[sztgyi]

Sziasztok!

Pontokra illesztett görbe egyenletét szerettem volna megkapni.
A diagram varázslásnál a trendvonal felvételre gondoltam, ahol megjeleníthetõ a trendvonal egyenlete. Úgy tûnt, sikerrel jártam, de amikor próbaképp behelyettesítettem az egyenletbe más értékek jöttek ki.

Próbálgattam egyszerûbb függvényekkel, mint pl.: y=x.
A trendvonal egyenletére y=x-1 jelent meg.

Az y=x^2 esetén y=x^2-2x+1

Ezeket a képleteket még egyszerû "követni", és gyanús volt az eredmény.
Nem hihetek ezek után a megjelenõ egyenletekben.

Én követtem el hibát, vagy valamit nem jól értelmezek? Mit szóltok a következõ ábrához?

Csatolt fájl:

•  diagram1.JPG (0byte)
  Letöltések:: 3

Szerkesztette: sztgyi 2009. 03. 29. 09:04 -kor

[sztgyi]

Még egy ábra:

Csatolt fájl:

•  diag2.JPG (0byte)
  Letöltések:: 0

Szerkesztette: sztgyi 2009. 03. 29. 09:10 -kor

[Delila]

Ezzel már nekem is volt gondom, ezen a téren hazudós az Excel.    :confused:

[sztgyi]

Idézet: Delila - Dátum: 2009. márc. 29., vasárnap - 13:56

Ezzel már nekem is volt gondom, ezen a téren hazudós az Excel.    :confused:

Köszi! Akkor nemcsak nekem okzott gondot. Bár ez nem vígasztal, de jó tudni, hogy másnak is így müxik. Illetve nem jól müxik  :confused:
Kááár - ahogy a varjú mondja 
Azé' kicsit reménykedem abban, hogy valakinek van valami 5lete.
Ismertek valamilyen hozzáférhetõ programot, amivel egy ilyen probléma megolható? Vagyis pontokra illeszkedõ görbe egyenletét meg lehet határozni (nekem max. másodfokig kéne - és az is csak egyszer)?
Az Excel ezt trend-nek nevezi, de lehet, hogy ez inkább a regresszió lenne? 

[sztgyi]

Off vagyis 
Nemcsak Excel van a világon! 
Delila válasza adott erõt ahhoz, hogy elmentem szoftot keresni.
Problémámra a megoldást a "Graph ver. 4.3" szolgáltatta.
Csodás egy kis progi!!! Alig 10 perce volt meg, és az eredmény csudijó !!! (Beteszek egy képet a végén.)
Ez egy szabadszoft, a szoftverbazis.hu-n akadtam rá. A kapott eredményt aztán az Excellel ellenõriztem. Ez tényleg az, amire szükségem volt!!!
Bocsika, hogy piti problémámmal szórakoztattalak Benneteket! 

Ja... itt is trendnek nevezik. Ha ez a tredi, hát legyen!

Csatolt fájl:

•  ellg_rb_graph.JPG (0byte)
  Letöltések:: 0

Szerkesztette: sztgyi 2009. 03. 29. 18:30 -kor

[Pikkolo]

Idézet: Root_Kiskacsa - Dátum: 2009. márc. 29., vasárnap - 1:39

"KEREK.FEL" a pontos neve, nem "KEREKÍTÉS.FEL". Nem ez a probléma? Mert egyébként teljesen jól mûködik.
Amit még el tudok képzelni, hogy a forráscella (példád szerint az "M8") valóban szöveg volt eredetileg, és utólag lett átformázva számmá. Ez esetben a benne levõ érték marad szöveg formátumú, amíg legalább egyszer bele nem szerkesztesz. Tehát próbáld ki, hogy -- miután a cella valóban számformátumra lett formázva -- dupla klikkel vagy F2-vel bemész a cellába és leenterezed. Ha ez sem segít, akkor még a tizedesvesszõ lehet probléma, feltéve, hogy törteket használsz. A törtek esetében oda kell figyelni, hogy a Windows milyen nyelvi beállításokkal rendelkezik, ugyanis ennek megfelelõen variálja az Excel, hogy a pont vagy a vesszõ nála a tizedesvesszõ. Eltérõ beállítás esetén a számot félreértelmezi. Igazából ezzel a problémával utoljára az Excel 2000-ben találkoztam, nem tudom, hogy azóta javítva lett-e.

