[tocsa]

Idézet: lakisoft - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 16:13

Csákó Mindenkinek!

Ezúton csatlakozok a topikhoz 

OFF

Elminster The Sage Forgotten Realms-bõl? (avatar alapján)

ON

Szerkesztette: tocsa 2005. 02. 11. 15:17 -kor

[Macc]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 14:17

Háát, én pont az OS-X -ért nem lelkesednék a Mac-en. A hardware nem rossz, eléggé jó minõségû az integrált hangkártya, és kb ebben merül ki minden elõnye számomra. Mint fejlesztõi környezet egy rémálom, jellemzõen Visual studio alatt megcsinálom a mac-es dolgokat is, aztán csak átveszem, és fordítok. Számomra az egérközpontú szemlélet is nagy hátrány, nem kimondottan nekem tervezett cucc. Azt is sokáig emésztettem, hogy nem lehet ITunes alatt billentyûzettel beletekerni a számokba, ha jobb hangkártya lenne a melóhelyen PC-n, akkor szinte be sem kapcsolnám a MAC-et. Az, hogy alapértelmezés szerint a terminál kivételével semminek nem lehet állítani a háttérszínét, és a pihentetõ fekete alapon szürke képernyõ helyett minden vakító fehér. Nem nekem találták ki, az már látszik, de a legtöbb kolléga is foghagymát, keresztet, fakarót és kalapácsot készít be, ha valamit Mac-en kell fejleszteni.

Nah, mászik fel a 10.3.8 update újra, ha megint kivégzi a rendszert, sikítok.

Shapeshifterrol hallottal mar? Azzal akar koromfekete alapon sotetszurke ablakokat is hasznalhatsz...

Mellesleg az OSX (maga a rendszer) minden funkcioja iranyithato billentyuzetrol. Na most a szamokba tenyleg nem lehet beleporgetni bill-rol, talan ez az egyetlen...

Szerkesztette: Macc 2005. 02. 11. 15:23 -kor

[Samott]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 15:10

Egy Brand gépen ugyebár fizeti a vevõ a supportot, lehúzást, nevet, mindent amit el lehet képzelni.

Ezt ("supportot, lehúzást, nevet") ugyan ugy megkapod a Mac-el is... Valaki irta hogy a mac mini-t a Foxcon kesziti... es a tobbi gepet? (vicces volt: valaki a PC-s gagyi szinonimajakent hasznalta az ECS-t, ugyanakkor az ECS gyartja a notikat az Apple szamara)

Samott

[tocsa]

Idézet: playback - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 15:39

szerintem ballepes lenne x86-ra engedni az osx-et. legalabbis onnantol engem nem nagyon erdekelne, h egy csunya valami gep az asztalon es osx fut rajta

meg mindig alig van par letisztult szep pc haz, persze nemelyik barebone rendszer pc viszonylatban szep, es akkor melleraksz egy mac minit...

másik ilyen hozzászólás:
"Macc: a Mac az ugy jo ahogy van: HW-SW egyutt. Nem kene oket szetszakitani egymastol. Nem is fogjak."

Emberek. Ne szûk látókörrel fogjuk fel ezt a dolgot könyörgöm. Szakadjunk már ki a Mac-es burokból. Miért? Mert ha PC-re is lesz OSX, akkor az azt jelenti, hogy többen fogják használni, ezáltal több hiba fog kiderülni, és ezáltal akkor ez _neked_ azt jelenti, hogy jobb lesz az OSX. Függetlenül attól, hogy neked csúnya-e egy PC vagy sem.

A PC-tõl nem kell szarni, mert az OSX alapja BSD, aminek van x86 port-ja, tehát az OSX nem zöldterületre fog lépni, már lesz benne lendület.
Elméletileg.

Amúgy én ezen meglepõdtem, mert x86 OSX már tudtommal jó ideje van. Vagy lehet, hoyg csak kiszvárgott?

[Samott]

Idézet: tocsa - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 15:23

Amúgy én ezen meglepõdtem, mert x86 OSX már tudtommal jó ideje van. Vagy lehet, hoyg csak kiszvárgott?

