HWSW Informatikai Kerekasztal: Vízhűtés és rejtelmei # VII. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (34 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Vízhűtés és rejtelmei # VII. Értékeld a témát: -----

#321 Felhasználó inaktív   nyunyu 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.070
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 17. 22:03

Idézet: gemini - Dátum: 2007. nov. 17., szombat - 21:53

vizhő dolog: mindegy hova kötöd a blokkot, ha a viz a radiból kifelé 50 fokos.... ha egyszerűen nem tud többet a környezetnek leadni, akkro nincs mese. full passzivitáshoz mai csucs vga-val szerintem 2db mo-ra2 kell, vagy legalább 10 cape cora. meg egy erős pumpa.

Raraksz egy 5V-rol jaratott 12 centis SilentBlade-et a Morara, aztan csodakra kepes.
Nalam legalabb 10 fokot hult a rendszer, hogy elkergette a meleg levegot a radiator kornyekerol.

Pumpatol meg ugysem hallod a ventit. :Đ

#322 Felhasználó inaktív   nyunyu 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.070
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 17. 22:05

Tenyleg probalt mar valaki Asetek WaterChill Extreme pumpat?
Mennyire hangos?

Kezd elegem lenni az EheimStationbol, mert egyreszt hangos, masreszt meg elrepedt a plexi burkolata, es ha teletoltom, szivarog belole a viz :(

Ha erdemes, akkor lecserelem a polcon porosodo Asetekre.
(Anno azert lett felredobva, mert a gyorscsatijai nem tudtak rendesen tartani a 8/11-es puha csovet. Azota szereztem hozza szukito idomokat, igy elvileg bele tudom operalni az Eheimen levo 8/11-es csatlakozokat.)

Szerkesztette: nyunyu 2007. 11. 17. 22:11 -kor


#323 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 17. 22:14

Idézet: nyunyu - Dátum: 2007. nov. 17., szombat - 22:03

Raraksz egy 5V-rol jaratott 12 centis SilentBlade-et a Morara, aztan csodakra kepes.
Nalam legalabb 10 fokot hult a rendszer, hogy elkergette a meleg levegot a radiator kornyekerol.

Pumpatol meg ugysem hallod a ventit. :Đ

egyet összesen?
most amugy tökmindegy, a viz 27 fokos mióta nincs benne a vga (csak a blokk :D)
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#324 Felhasználó inaktív   nyunyu 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.070
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 17. 22:24

Egy boven eleg ra.

Anno probaltam kettovel is, de nem lett sokkal huvosebb tole.

#325 Felhasználó inaktív   nyunyu 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.070
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 17. 22:30

Idézet: nyunyu - Dátum: 2007. júl. 25., szerda - 21:00

Na, asszem vegleg feladtam a teljesen ventimentes geppel kapcsolatos elveimet.

Picit jatszottam most a geppel, OCCT-vel nekialltam hutovizet forralni:
Kép
1. oszlop: Mo-ra 2 fixen a jobb oldallapra csavarozva
2. oszlop: jobb oldallap eltavolitva, Mo-ra 2 a gep mellett (wow, 3 fokot hultek a vinyok, mert nincs ott a forro oldallap :eek: )
3. oszlop: Mo-ra 2 a gep mellett, raakasztva egy 12centis SilentBlade egy Zalman ventielotettel (8V?)
4. oszlop: Mo-ra 2 a gep mellett, raakasztva egy 12centis SilentBlade 12V-rol

Eleg durva a kulonbseg...

Holnap elmaszok megegy SilentBlade-ert, meg kivagom az oldallapot, aztan osszerakom ugy...
3 allasu (0/8/12V) kapcsolot mar osszeraktam a ventik ele. :D
(EU meg elmehet az anyjaba a RoHS-sal, olommentes forrasztoon suxx :banghead: )

Ehhez kepest a masodik SilentBlade kb. 2 fokot szamitott...

