+ 385W (Enermax)
FSP ATX-300PNF (FSP)
FSP Blue Storm II 400 (FSP)
HEC HEC-350TE-2WX (HEC)
OCZ MXSP 400W (CWT)
PC Power and Cooling Silencer 370W/420W (Seasonic)
Silverpower SP-SS400 (Seasonic)
SeaSonic S12-II 330W (Seasonic)
SeaSonic SS-400ET (Seasonic )
SilverStone ST40EF (Enhance)
Tagan SuperRock 400W (Enhance)
Thermaltake TR2 QFan 400W (CWT)

zárójelben a belsõ gyártója.
ezek nagy része nálunk is kapható, szóval olvasgassátok haszonnal!

Szerkesztette: gemini 2008. 12. 31. 19:19 -kor

[Trebron09]

Idézet: gemini - Dátum: 2008. dec. 31., szerda - 20:18

azt hiszem erre már vártak egy páran

AnandTech 300 to 450w PSU review

kössz

ez még nekem is jól jöhet késõbb

Ui:
Boldog Új Évet kívánok mindenkinek! 

[Primary]

Félelmetes, hogy ilyenkor mikkel tudtok foglalkozni.

Amúgy jó ez a SeaSonic?

[oliba]

Idézet: Primary - Dátum: 2008. dec. 31., szerda - 20:45

Félelmetes, hogy ilyenkor mikkel tudtok foglalkozni.

Amúgy jó ez a SeaSonic?

1-2 helyen megválasztották az S12-es belét a 2007-es év legjobbjának

Szerkesztette: oliba 2009. 01. 02. 18:15 -kor