Az alapok publikusak, de az nem tartalmaz grafikus feluletet...

Samott

[playback]

Idézet: tocsa - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 15:23

Amúgy én ezen meglepõdtem, mert x86 OSX már tudtommal jó ideje van. Vagy lehet, hoyg csak kiszvárgott?

hat en ugy tudom csak a darwin van, ami ugy a osx mogott levo bsd alap, de nicns hozza az quarz meg a masik dolog aminek nem jut eszembe a neve

[playback]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 15:10

Hehe... Tocsa még ebéd közben megmondta, hogy ha az árról van szó, akkor rögtön a Brand gépekkel jönnek a Mac userek, hogy nem is drágább... Egy Brand gépen ugyebár fizeti a vevõ a supportot, lehúzást, nevet, mindent amit el lehet képzelni. Ha ehelyett vesz egy normális alaplapot (nem Abit, MSI és társai home multimédiára még jó cuccra gondolok), bele minõsített ramokat, és mindenbõl a szükséges legjobbat, már nem egészen úgy áll az ár/teljesítmény mutató, és nem fogja senki ledzsunkázni. Az alsó-középkategóriás cuccokat akarod minõségben összehasonlítani az Apple hardverrel, a brand lehúzós árakat pedig az Apple árakkal. A MAC-nek annyi elõnye van (és ez minõségbeli megítélésben nagy elõny), hogy ott nincs felhigítva a piac mindenféle Vargáné és társával. Az egész kinézet az oprendszerrel együtt egyetlen design szerint épül fel, ami vagy tetszik, vagy nem. Viszont még ennyire kötött hardwaren is képes az OS-X fagyni, végtelen ciklusból a rendszer csak resettel tud kilépni, már ha van rajta reset. Egyébként tápkábel kiszedés (notebookon meg várhatsz, amíg lemerül ). Bosszantó apróságok, amik közömbösítik a sok egyéb apróságot, amiért esetleg azt gondolnám, ez egy jobb rendszer a PC-knél.

szerintem egy elore szereltet es egy egyenileg szereltet nem kene osszehasonlitani. bizony a brand gepekkel kell az applet ha mar mindenkepp az x86 vilaghoz akarjuk hasonlitani.

[Macc]

Idézet: tocsa - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 16:23

másik ilyen hozzászólás:
"Macc: a Mac az ugy jo ahogy van: HW-SW egyutt. Nem kene oket szetszakitani egymastol. Nem is fogjak."

Emberek. Ne szûk látókörrel fogjuk fel ezt a dolgot könyörgöm. Szakadjunk már ki a Mac-es burokból. Miért? Mert ha PC-re is lesz OSX, akkor az azt jelenti, hogy többen fogják használni, ezáltal több hiba fog kiderülni, és ezáltal akkor ez _neked_ azt jelenti, hogy jobb lesz az OSX. Függetlenül attól, hogy neked csúnya-e egy PC vagy sem.

A PC-tõl nem kell szarni, mert az OSX alapja BSD, aminek van x86 port-ja, tehát az OSX nem zöldterületre fog lépni, már lesz benne lendület.
Elméletileg.

Amúgy én ezen meglepõdtem, mert x86 OSX már tudtommal jó ideje van. Vagy lehet, hoyg csak kiszvárgott?

x86-ra volt OSX, vagy talan naprakesz verzio is van, de nem fogjak kiszivarogtatni. Ertsetek mar meg, hogy az Apple-nek a fo profilja a gepek kitalalasa, es le gyartatasa!!! A SW masodlagos, ugyanakkor a HW-ral 100% egyuttmukodo. Miert kene szetszedni?