(Azota persze lecserelodott a fel gepem (Ventimentes ZEN kihajitasaval kezdtem...), most csak a 7900GTO vizes, mivel nem lehet kapni S775 leszoritot a blokkomhoz :( )

Szerkesztette: nyunyu 2007. 11. 17. 22:32 -kor


#326 Felhasználó inaktív   Fenyo 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 17. 22:32

Idézet

olvasd ezt: itt van Ek és AquagraFX blokk is a hozzászólások közt.
eddy szerint hétfőtől fenn lesz a webshopban a 8800gt fullcover blokk.

Szuper!

Idézet

a vizes tápoktól azért félek, mert nem csak azok a dolgok melegednek, amik rá vannak kötve a hőleadó felületre. oké, hogy azok nyilván jobban, meg a rendes tápokban 105 fokig jó kondik vannak, de én már csak ilyen maradok

Hát, erre kéne statisztika. :)
Vagy legalább néhány ember tapasztalata ezekkel a vízhűtéses tápokkal.
Amúgy gondolj bele, még mindig mennyivel jobb, mint a teljesen passzív táp. :)

Idézet

a pumpát próbáltam sokféle képpen, nem jött be. kicsi a házam tulajdonképpen, igy a függesztés kimaradt, azt hiszem az lett volna az egyetlen mód, hogy ne rezonáljon nagyon.

Hú, ez egy isteni ötlet!! Én függeszteni fogom majd a pumpát. :D

Idézet

vizhő dolog: mindegy hova kötöd a blokkot, ha a viz a radiból kifelé 50 fokos....

Hű, na az már bajos. :)

Idézet

nincs mese. full passzivitáshoz mai csucs vga-val szerintem 2db mo-ra2 kell,

8800GT -vel meg amiket feljebb elsoroltam, azokkal minddel együttvéve is?

#327 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 17. 22:32

nekem még mindig él a számitogepshop.hu-s 11db arctic cooling megrendelésem. a srác azt hitte viszonteladó vagyok :D de azóta se szolgáltak ki (augusztus)
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#328 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 17. 22:36

Idézet: Fenyő - Dátum: 2007. nov. 17., szombat - 22:32

Hát, erre kéne statisztika. :)
Vagy legalább néhány ember tapasztalata ezekkel a vízhűtéses tápokkal.
Amúgy gondolj bele, még mindig mennyivel jobb, mint a teljesen passzív táp. :)

8800GT -vel meg amiket feljebb elsoroltam, azokkal minddel együttvéve is?

1) nem hiszek a statisztikákban. eddig sose jöttek be nálam :(
2) azt számold bele, hogy a vga legalább 150w-ot fogyaszt. annak nem kis hőleadása lehet... szerintem a mo-ra2 határai valahol az előző generáció vga-i körül voltak. nekem pl az x1800xt nem tudta rendesen megizzasztani. az a vga sose volt 55 foknál melegebb. meg a vizem sem 40-nél...
ha szerencséd van, elmegy a 8800gt egy mo-ra-ról. ha nincs, akkor kettő kell.
vegyél ati 3870-et, az kevesebbet eszik :)
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#329 Felhasználó inaktív   nyunyu 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.070
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 17. 22:37

Nyari kanikulaban nalam netezes kozben kiakasztotta a tartalyba dugott digitalis lazmerot (43C-ig mer) a rendszer, pedig csak egy 7900GTO, egymagos A64, NF4 chipset logott a passziv Mora2-on...

Jatszani nap kozben nem is lehetett, mert a ventimentes ZEN tap allandoan tulhevult es kiakadt.

#330 Felhasználó inaktív   Fenyo 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 18. 01:15

hm.

gemini: lehet, hogy akkor mégis csak két körös rendszert kéne csinálni, a 8800gt-t a CPU-tól egy külön körre. :)

nyunyu: Az a ventimentes ZEN táp az vízhűtéses? Vagy passzív?

#331 Felhasználó inaktív   Fenyo 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 18. 01:28

Jut eszembe, akartam kérdezni, hogy meg lehet-e oldani valahogy, hogy a víz sebességét és hőmérsékletét valami mérőkével közvetítse a gépnek, pld a fan dugaljakon keresztül (mertugye RPM sensor is egyben)

Van erre valami megoldás?

