[gemini]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2007. okt. 29., hétfõ - 9:57

xtremesystems?

azon regelve vagyok, valami más?

[WiZARD]

Idézet: gemini - Dátum: 2007. okt. 29., hétfõ - 14:42

azon regelve vagyok, valami más?

jobbat nem tudok, de szólj ha találsz.

Szerkesztette: WiZARD 2007. 10. 29. 15:50 -kor

[BIGfoot]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2007. okt. 29., hétfõ - 15:10

rosszabb lesz mint a víz.
sûrûbb, és a hõtani képességei is szarabbak...

én ugyanilyen fagyállót használtam (sajnos muszáj a fagyálló nekem), kipróbáltam helyette sima ioncserélt vizet, és procihõfokban 10 fokot nyertem azonos folyadékhõmérséklet mellett...
de jön a tél, úgyhogy tehetem vissza a fagyállót

Sajnálattal hallom, pedig olyan jó lett volna a zõd folyadék.

[VAZUL]

Idézet: <Euro> - Dátum: 2007. okt. 26., péntek - 16:17

Nem.

De örülök, hogy te is beszállsz, egy harmadik értelmezést képviselve. 

Akkor helyesbítek.. Az az optimális ami az elegendõ lehetõ legkisebb és a még éppen nem fölösleges  felsõ érték közötti intervallum..
Amúgy kettõtök közül neked van igazad, de némi igazítást még elbír.. Én úgy fogalmaznám át, hogy az optimális intervallum felsõ határa, azaz az értelemmel bíró maximuma..
De amúgy besenyõpistabácsisan "általában étkezés elõtt és után között van az evés, jómagam eszerint korrigálok..! :Ð

[<Euro>]

Idézet: VAZUL - Dátum: 2007. okt. 30., kedd - 12:22

Akkor helyesbítek.. Az az optimális ami az elegendõ lehetõ legkisebb és a még éppen nem fölösleges  felsõ érték közötti intervallum..

Ez nem az optimális fogalmának a meghatározása. Annak egy konkrét szintnek kellene lennie, nem pedig egy intervallumnak. A te értelmezésedre az ideális szó a helyes.

Különben meg nem is errõl beszéltünk. Mindössze Adept említette meg egyszer ezt a szót ebben a hozzászólásában:

Idézet: Adept - Dátum: 2007. okt. 21., vasárnap - 6:29

Hiszen azt keressük, hogy mi az a legkisebb nyomás ami már optimálisan üzemel a rendszer.

Itt az optimális szónak szintén olyan értelmezés van tulajdonítva, mintha az egy egyész intervallumot takarna. Pedig nem. Sõt, ekkor már õ is eltért annak a mondatnak az értelmezésétõl mely nézeteltérésünk alapvetõ eredõje volt.

Tulajdonképpen végig másról folyt az eszmecsere, mint amirõl a legelején valójában szó volt. Innen indult minden:

Idézet: Adept - Dátum: 2007. okt. 19., péntek - 21:37

Érdemes lenne tudni hogy mi az a minimál nyomás ami föle már nem kell menni, mert nem hût jobban...

Én ekkor nem tudtam, hogy Adept valójában mire gondol. Hogy minimumra, maximumra vagy optimumra, esetleg egy egész intervallumra kérdez-e rá. Mindössze csak ellentmondónak tartom a mondat elsõ és második fele között lévõ logikai kapcsolatot. Az ugyanis értelmetlen. Vagy a minimális szó helyett kellett volna maximális-t használnia, vagy pedig a fölé szó helyett alá-t.

[BandiTar]

Sziastok lenne egy kérdésem.Ez rámegy az 1950-prora?(ASUS 256Mb)

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]
Heatkiller GPU-X X1800/1900+MOSFET
Segítséget elõre is kösz!

[VAZUL]

Idézet: <Euro> - Dátum: 2007. okt. 30., kedd - 14:30

Ez nem az optimális fogalmának a meghatározása. Annak egy konkrét szintnek kellene lennie, nem pedig egy intervallumnak. A te értelmezésedre az ideális szó a helyes.

Különben meg nem is errõl beszéltünk. Mindössze Adept említette meg egyszer ezt a szót ebben a hozzászólásában:
Itt az optimális szónak szintén olyan értelmezés van tulajdonítva, mintha az egy egyész intervallumot takarna. Pedig nem. Sõt, ekkor már õ is eltért annak a mondatnak az értelmezésétõl mely nézeteltérésünk alapvetõ eredõje volt.

Tulajdonképpen végig másról folyt az eszmecsere, mint amirõl a legelején valójában szó volt. Innen indult minden:
Én ekkor nem tudtam, hogy Adept valójában mire gondol. Hogy minimumra, maximumra vagy optimumra, esetleg egy egész intervallumra kérdez-e rá. Mindössze csak ellentmondónak tartom a mondat elsõ és második fele között lévõ logikai kapcsolatot. Az ugyanis értelmetlen. Vagy a minimális szó helyett kellett volna maximális-t használnia, vagy pedig a fölé szó helyett alá-t.

Azt hiszem az ideális és az optimális közötti értelmezésbeli különbözõség közelít a 0-hoz.. részemrõl az optimális inkább illik egy tágabb intervallumra mint az ideális, de ez már nyelvészeti gondolkodásmódbani különbség.. továbbra is mondhatod, hogy nincs teljesen igazam de szerintem ugyanarról beszélünk.. én nem Adept hsz-éhez tettem kiegészítést hanem a tiedéhez.. csak pontosítottam.. azt hittem viccesebbre veszed.. a mondandód második felét tekintve meg hát nemtom de ezt én nem vitattam, sõt 1etértettem benne.. de biztos az ismétlés a tudás attyja..

[WiZARD]

Idézet: BIGfoot - Dátum: 2007. okt. 29., hétfõ - 19:55

Sajnálattal hallom, pedig olyan jó lett volna a zõd folyadék.

van olyan fagyálló amibõl kis mennyiség is beszínezi a vizet, és talán még nem sokat ront a hõtani tulajdonságokon.
illetve vannak kifejezetten vízhûtésbe való cuccok, amik szintén színez(het)ik a vizet...

[gemini]

nekem a sima alphacool szuperhajlékony csöveimet simán zöldre festette a benzinkúti ioncserélt viz+alphacool algásodás elleni folyadék. azokat a csöveket amik még a régi rendszerbõl vannak, meghagyta szép átlátszónak (azok jóval ridegebbek, ezért cseréltem a gépen belül ezekre az ujabb alphacool-okra, de kivül maradt a régi, ahova nem kell a hajlékonyság. elég kontrasztos a kettõ )

[<Euro>]

Idézet: VAZUL - Dátum: 2007. nov. 2., péntek - 21:56

Azt hiszem az ideális és az optimális közötti értelmezésbeli különbözõség közelít a 0-hoz.

Igazad van, szinte ugyanazt jelentik. Rossz kifejezést találtam rá.

Idézet: VAZUL - Dátum: 2007. nov. 2., péntek - 21:56

részemrõl az optimális inkább illik egy tágabb intervallumra mint az ideális, de ez már nyelvészeti gondolkodásmódbani különbség

Nézz utána a Magyar Értelmezõ Kéziszótárban, az optimális szó jelentése: A legkedvezõbb.

Tanultál operációkutatást? Vagy matematikából emlékszel olyan feladatokra ahol az optimális megoldást kellett megkeresni? Ha létezett ilyen eredmény, akkor az azt jelentette, hogy annál "jobb" már nincsen.

Nem akarok okoskodni és/vagy kötekedni. De a szavakon értsük azt, amit azok valójában jelentenek, különben értelmét veszti minden beszélgetés.

Idézet: VAZUL - Dátum: 2007. nov. 2., péntek - 21:56

azt hittem viccesebbre veszed

[VAZUL]

Idézet: <Euro> - Dátum: 2007. nov. 3., szombat - 17:34

Igazad van, szinte ugyanazt jelentik. Rossz kifejezést találtam rá.

Nézz utána a Magyar Értelmezõ Kéziszótárban, az optimális szó jelentése: A legkedvezõbb.

Tanultál operációkutatást? Vagy matematikából emlékszel olyan feladatokra ahol az optimális megoldást kellett megkeresni? Ha létezett ilyen eredmény, akkor az azt jelentette, hogy annál "jobb" már nincsen.

Nem akarok okoskodni és/vagy kötekedni. De a szavakon értsük azt, amit azok valójában jelentenek, különben értelmét veszti minden beszélgetés.

Megbeszéltük! 

[MC Pite]

Idézet: BIGfoot - Dátum: 2007. okt. 29., hétfõ - 14:26

Sziasztok.

Kérdésem az lenne, hogy a hûtõrendszerem meghálálná-e azt hogyha desztvíz+alkohol helyett elõre bekevert autóba való fagyálló folyadékot tennék bele... Vettem a tecsóban az ótómhoz fagyállót, elõre bekevert -35'C-ig jó és szép zõd. Ezt szeretném beletölteni a gépembe is, mert úgyis fog belõle maradni. Vajon a hõvezetõ képessége ugyanaz mint a vízé vagy rosszabb lesz és inkább ne csináljam?

Pumpa jobban szeretné, ha van akármi ragasztás a rendszerben az oldaná. Hõvezetésre nem olyan jó, de megteszi.

Ha kell egy fél falkon zöld UV reagens festék akkor nekem még van, féláronodaadom . Csak közelrõl fog kelleni megvilágítani, pl blokknál, stb.

[nyunyu]

Nincs valakinek felesleges S775 lefogatoja Nexxos XP Bold blokkra?
Zollkat nyuzom erte mar joideje, de nem tud szerezni

Kezdem unni az alacsony sebessegen morgo Zalman7000-est, ha meg az alaplap feltekeri, akkor meg suvit, mint az allat...

Szerkesztette: nyunyu 2007. 11. 09. 14:38 -kor

[Fenyo]

Üdv.

Biztos ez a 99999999-edik hasonló hozzászólás amit fogok írni, de muszáj, mert nincs idõm végigolvasni a témáról szóló 100000 oldal rizsát, és a keresés itt nem segít.
(bár így is jó sok órát töltöttem már az elmúlt napokban hozzászólások olvasásával + google stb-vel)

Már vagy 8-10 éve olvasok néha-néha a vízhûtésrõl, de eddig a gyakorlatban még sosem volt hozzá szerencsém, most viszont tervezek egy új gépet, és ha az meglesz (remélhetõleg néhány hónapon belül), azt már vízhûtéssel szeretném.

A következõ gépet tervezem:
Alaplap: ASUS P5K Deluxe/WiFi-AP
CPU: Intel Core 2 Duo E6850
RAM: 2 db Corsair TwinX 800MHz 2GB CL4
egyetlen db HDD: Samsung 500GB SATA2
GPU: Asus Extreme N8800GTS HTDP 640MB PCIe

Teljes vízhûtést szeretnék, TÁPot is beleértve, így kinéztem ezt: Silentmaxx FANLESS 500W vízhûtésû táp

Az egész rendszer építésénél az elsõ számú szempont a CSEND.
Ennélfogva passzív rendszert szeretnék, az egész rendszerben az egyetlen ami mozoghat az a pumpa, a víz, és a HDD.
Olvastam egy egész jó kis Zalman szettrõl, a Reserator 2-rõl, ami nagyon megtetszett, de sok helyen olvastam, ahogy lefikázzák a profik. (Mora 2 -t láttam, h dícsérik nagyon, viszont az csak egy radiátor az egész, nem egy szett)
Olyan rendszert szeretnék építeni, aminek a hangja nem nagyobb ennél a Reserator 2 -nél, de annál jobb a hûtése.
Tuningot csak annyit szeretnék amit még éppen elbír a rendszer ahhoz, hogy ne kelljen ventivel vagy egyéb módon megemelnem a rendszer hangját.

Mivel nem csináltam még sose vízhûtést, olyan kérdések is felmerülnek bennem, hogy pld érdemes-e már több körös rendszerben gondolkodnom(gondolom ennyi eszköz miatt igen) és hogy azt hogy lehet rendesen kivitelezni. Aztán meg miket kellene/érdemes hûtenem a rendszerben, mivelhogy a gépházban teljesen állni fog a levegõ. Én alapból ezekre gondoltam: CPU+NB+SB+GPU+HDD+TÁP.
Szerintetek a gépházban álló levegõ miatt kéne még mást? Esetleg RAM? FET-ek az alaplapon? Vagy más?

Meg milyen fõ alkatrészei vannak az egész rendszernek amiket nem szabad kifelejtenem? (nyilván pumpa, csövek, blokkok, radiátor, aztán valami kiegyenlítõ tartály vagymi)

Ja és ha olyan lesz a megoldás, hogy a pumpa külön van, nem beépítve ahogy a Reserator 2 -ben, akkor lehet azt valahogy halkítani/némítani gumilábakon kívül? Pld hogyha köréépítek valami hangszigetelõanyagot.

Végülis az sem lenne utolsó ha nem kéne nagyon sokat szerelnem vele, (ezért akartam eredetileg Reserator 2-t, de pár fórum olvasgatás lebeszélt errõl) fõleg a kevés gyakorlati tapasztalat miatt.

Ja és fontos lenne, hogy a géppel együtt magától induljon a hûtés is, ahogy a Reserator 2 esetében.

Tehát milyen alkatrészeket javasoltok ezen szempontok alapján amiket leírtam?

Az az érzésem, hogy páran most le fognak hurrogni, hogy kezdõként ne legyen ilyen nagy "igényem", meg el lett mondva 99999999-szer, meg keresõ, meg olvassak, meg stb, de azért várom a konstruktív hozzászólásokat. (vagy linkeket, csak ne a google.com -ra mutassanak, vagy a hwsw fórum keresõmotorra)

Szerkesztette: Fenyõ 2007. 11. 15. 03:31 -kor

[<Euro>]

Idézet: Fenyõ - Dátum: 2007. nov. 15., csütörtök - 3:05

érdemes-e már több körös rendszerben gondolkodnom

Nem.

Idézet: Fenyõ - Dátum: 2007. nov. 15., csütörtök - 3:05

Aztán meg miket kellene/érdemes hûtenem a rendszerben, mivelhogy a gépházban teljesen állni fog a levegõ. Én alapból ezekre gondoltam: CPU+NB+SB+GPU+HDD+TÁP.

Elég, ha ezeket hûtõd.

Idézet: Fenyõ - Dátum: 2007. nov. 15., csütörtök - 3:05

Esetleg RAM? FET-ek az alaplapon? Vagy más?

Nem szükséges. Viszont tegyél még egy 120-as ventilátort a házba. Ezzel - például egy melegebb nyári napon - bármikor át lehet szellõztetni a rendszert. Mûködését program segítségével automatizálhatod, hogy egy bizonyos rendszer-hõmérsékleti érték felett kapcsoljon csak be.

Idézet: Fenyõ - Dátum: 2007. nov. 15., csütörtök - 3:05

Ja és ha olyan lesz a megoldás, hogy a pumpa külön van, nem beépítve ahogy a Reserator 2 -ben, akkor lehet azt valahogy halkítani/némítani gumilábakon kívül? Pld hogyha köréépítek valami hangszigetelõanyagot.

Persze. Nyilván ha valamilyen hangszigetelt dobozba teszed, halkabb lesz.

Idézet: Fenyõ - Dátum: 2007. nov. 15., csütörtök - 3:05

Végülis az sem lenne utolsó ha nem kéne nagyon sokat szerelnem vele, (ezért akartam eredetileg Reserator 2-t, de pár fórum olvasgatás lebeszélt errõl) fõleg a kevés gyakorlati tapasztalat miatt.

Ha az alkotóelemeket külön-külön vásárolod meg, akkor sem kell túl sokat szerelned. Bár ez relatív.

Idézet: Fenyõ - Dátum: 2007. nov. 15., csütörtök - 3:05

Ja és fontos lenne, hogy a géppel együtt magától induljon a hûtés is, ahogy a Reserator 2 esetében.

Vagy olyan pumpát veszel ami 12 voltról mûködik. Ez esetben a tápegységgel együtt bekapcsol az is. Vagy pedig veszel - esetleg készítesz - egy olyan szerkezetet ami egy relé segítségével vezérli a 230-as pumpát.

Idézet: Fenyõ - Dátum: 2007. nov. 15., csütörtök - 3:05

Tehát milyen alkatrészeket javasoltok ezen szempontok alapján amiket leírtam?

Konkrét termékeket nem ismerek. Ebben majd Zollka fórumtársunk biztosan készséggel segít neked.

Szerkesztette: <Euro> 2007. 11. 15. 12:02 -kor

[Fenyo]

Idézet

Nem szükséges. Viszont tegyél még egy 120-as ventilátort a házba. Ezzel - például egy melegebb nyári napon - bármikor át lehet szellõztetni a rendszert. Mûködését program segítségével automatizálhatod, hogy egy bizonyos rendszer-hõmérsékleti érték felett kapcsoljon csak be.

Inkáb mégis csak teszek blokkot a FET-ekre is, és a RAMra is.
Tényleg teljesen ventillátormentessé szeretném tenni a gépet, meg a FET-eken már amúgy is van passzív hûtõ, mert ezen a lapon már elég szépen fûtenek:

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Tehát akkor CPU+NB+SB+GPU+HDD+TÁP+2_MOSFET+RAM. Ennyi mindent is nyugodtan felfûzhetek egy körre?
Tényleg, milyen sorrendben érdemes õket? A legkevésbé melegedõtõl a legjobban melegedõ felé, vagy fordítva, vagy milyen szempont szerint érdemes õket felfûzni egy körbe?

Idézet

Persze. Nyilván ha valamilyen hangszigetelt dobozba teszed, halkabb lesz.

Na igen, csak ugye persze akkor a pumpa nem tud szellõzni, és gondolom a pumpa is termel némi hõt.
Vagy ezek olyanok, hogy az eleve bennük menõ vízzel már hûtik magukat? (végülis így lenne logikus)

Idézet

Vagy olyan pumpát veszel ami 12 voltról mûködik. Ez esetben a tápegységgel együtt bekapcsol az is.

Tényleg, eleve a tápra kötöm.

Amúgy nagyon köszönöm a hasznos tanácsokat.

Hogyhogy más nem szólt eddig? Ennyire elijesztettem a többséget a szövegemmel?

[gemini]

sokat kérdezel
meg azért nem is pörög annyira itt a vizes topic mint régebben (amikor mondjuk én is belekezdtem, vagy fõleg még korábban, amikor még nagyban ment a barkácsolás - no offense!)
zollkának amugy teljesen passziv gépe van. errõl megoszlanak a vélemények, azaz hogy jó-e, vagy nem a teljesen ventillátormentes gép.
nekem adottság meglenne (mo-ra2 radi) de mégsem mertem meglépni. a vizes táptól kicsit félek, a full vizes laptól meg nagyon. úgy érzem valamennyi légmozgásnak egészen egyszerûen muszáj lennie a házamban.
meg fogsz lepõdni: egy olyan rendszerben, ahol a tápban (tagan 12 centis) és a házba van összesen 3db venti (a két házhûtõ fix 5v-ról) ott már a pumpa a leghangosabb alkatrész. morog is, zajos is. pedig külön számára készitett szivacs házikóban lakik a házon kívül (a házban nagyon átadta a rezgést a háznak)

a winchester hûtése megint érdekes, nekem amikor bekerült a rendszerbe a 2900xt (már eladtam) akkor 50 fokos volt a viz terhelés alatt (más kérdés, hogy a vga meg 65 fokos volt ) szóval 50 fokos vízzel melegítettem volna a winchestert, nem hûtöm... ezt azért jól át kell gondolni.
a 640-es gts helyett amugy egyértelmûen az uj 8800gt-t kell venni, kevesebbet is fogyaszt, kevésbbé is melegszik. az EK-nak szerintem már van rá blokkja, meg az aquacomputernek is van g92 fullcover blokkja (nem is csunya).

[Fenyo]

Idézet

a vizes táptól kicsit félek, a full vizes laptól meg nagyon.

Hogyhogy?
Mik a fenntartásaid vele?

Idézet

pedig külön számára készitett szivacs házikóban lakik a házon kívül (a házban nagyon átadta a rezgést a háznak)

Gumilábakkal valahogy próbáltad?

Idézet

a winchester hûtése megint érdekes, nekem amikor bekerült a rendszerbe a 2900xt (már eladtam) akkor 50 fokos volt a viz terhelés alatt (más kérdés, hogy a vga meg 65 fokos volt ) szóval 50 fokos vízzel melegítettem volna a winchestert, nem hûtöm... ezt azért jól át kell gondolni.

Na itt lép be a bekötési sorrend fontossága. Szal ha pld a wincsit elõbbre teszed mint a GPU-t, akkor a wincsit hûti, a GPUhoz pedig egy eleve picivel melegebb víz érkezik. Tehát megfelelõ sorrenddel ezt ki lehet védeni. Nem?

Idézet

a 640-es gts helyett amugy egyértelmûen az uj 8800gt-t kell venni, kevesebbet is fogyaszt, kevésbbé is melegszik.

Basszus tényleg!
Most utánanéztem, nem is értem, hogy kerülte el eddig a figyelmem. Kevesebbet eszik, jócskán gyorsabb is, és még olcsóbb is, több mint egy huszassal!

Idézet

az EK-nak szerintem már van rá blokkja,

Hát ITT én nem találtam, de ha lenne is, honnan szerzem be?

Idézet

meg az aquacomputernek is van g92 fullcover blokkja (nem is csunya).

Biztosan elkerülte a figyelmem, de én nem találtam meg. Meg tudod mutatni valami linkkel?

[gemini]

olvasd ezt: itt van Ek és AquagraFX blokk is a hozzászólások közt.
eddy szerint hétfõtõl fenn lesz a webshopban a 8800gt fullcover blokk.

a vizes tápoktól azért félek, mert nem csak azok a dolgok melegednek, amik rá vannak kötve a hõleadó felületre. oké, hogy azok nyilván jobban, meg a rendes tápokban 105 fokig jó kondik vannak, de én már csak ilyen maradok

a pumpát próbáltam sokféle képpen, nem jött be. kicsi a házam tulajdonképpen, igy a függesztés kimaradt, azt hiszem az lett volna az egyetlen mód, hogy ne rezonáljon nagyon.

vizhõ dolog: mindegy hova kötöd a blokkot, ha a viz a radiból kifelé 50 fokos.... ha egyszerûen nem tud többet a környezetnek leadni, akkro nincs mese. full passzivitáshoz mai csucs vga-val szerintem 2db mo-ra2 kell, vagy legalább 10 cape cora. meg egy erõs pumpa.

[nyunyu]

Idézet: Fenyõ - Dátum: 2007. nov. 17., szombat - 21:13

Na itt lép be a bekötési sorrend fontossága. Szal ha pld a wincsit elõbbre teszed mint a GPU-t, akkor a wincsit hûti, a GPUhoz pedig egy eleve picivel melegebb víz érkezik. Tehát megfelelõ sorrenddel ezt ki lehet védeni. Nem?

Nem igazan.

Egy egyensulyba beallt rendszernel nem nagyon van par foknal tobb fok differencia a radiatorba bemeno meleg, meg az onnan kijovo hideg kozott.
Szoval edesmindegy, hogy varialod a blokkok sorrendjet...