Nem attol felek hogy kiderulnenek hibak, mert amik vannak azok mar kiderultek... sot nem is felek semmitol, egyszeruen arrol van szo hogy sokaknak teccik valami, de faj nekik megfizetni azt, amivel ez a valami jar. Ha x86-ra kijonne, akkor vagy kotott HW-en futna, jonnenek a fikahegyek milyen szar, vagy jonnenek a gyartok altal osszedobott dzsunka driver-ekkel, es azert fagyogatna a rendszer. Ez ami most van azert jo, es azert mukodik mert egy kezben van. Es mivel az Applenek a HW a fo profilja, ezert amint lenne x86 OSX verzio egyszeruen kinyirna a sajat HW reszleget, es az OS se lenne tobbe az a Stabil dolog ami.

Ha valakinek OSX kell, most mar eleg olcson hozzajuthat. ennyi.

[-NoVa-]

Idézet: Macc - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 15:21

Shapeshifterrol hallottal mar? Azzal akar koromfekete alapon sotetszurke ablakokat is hasznalhatsz...

Hallottam, kipróbáltam, lejárt a 15 nap. Céges Mac... itt nem lesz megvásárolva. Alap oprendszeri szolgáltatásként viszont hiányolom azt, hogy a szöveg + háttérszínt állíthassam. Nem egy lehetetlen elvárás.

[tocsa]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 15:27

És itt kezdõdnek a problémák, ugyanis az OS-X úgy-ahogy stabil volt egy viszonylag kötött hardwaren. Ha viszont a rengeteg dzsunka hardwaregyártó jön sorba a PC-s OS-X driverekkel... Lehet még ebbõl komoly gond. Esetleg kijönnek egy olyan oprendszerrel, ami csak HP, Dell, stb brand gépeken hajlandó települni?

Szerintem talán nincsenek olyan nehéz helyzetben. Az OSX alapja BSD, aminek van x86 portja.
Az persze nagyon igaz, hogy a BSD-knek hw kompatibilitás terén van behoznivalójuk mondjuk Linuxok vagy Windowsokkal szemben.
Amivel szintén meg kellhet küzdeni, az az, hogy ott van ez az OSX valami, ami egy ablakozófelület szerû valami, de erpsen hackelve van meg hozzágyógyítva az eltorzított OSX-hez. És itt fog egy csomó új videókártyával, hang és inputeszközzel találkozni az OSX.

Talán ha X.Org-ot használnának anlakozófelületnek, de akkor persze nem lesz OSX, hanem egy BSD. Apple-re rá fog szakadni az X ablakozófelületek egyik rákfenéje: meghajtókat kell majd gyártaniuk.

Mondjuk ATI és nVidia kártyákhoz van meghajtó, mert azok vannak Mac-ben is. Nem olyan rossz a helyzet.

[RDaneel_hu]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 16:10

Viszont még ennyire kötött hardwaren is képes az OS-X fagyni, végtelen ciklusból a rendszer csak resettel tud kilépni, már ha van rajta reset. Egyébként tápkábel kiszedés (notebookon meg várhatsz, amíg lemerül ). Bosszantó apróságok, amik közömbösítik a sok egyéb apróságot, amiért esetleg azt gondolnám, ez egy jobb rendszer a PC-knél.

Áruljatok már valamit el nekem:
Mi a fenétõl fagyott meg nálatok az OSX?
Nálam 2003 októbere óta nem fagyott meg a dual G5. (ok, nem vagyok fejlesztõ... nadeazért én is használom a gépet elég rendesen)

Akiket ismerek eddig, azok sem nagyon panaszkodtak, hogy fagyott volna az OSX.

[RDaneel_hu]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 16:26

Az alapok publikusak, de az nem tartalmaz grafikus feluletet...

Samott

Így igaz... és emiatt szinte semmi nem fog futni rajta az alkalmazások közül.

[tocsa]

Idézet: Macc - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 16:30

Miert kene szetszedni?