A sugóban kerekítés.fel volt írva, de köszi. Átdolgoztam a képletet, így már nem kell felfele kerekítenem.

[Cpt. Flint]

Idézet: sztgyi - Dátum: 2009. márc. 29., vasárnap - 9:05

Még egy ábra:

Azért annyit elmondanék, hogy azt az X^2-2X+1 terndet akkor adja, ha polinomiális típust választasz a trendvonalra. Hatvány típusnál mást hoz ki, bár érdekes módon akkor sem sima x^2-et. És az a polinom vonal egyébként tökéletesen illeszkedne X-1 eltolással az X^2 vonalra... szóval (a lineáris trendvonalat is figyelve) itt valami kezdõérték gubanc lehet... hogy a valóságban az excel (ha 0-val kezdesz) nem az x tengelyre általad felvitt értékkel számol, hanem úgy tekinti, mintha az x-y metszéspont az egy lenne. Kipróbáltam, és ha a 0 értéket kihagyom a táblából, akkor teljesen jó:

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Az is valami ilyesmi zavarra (excel kényszerre) utal szerintem, hogy nem lehet 0-s metszéspontot választani az x tengely beállításainál (mondjuk nem is értem kristálytisztán, hogy ez melyik metszéspontra vonatkozna...):


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Szóval valahogy nagyon zûrös ez az egész, a trendvonal felvételénél és beállításainál is vannak érdekességek (esetenként egyszerûen nem enged hatvány típust választani, hatványnál nem engedi a 0 metszéspont jelölését...)

[Cpt. Flint]

Idézet: Cpt. Flint - Dátum: 2009. márc. 30., hétfõ - 12:38

Az is valami ilyesmi zavarra (excel kényszerre) utal szerintem, hogy nem lehet 0-s metszéspontot választani az x tengely beállításainál (mondjuk nem is értem kristálytisztán, hogy ez melyik metszéspontra vonatkozna...)

Uhh, ez durvább, mint gondoltam... ez az excel diag nagyon ostoba. Az a metszéspont azt jelenti, hogy az Y tengely HANYADIK ADATÉRTÉKNÉL (tehát az adattáblában szereplõk közül hányadiknál) metszi az X-et... ez fájt.
A negatív X tartománnyal is rendelkezõ X^2 adatsorral aztán végképp nem tudott mit kezdeni trendvonal szinten... (illetve persze valamennyire illeszkedõ polinomot csinált, de az xnégyzetre nem jött rá)

Szerkesztette: Cpt. Flint 2009. 03. 30. 12:58 -kor

[sztgyi]

Pár hozzászólással ezelõtt az Excel diagram-rajzolási/trendfüggvény problémámmal kapcsolatban panaszkodtam, kértem segítséget, tettem be ide képeket is.

A segíteni szándékozók is hasonló tapasztalatokról írtak.

- ... Ezzel már nekem is volt gondom, ezen a téren hazudós az Excel. ...  :confused:
- ... Szóval valahogy nagyon zûrös ez az egész, a trendvonal felvételénél és beállításainál is vannak érdekességek ...,
- ... Uhh, ez durvább, mint gondoltam... ez az excel diag nagyon ostoba ... 

ezért már irányba kutakodtam, és találtam megoldást. 

De nem hagyott nyudodni a dolog, és kicsit több idõ szántam rá.
Ekkor jött a meglepetés!