#332 Felhasználó inaktív   WiZARD 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.127
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 18. 03:00

Idézet: Fenyő - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 1:28

Jut eszembe, akartam kérdezni, hogy meg lehet-e oldani valahogy, hogy a víz sebességét és hőmérsékletét valami mérőkével közvetítse a gépnek, pld a fan dugaljakon keresztül (mertugye RPM sensor is egyben)

Van erre valami megoldás?

a ventimentes Zen táp, az passzív, nem vizes.

fan csatira köthető, RPM visszajelzős cucc van, pl innovateknél, bár szerintem meglehetősen drága, ahhoz képest hogy mennyire feleslegesnek tartom.

hőmérő nem nagyon van (illetve van, de gépnek sehogy se közvetíti. nem értem miért spórolják le a mai alaplapokról a külső hőmérő csatit. régen tök alap volt minden jobb alaplapnál... nekem legalábbis nagyon hiányzik)
Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

#333 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 18. 11:01

nekem is külön hőmérő-kijelző van a vizhőmérőmhöz... (thermaltake)
2 körös rendszerrel sem tudom mire mész. a radi hőleadó képessége limitál - ha az összes blokkon több hő megy bele a rendszeredbe mint amennyit a mo-ra lead, akkor mindegy, hogy 1-2-3 vagy hány körön van, nem?
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#334 Felhasználó inaktív   nyunyu 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.070
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 18. 12:55

Idézet: WiZARD - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 3:00

fan csatira köthető, RPM visszajelzős cucc van, pl innovateknél, bár szerintem meglehetősen drága, ahhoz képest hogy mennyire feleslegesnek tartom.

Mihez kepest draga?

Multkor melohelyen nezegettunk kulonbozo folyadekaramlasmeroket (sor/kola stb meresehez).
Egy noname turbina 10k, legolcsobb Digmesa meg valami 18k, legkomolyabb zafircsapagyas Digmesa meg boven 40k folott van.
Es ez csak a turbina, ami atfolyt literenkent ad le akarhany elektromos impulzust. (turbinatol es a folyadek aramlasi sebessegetol is fugg...)

Szamlaloelektronika, ami kalibracio utan leforditja atfolyt literre az nincs az arban...

Mondjuk otthoni vizhutesbe tenyleg felesleges a vizatfolyasmero.

#335 Felhasználó inaktív   nyunyu 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 21.070
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 18. 13:30

Idézet: gemini - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 11:01

2 körös rendszerrel sem tudom mire mész. a radi hőleadó képessége limitál - ha az összes blokkon több hő megy bele a rendszeredbe mint amennyit a mo-ra lead, akkor mindegy, hogy 1-2-3 vagy hány körön van, nem?

Egyik kor egyik Mora2, masik kor masik Mora2?

Szerintem jobban jar, ha valami _jo_ tripla radit nez ki maganak 3 SilentBlade-del.
Az jobban hut, mint egy passziv Mora, es sokkal olcsobb.
2 Mora meg egyenesen penztarcagyilkos.
Ha meg cipelni akarod a 2 moras gepet, az garantalt serv. :Đ

Szerintem hulyeseg az amugy is meregdraga gep erteket megduplazni a passziv vizhutessel, annyi pluszt nem nyujt a ventishez kepest hangeroben, mint amennyivel tul kell meretezni->dragabb.

Mondom ezt ugy, hogy mar boven 100k folott oltem bele a passzivnak szant vizhutesbe. (ossze sem merem szamolni...)

#336 Felhasználó inaktív   WiZARD 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.127
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 18. 15:03

Idézet: nyunyu - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 12:55

Mihez kepest draga?

ahhoz képest, hogy a 9-12ezer forint körüli árával nem nyújt szinte semmit számomra :)
Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

#337 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 18. 15:41

Idézet: nyunyu - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 13:30

Egyik kor egyik Mora2, masik kor masik Mora2?

Szerintem jobban jar, ha valami _jo_ tripla radit nez ki maganak 3 SilentBlade-del.
Az jobban hut, mint egy passziv Mora, es sokkal olcsobb.
2 Mora meg egyenesen penztarcagyilkos.
Ha meg cipelni akarod a 2 moras gepet, az garantalt serv. :Đ

Szerintem hulyeseg az amugy is meregdraga gep erteket megduplazni a passziv vizhutessel, annyi pluszt nem nyujt a ventishez kepest hangeroben, mint amennyivel tul kell meretezni->dragabb.