Nem attol felek hogy kiderulnenek hibak, mert amik vannak azok mar kiderultek... sot nem is felek semmitol, egyszeruen arrol van szo hogy sokaknak teccik valami, de faj nekik megfizetni azt, amivel ez a valami jar. Ha x86-ra kijonne, akkor vagy kotott HW-en futna, jonnenek a fikahegyek milyen szar, vagy jonnenek a gyartok altal osszedobott dzsunka driver-ekkel, es azert fagyogatna a rendszer. Ez ami most van azert jo, es azert mukodik mert egy kezben van. Es mivel az Applenek a HW a fo profilja, ezert amint lenne x86 OSX verzio egyszeruen kinyirna a sajat HW reszleget, es az OS se lenne tobbe az a Stabil dolog ami.

Ha valakinek OSX kell, most mar eleg olcson hozzajuthat. ennyi.

Ki mondta, hogy szét kéne szedni? Mi az, hogy szét kéne szedni?
Már szét van szedve. Ott az x86 OSX.
Ne fossatok: mondom, hogy ebbõl profitálhattok:
(Az a szólásod, hogy a benne lévõ hibákat már megtalálták, az egy ROTFLMAOWPIMP. Látszik, hogy nem vagy programozó. Az OSX tele van hibákkal, és mindig is tele lesz. A Linux, a WIndows és mindegyik oprencer tele van hibával, és minidg is tele lesznek. Sõt, ez mindegyik szoftverre is igaz.)
Tehát mégegyszer, akkor maradjunk annyiban, hogy több hiba fog felszínre kerülni és kijavulni.

Miért baj az neked, ha PC-n is használja valaki az OSX-et? Miért fáj neked?
Az a saját baja, hogyha dszunka hw miatt fagyogat majd neki, a te duál G5-ösöd ugyanúgy fog majd menni.

Továbbra is lesznek, akik megveszik a Mac-et (sokan itt a fórumon). Mások megfizethetõ áron is megtapasztalhatják az "OSX varázsát".

[-NoVa-]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 15:37

Áruljatok már valamit el nekem:
Mi a fenétõl fagyott meg nálatok az OSX?

Idézet

(ok, nem vagyok fejlesztõ...)

Mint mondottam volt, borzalmas fejlesztõeszköz. Akár XCode, akár Codewarrior, hibázni nem szabad. Fordítani is csak módjával . De elég csak otthagyni egy fél napra debugolás közben valamiért.

[Macc]

Idézet: tocsa - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 16:40

Ki mondta, hogy szét kéne szedni? Mi az, hogy szét kéne szedni?
Már szét van szedve. Ott az x86 OSX.
Ne fossatok: mondom, hogy ebbõl profitálhattok:
(Az a szólásod, hogy a benne lévõ hibákat már megtalálták, az egy ROTFLMAOWPIMP. Látszik, hogy nem vagy programozó. Az OSX tele van hibákkal, és mindig is tele lesz. A Linux, a WIndows és mindegyik oprencer tele van hibával, és minidg is tele lesznek. Sõt, ez mindegyik szoftverre is igaz.)
Tehát mégegyszer, akkor maradjunk annyiban, hogy több hiba fog felszínre kerülni és kijavulni.

Miért baj az neked, ha PC-n is használja valaki az OSX-et? Miért fáj neked?
Az a saját baja, hogyha dszunka hw miatt fagyogat majd neki, a te duál G5-ösöd ugyanúgy fog majd menni.

Továbbra is lesznek, akik megveszik a Mac-et (sokan itt a fórumon). Mások megfizethetõ áron is megtapasztalhatják az "OSX varázsát".

pedig programozo vagyok. Es jo nyilvan tele van hibaval, de en olyasmirol beszelek, ami gatolna a gep hasznalataban, amirol valahogyan nem tudok...

Es egyaltalan nem fajna ha sokan megtapasztalhatnak az OSX elmenyet, egyszeruen arrol beszelek, ha egy tomeg OS lenne belole, raadasul a HW nelkul, az eleg erdekesen befolyasolna a kesobbi HW fejleszteseket.

Eddig orba szajba ment a Mac fikazas vilagszerte, most egyre tobben kezdenek szimpatizalni a Mac-hez jaro OS-szel, erre most mar rogton kene egy x86-os verzio belole. Csak ezt furcsalom egy kicsit. En nem akarom hogy a Mac mint HW eltunjon, es most irom le kb 3x hogy ha x86-on futna az OS X, akkor bizony a Mac HW reszlegenek lehet befellegzene, es mivel a ceg fo profilja meg mindig a HW, ezert nem tartom valoszinunek, hogy ez bekovetkezne. Foleg, hogy minel erosebb az erdeklodes az OS irant, ezt optimalisabban tudna meglovagolni az Apple, hogy ha a sajat HW-eit kapkodjak miatta.

A szetszedest meg ugy ertem, hogy az Apple csinalt egy HW-t, es ahhoz irt egy OS-t. Egyutt vannak, egyutt ervenyesulnek. Ha x86-ra kihozzak, akkor bizony szet lennenek valasztva.

Szerkesztette: Macc 2005. 02. 11. 15:54 -kor

[-NoVa-]

Szóval a tanulság: Windows for PowerMAC?

[Macc]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 16:57

Szóval a tanulság: Windows for PowerMAC?

hehe, milyen furcsa, hogy ezert nem lazadozik senki...

[SFIJ]

Idézet: freerider.osx - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 11:11

Azért én emlékszem ilyenekre is, hogy pl. az x miért lenne jobb, mert a windozzal mindent meg lehet csinálni, meg miért ne lenne win-en drag and drop, (van persze, de nem ugyanaz), stb. Ezeket a különbségeket, meg még számtalan mást csak akkor érzékel az ember, ha kipróbálja.  Én az elvet kritizáltam, hogy próba nélkül érvelni gáz egy kicsit. De ezek lehet, hogy nem ebben a topicban voltak, hanem a szétflémelt elödõk valamelyikében.

freesider.osx nos dolgoztam mac-en, ibm aix-en, hp ux-en, sun-okon, pc-n. Engem nem igazan hat meg a d'n'd, nemigazan erdekel hogy mennyire ilyen meg olyan baratsagos az UI, egyebkent meg hardcore konzolbuvar vagyok. Engem olyan szarsagok idegesitenek az apple cuccaiban, hogy bigottnehez rockridge extension-os CDt keszittetni vele. Meg az, hogy nagyon megkoti a kezem sok mindenben, hogy mi az amit megtehetek, es mi az amit mar nem. no offense ez all a windozra is. Polo most mpeg4 AVC videokkal flortolok. Na ez az amit az OSX nem tud es igen nehezen hekkelheto meg ahhoz, hogy tudja.

[SFIJ]

Idézet: ion - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 12:42

En csak azon vagyok meglepodve, hogy ez pont most merul fol. Pont most, amikor a Windows mar sokkal bizonsagosabb, mint x evvel ezelott... Remelem, nem kacsa ez a hir. Mar reg meg kellett volna csinalniuk az x86-os valtozatot, sokkal nagyobbat robbanthattak volna. Annyira egyertelmu pedig a lepes, hogy platformot valtsanak, megse tettek meg eddig. Emogott valami undorito, mocskos uzletpolitika lehet.

Nos megmondom mi az ok. PChez iszonyat mennyisegu hw kiterjesztes/kartya letezik.  A Linuxnal volt megtapasztalhato, hogy ennek a szerteagazo hw kupacnak a megfeleo tamogatasa iszonyatnehez. Jobs-ek ezt nayonis jol tudjak. Ok egy eleg szuk es belterjes hw bazisra dolgoznak. Makepp nezne ki az OSX megbizhatosaga, ha mindenfele noname tajvani hw-t is tamogatniuk kene.

[RDaneel_hu]

Idézet: Macc - Dátum: 2005. febr. 11., péntek - 16:21

Mellesleg az OSX (maga a rendszer) minden funkcioja iranyithato billentyuzetrol. Na most a szamokba tenyleg nem lehet beleporgetni bill-rol, talan ez az egyetlen...

iTunes-ben tényleg nem lehet billentyûzetrõl beletekerni a számokba.
Az iTunes HELP-menü Keyboard Shortcut-ban sem tesznek róla említést - ergó valszeg nincs.