Az Excel is tudja azt, amire nekem szükségem volt, csak nem jó irányba indultam.
AZÉ', hogy ne a rossz emlékek maradjanak itt, elmesélném sikerélményemet.
Hátha Valakinek ez eccer még segít 

Ha pontokból akarunk egy grafikont felrajzoltatni, és kíváncsiak vagyunk a regressziós függvény egyenletére, akkor NE VÁLASSZUK a diagramvarázsló GRAFIKON típusát, hanem a csakis Pont(XY) típust!!!

Minden korrektül fog müxeni!!! A trend/regressziós egyenlet is nagyon baba !!!

Úgyhogy megkövetem az EXCEL-t, mégse olyan hazudós, zûrös, durva, mint az elsõ nekifutásra látszott. Csak máig sem értem, hogy ha én egy grafikont akartam ábrázolni, miért épp a "Grafikon" típust választottam. Arra tudnék magyarázatot adni, hogy miért nem a "Perec", vagy a "Buborék" típust választottam, de ez kit érdekel! (Legyen ez egyéni szoc. probléma   )

Bizonyításul betennék néhány képet:

Csatolt fájl:

•  abra1.JPG (0byte)
  Letöltések:: 0

[sztgyi]

Stimmel az egyenlet, van a koordináta rendszernek origója, OK!!!

Csatolt fájl:

•  abra2.JPG (0byte)
  Letöltések:: 1

[sztgyi]

Sõt a negatív x értékeket is jól mutattya:

Csatolt fájl:

•  abra3.JPG (0byte)
  Letöltések:: 0

[sztgyi]

Ha pontok nem kerek x értékeknél vannak, azokat is a helyükön mutatja:

Csatolt fájl:

•  _bra4.JPG (0byte)
  Letöltések:: 0

[sztgyi]

Valamikor a ziskolában lerontotta a tantónéni az érdemjegyet, ha nem volt a tengelyek végén kis nyilacska. Ha még ezt is tudná az EXCEL, akár tanítani is lehetne az iskolában. Vagy mamár' ez se kell???

Van még néhány egyéni szocproblémám, pl.: miért nevezik az X-tengelyt "kategória tengelynek" csak a Pont(XY) típusnál "értéktengely(x)" a neve, ami jobban hasonlít a ziskolában tanultakra. Na persze a "Perec" és "Buborék" típusú diagramoknál nem hiányoltam a tengely elnevezést. 
Amikor a Descartes féle derékszügû koordinátarendszert tanultuk, akko' volt vízszintes és függõleges tengely (legalábbis a falon függõ táblán - mert a padon a füzetbe vízszintes volt mindkettõ, már amennyire a pad vízszintes volt.    Amikor anno ezt megjegyeztem, kizavartak az óráról.)

Aztán tanultunk független változóról, ez az X, meg a függõ változóról, ez az Y vót. Emlegették még az abszcissza tengelyt, meg az ordináta tengelyt is (ezt leglább nem értette a diák, de megtanúta!). De nekem a kategória tengely nem rémlik. Vagy irakozzak be egy jó iskolába? (Mert ismétlés a tudás Muterja!, vagy a jó pap is holtig ... )

Ti mit tudtok a kategória tengelyrõl?

Lehet, hogy ez valami fordítási dolog? Sajnos most nincs módom angol változatot megnézni, ott minek nevezik a vízszintes (x) tengelyt?

Az én Excelem még nyilat is tud! (kis Paint támogatással) 

Csatolt fájl:

•  _bra4m.JPG (0byte)
  Letöltések:: 0

[Delila]

sztgyi

Köszönöm, hogy utána jártál, és ismertetted az eredményt.

Nyilakat az Excelben is tehetsz a rajz eszköztárról a tengelyekre.

[Cpt. Flint]

Idézet: sztgyi - Dátum: 2009. ápr. 5., vasárnap - 10:58

Ti mit tudtok a kategória tengelyrõl?

Lehet, hogy ez valami fordítási dolog? Sajnos most nincs módom angol változatot megnézni, ott minek nevezik a vízszintes (x) tengelyt?

Az én Excelem még nyilat is tud! (kis Paint támogatással)    

Szerintem azért kategóriatengely, mert egy excel diagram esetében nem feltétlenül számok vannak az x tengelyen. Lehet bármi más "kategória" is, alma, körte, autó, konkurrens vállalatok nevei (ez anno matekórán ugye nem így volt), ezért tágabb (és/de egyszerû, mindenkinek érthetõ) fogalmat próbáltak használni... Az más kérdés, hogy aki rendesen tanult annak idején matekot, annak ez most inkább zavaró. Amúgy valszleg a fordítás is ludas lehet benne, bár nekem sincs angolos excelem, hogy megnézzem benne az eredetit.

Szerkesztette: Cpt. Flint 2009. 04. 06. 08:42 -kor

[Root_Kiskacsa]

Idézet: Cpt. Flint - Dátum: 2009. ápr. 6., hétfõ - 8:37

Amúgy valszleg a fordítás is ludas lehet benne, bár nekem sincs angolos excelem, hogy megnézzem benne az eredetit.

Áh, a kategóriatengely és értéktengely az angol verzióban "category axis" és "value axis". Tehát a fordítás pontos.
Ezért jó a MUI változatú Office (Multilingual User Interface).

[Orgi]

Sziasztok,
a munkám során vezetek egy táblázatot, ami gyakorlatilag fõleg szöveget tartalmaz, beszámolók különbözõ határozatokról. Többször felmerült a probléma, hogy egyszerûen túl sok a beszámoló (a táblázat egy oszlopa), mint szöveg. Ha beleduplázok, akkor megjelenik az egész, de ha csak simán nézem a táblázatot, vhol a felénél elfogy és egyszerûen nem látszik. Van vmi karakterszám-limit cellánként vagy egyszerûen csak rosszul lenne beállítva vmi?
A másik kérdésem az lenne, hogy most cirka 60 oldal az excel fájl, folyamatosan nõ és változnak (bõvülnek) a jelentések. Hogy lehetne azt megcsinálni szûréssel (gondolom), hogy el tudjam rejteni a már végrehajtott határozatokat, ha akarom és csak a folyamatban lévõk látszódjanak?
Elõre is köszi

[Delila]

A különbözõ verziójú Excelekben különbözõ az egy cellában megadható karakterek száma. A súgóban keress rá a karakterszámra.

Az elrejtéshez nagyon jól használható az Adatok/Tagolás és részletek funkció. Az esetedben érdemes a dátum szerinti tagolást alkalmazni.

Jó megoldás a szûrés is, ha az egyik oszlopban jelölöd a már végrehajtott feladatokat, és az egyéni kategóriában azt állítod be, hogy a befejezett feladatokat ne mutassa.

Személy szerint nekem azért szimpatikusabb a tagolás, mert annál jól látszik, hogy részletesen is megmutatható egy-egy egység. A mellette megjelenõ + jelre kattintva külön-külön kibonthatók az egyes csoportok, vagy a tagolás mélységének megfelelõ számra kattintva az összes adat láthatóvá válik, vagy elrejthetõ.

[keeper2]

Helló!
Van a4-es matricás lapom, ami 3*8 matricából áll, margó nélkül. Ezekre szeretnék szöveget nyomtatni az egyes matricákba. Próbáltam a sor/oszlop szélességet állítva, de mindig elcsúszott. Hogyan tudnám beállítani, hogy ne csússzanak el? Netán egy alternatív program is remek lenne, amiben ezt meg tudom csinálni, csak kézzel beírt szöveget kellene nyomtatnom rá.
Köszi

[Delila]

A Wordben nagyon pontosan be tudod állítani a táblázat méreteit.