Mondom ezt ugy, hogy mar boven 100k folott oltem bele a passzivnak szant vizhutesbe. (ossze sem merem szamolni...)

már egy mora-val is garantált a sérv, multkor kiemeltem a helyéről, és meglepődtem :) fene gondolta hogy ilyen nehéz.
ennek ellenére én veszek egy másik mora-t ha lesz rá keret. inkább 2 mora mint egy ventikkel...
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#338 Felhasználó inaktív   Fenyo 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 18. 20:18

Idézet: WiZARD - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 3:00

fan csatira köthető, RPM visszajelzős cucc van, pl innovateknél, bár szerintem meglehetősen drága, ahhoz képest hogy mennyire feleslegesnek tartom.

Nem az, hiszen ha a gépnek közvetíti, akkor az Everestben beállíthatom, hogy ha a vízáramlás elérte a 0-t, akkor szépen nyomjon egy Force Shutdown-t a rendszernek de azonnal.

Idézet: WiZARD - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 3:00

hőmérő nem nagyon van (illetve van, de gépnek sehogy se közvetíti. nem értem miért spórolják le a mai alaplapokról a külső hőmérő csatit. régen tök alap volt minden jobb alaplapnál... nekem legalábbis nagyon hiányzik)

Már az is valami ha láthatom valahol. :)

Szerkesztette: Fenyő 2007. 11. 18. 20:19 -kor


#339 Felhasználó inaktív   Fenyo 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 18. 20:25

Idézet: nyunyu @ 2007. nov. 18. - Dátum: vasárnap - 13:30

Idézet: gemini @ 2007. nov. 18. - Dátum: vasárnap - 11:01

2 körös rendszerrel sem tudom mire mész. a radi hőleadó képessége limitál - ha az összes blokkon több hő megy bele a rendszeredbe mint amennyit a mo-ra lead, akkor mindegy, hogy 1-2-3 vagy hány körön van, nem?

Egyik kor egyik Mora2, masik kor masik Mora2?

Pontosan!
Olvasol a gondolataimban. :)

Idézet: nyunyu @ 2007. nov. 18. - Dátum: vasárnap - 13:30

Szerintem jobban jar, ha valami _jo_ tripla radit nez ki maganak 3 SilentBlade-del.
Az jobban hut, mint egy passziv Mora, es sokkal olcsobb.

És az aktív mora nem hűt még ennél is jobban?

Idézet: nyunyu @ 2007. nov. 18. - Dátum: vasárnap - 13:30

Ha meg cipelni akarod a 2 moras gepet, az garantalt serv. :Đ

15 éve van gépem itthon, de legalább 13 éve nem vittem el sehova sem. És nem is fogom most már soha. :) Minek tenném?
Ha vinni akarok gépet, akkor majd veszek egy notit, azt hurcolászom...

#340 Felhasználó inaktív   Fenyo 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.211
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 11. 18. 20:32

Idézet: gemini @ 2007. nov. 18. - Dátum: vasárnap - 15:41

már egy mora-val is garantált a sérv, multkor kiemeltem a helyéről, és meglepődtem :) fene gondolta hogy ilyen nehéz.

Hát én mindenesetre nem csak a gép előtt ülök, és az edzőteremben a legtöbb gyakorlatot átlagban már legalább 60-70 kilóval csinálom, szal nem hiszem, hogy egy-két mora2 fog megfektetni. :)

Idézet: gemini @ 2007. nov. 18. - Dátum: vasárnap - 15:41

ennek ellenére én veszek egy másik mora-t ha lesz rá keret. inkább 2 mora mint egy ventikkel...

Szívemből beszélsz. :)
Mondjuk azon gondolkodom, hogy ha már úgyis két mora2-m lesz passzívan, akkor nyugodtan lehet 1 körös is, akkor már minek raknám két körbe, tökmind1. Nem?

Téma megosztása:


  • (34 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó