HWSW Informatikai Kerekasztal: Apple Mac OS X - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (133 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 97
  • 98
  • 99
  • 100
  • 101
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Apple Mac OS X

#1961 Felhasználó inaktív   n.drews 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 644
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 11:19

Idézet: Samott - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 11:02

Ami egy kicsit visszatart, az a mac-es tarsadalom stilusa... olvasgatom a beszeljukmac forumat, nem kicsit ellenszenves nehany ember felsobrendusegi erzese (ami szerintem tobb mint megalapozatlan - vegulis csak mert kiadott egy csomo penzt egy ilyen cuccra o meg attol nem lett szebb/nagyobb/okosabb) es az ahogy ennek hangot ad... persze vannak ott szimpatikus arcok is, de valahogy... ize... szoval fura tarsasag.

Miért, a "PC-s társadalom"-ban nincsenek ilyen emberek? Mindenütt találni ellenszenves emberkéket, ez szgépes platformtól, sőt születéstől, bőrszíntől, hajszíntől, stb. :)  független dolog... EZért még vehetsz Mac-et :)
A processzorok füsttel működnek. Ha kijön belőlük a füst, nem működnek  tovább.

#1962 Felhasználó inaktív   Macc 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 285
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 11:27

Idézet: Samott - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 12:02

Majd megnezem az OSX-et... :) Sajnos eddig csak a regi OS volt a kezeim kozt... az ritka hasznalhatatlan valami volt... kezdve az egygombos, gorgonelkuli egerrel folytatva az iszonyu lassusagaval (ez valszeg a gep hibaja volt: tobb memoria kellett volna bele)... es hat a latvanyvilaga is a win95 idejere emlekeztetett. Az OSX-rol szepeket irtak az Anandtech-en... es mivel jatszani mar vettem egy xbox-ot, a mac mini eleg lenne a napi teendokre. Persze mindenkeppen megnezem, kiprobalom mielott beruhazok ra...

Ami egy kicsit visszatart, az a mac-es tarsadalom stilusa... olvasgatom a beszeljukmac forumat, nem kicsit ellenszenves nehany ember felsobrendusegi erzese (ami szerintem tobb mint megalapozatlan - vegulis csak mert kiadott egy csomo penzt egy ilyen cuccra o meg attol nem lett szebb/nagyobb/okosabb) es az ahogy ennek hangot ad... persze vannak ott szimpatikus arcok is, de valahogy... ize... szoval fura tarsasag. Meg hat ez is elhangzott ott: "ezzel a géppel újabb, PC-n szocializálódott, a Mac gyermekbetegségeivel szemben kevésbé elnéző júzerek fogják higítani a Mac tábort" - megis mire gondolt?

Samott

Bocs, ha esetleg en is antipatikusnak tuntem volna, de kicsit bosszantott hogy belem magyaraztak a flamelest, holott abszolut nem annak szantam. En nem erzem magamat felsobb rendunek mert Mac-em van, es szerintem mas sem, csupan arrol van szo, hogy a Mac-esek kozott rengetegen windows-rol valtottak, es legtobben azert mert nem szerettek, nem tetszett nekik. Veletlenul sem a flame-elesbol, de megjegyzem, hogy en sem szeretem a win-t, de nem akarom leszarozni, mer nyilvan ez egy szubjektiv velemeny.

Szoval ami kivulalloknak felsobbrendusegnek hat, az nyilvan az ahogy ezek az emberek egymas kozott egyetertesben fikazzak a windows-t. De most kerdezem en: Ha osszejon 100 ember, akik mind utalnak valamit, egymas kozott, masok erzeseit nem sertve, nem fikazhatnak valamit? Ellenben 1-2 uj BM-es forumtaggal, en nem megyek windows-os forumokra lehuzni azt.

Szerintem a Mac-esek nem egyfajta emberekbol allnak, sot amennyire sok fele ember van, az mind megtalalhato a mac-esek kozott. Nem azert lesz valakinek nagy a szaja mert Mac-es, hanem mert neki mindig nagy szaja volt.

En szemely szerint orulok, hogy kivancsi vagy az OSX-re (az OS9 miatt nem valtottam korabban en sem Mac-re, oszinten en a Panther-be szerettem bele, azota hataroztam el hogy veszek egy Mac-et, es nehezen de osszeszedtem ra a let, amit meg most is kohogok)

A higulos megjegyzes-t en a kovetkezokeppen ertelmezem: Most itt van ez a Mac mini, ami valoban az uj Mac-ek alja, es ezt ha tul sok PC-s veszi, foleg olyanok akiknek van egy bika pc-juk, akkor aradni fognak a fikahegyek, hogy milyen szar a Mac... Mert a Mini valoban nem egy eromu.

A Mac-es kozossegnek megvan az az elonyos oldala, hogy nagyon segitokeszek egymassal, es ez talan az alacsony letszambol adodik. A BM-en is szinte mindenki mindenkit ismer valamilyen szinten. Amikor meg Windows-om volt csak, es esetleg valami segitsegre volt szuksegem (szerencsere ritkan mivel azert benne vagyok a szamtech temaban programozoi szinten kb 16 eve), hajtottak mar el par forumrol, hogy (a kb 50e hsz-ban) mar volt errol szo, de nem is ezzel volt a baj, hanem a stilussal. Es isten orizzen hogy altalanositsak, csak a sajat tapasztalataimbol probalok mazsolazni, hogy ki-mit elt mar at itt-ott.

Egyszoval nagyon szubjektiv kinek mi jon be jobban, viszont egy Mac-es kozossegben tobbnyire azonos az az allaspont, hogy OS X a nyero (a Mac-esek szerint!!!!!), es en is sokkal tobbre tartom mint a windows-t (Szubjektiv, sajat velemeny!!!!!)

Szoval ne a Mac-es tarsasag stilusa tartson vissza, hanem gyujtsed a sajat tapasztalataidat, es lehet csalodni fogsz, es meg kevesbe erted meg a Mac-esek velemenyet, de az is lehet, hogy be fog jonni, es akkor meg nagyon sokmindenben egyet fogsz veluk erteni...

Szerkesztette: Macc 2005. 01. 27. 11:31 -kor

PowerMac G5 Dual 1.8GHz 2GB RAM/ ATI Radeon 9800pro + Mac mini 1.42GHz 1GB RAM/ Combo - artfolio.hu

#1963 Felhasználó inaktív   H.Andras 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 11:31

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 1:10

pontosan. szegeny OSX usereknek azé' kell ez az egész exposé őrület, mert az OSX nem ismeri a virtual desktop fogalmát. KDE-ben ottvan alapból a 4 desktop de elmehetsz akár 16-ig. Szépen téma szerint felpakolod az appjaidat a desktopjaidra aztán váltogatsz, ennyi. Nincs ez a desperate küszködés, hogy hova a rákba is tettem az ablakom. ekkor kezdünk exposéval bámulászni, vagy vindóz esetben idegesen nyomkorászni a taskbaron, amin már ott figyel 10-12 izé és jó ha az ikonok látszanak  még...

http://wsmanager.sou...screenshots.php

Hogyne lenne mar virtual desktop OS X ala :) Raadasul itt 3Dben csavarodik mozog at a kovetkezo desktopra, megnezegetheted a videokat.

Mondjuk en nem nagyon hasznalom a virtual desktopot, mert sose tudom hol vannak azok az ablakok amik kellenek. Tigerben nagyon jo lesz a Dashboard, egy gombnyomasra feljon majd egy fullos iroda mindenfele olyan cuccal amit surun hasznalok, szamologep address book, ical, idojaras, szotar, stb.

#1964 Felhasználó inaktív   H.Andras 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 12:15

Kene egy kis help PC-s emberektol. Csinalunk egy eleg atfogo tesztet, real world tesztekkel osszehasonlitva egy csomo gepet, kene meg par PC-s eredmeny is.

Winyo teszt:
500 megas file duplikalasa ugyanazon a winyon masodpercben.

Quicktime teszt:

Osszecsaptam egy 75 megas DV file-t, le lehet tolteni, es egy exportot csinalni rajta.

Mondom, hogyan kene:
megynyitni a videot, stop play. File-Export itt kivalasztani, hogy Movie to Quicktime Movie, aztan Option - Settings - Apple Pixlet Video a legodrdulo menubol, Best Quality, minden mas defaulton, aztan Ok, es export valamilyen filenevvel. Itt egy screenshot, igy meg egyszerubb:

settings screenshot

teszt dv file letoltese

Ha mindent jol csinaltatok, akkor a kesz videonak 81 mega korul kell lennie.

text replace:

Az alabbi text fileban az osszes "o" betu kicserelese "i" re. tehat:
find: o
replace i

text file letoltese

Lehetoleg ne Wordben, mert az kilatastalan mig megcsinalja. Wordpad vagy valami legegyszerubb texteditor amihez a user elsokent nyul ilyen feladat eseten.

linux alol igy is lehet:
time sed s/o/i/ teszt_txt.txt > kicserelt.txt

Lesz meg par ilyen hasonlo teszt, elore is koszi a helpet. Sokszor kerdezik ez vagy az a Mac minek felel meg, igy legalabb lesz egy jopar szep grafikon amivel ezt meg lehet majd nezni.

#1965 Felhasználó inaktív   Moby 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 522
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 13:08

Idézet: H.Andras - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 12:15

Quicktime teszt:

Osszecsaptam egy 75 megas DV file-t, le lehet tolteni, es egy exportot csinalni rajta.

Mondom, hogyan kene:
megynyitni a videot, stop play. File-Export itt kivalasztani, hogy Movie to Quicktime Movie, aztan Option - Settings - Apple Pixlet Video a legodrdulo menubol, Best Quality, minden mas defaulton, aztan Ok, es export valamilyen filenevvel. Itt egy screenshot, igy meg egyszerubb:

settings screenshot

teszt dv file letoltese

Ha mindent jol csinaltatok, akkor a kesz videonak 81 mega korul kell lennie.

András ezzel egy gond lesz: lehet hogy nemjól, de úgytudom a pixlet codec panther sajátosság, nemtudom hogyan fogják ezt windozban előállítani.  Ami viszont biztos az az, hogy az én QT-m nemtudja.

#1966 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 13:13

Idézet: Moby - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 13:08

András ezzel egy gond lesz: lehet hogy nemjól, de úgytudom a pixlet codec panther sajátosság, nemtudom hogyan fogják ezt windozban előállítani.  Ami viszont biztos az az, hogy az én QT-m nemtudja.

Nem lenne egyszerubb divx-et kesziteni? A QT nagyon hazai palya a Mac-nek...

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#1967 Felhasználó inaktív   Moby 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 522
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 13:16

Idézet: Samott - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 13:13

Nem lenne egyszerubb divx-et kesziteni? A QT nagyon hazai palya a Mac-nek...

Samott

Az meg a winnek hazai pálya, nincs baj a QT-vel, itt csak a kodekkel lesz gond.
Text replacenél is hamár 3rd party sw-k mennek, célszerű lenne keresztplatform dolgokkal előálni, az ok hogy word nem pálya (tényleg nem, pearpc alatt előbb elkészül vele a textedit...), de pl. OO mehetne.

#1968 Felhasználó inaktív   H.Andras 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 13:19

Idézet: Moby - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 12:08

András ezzel egy gond lesz: lehet hogy nemjól, de úgytudom a pixlet codec panther sajátosság, nemtudom hogyan fogják ezt windozban előállítani.  Ami viszont biztos az az, hogy az én QT-m nemtudja.

Sorenson 3 van nektek? Best quality 720*486 29.97 fps

Szerkesztette: H.Andras 2005. 01. 27. 13:34 -kor


#1969 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 13:20

Idézet: Moby - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 13:16

Az meg a winnek hazai pálya...

Azonos verzioszamu (5.2.1) van mindket platformra... raadasul a QT-t az Apple fejleszti, tobb mint hazaipalya... ;)

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#1970 Felhasználó inaktív   H.Andras 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 13:21

Idézet: Samott - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 12:13

Nem lenne egyszerubb divx-et kesziteni? A QT nagyon hazai palya a Mac-nek...

Samott

Lesz majd Divix is ugyanebbol a videobol, csak meg ki kell talalni a beallitasokat, hogy kb ugyanaz a minoseg legyen.

#1971 Felhasználó inaktív   H.Andras 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 13:26

Idézet: Moby - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 12:16

Az meg a winnek hazai pálya, nincs baj a QT-vel, itt csak a kodekkel lesz gond.
Text replacenél is hamár 3rd party sw-k mennek, célszerű lenne keresztplatform dolgokkal előálni, az ok hogy word nem pálya (tényleg nem, pearpc alatt előbb elkészül vele a textedit...), de pl. OO mehetne.

En olyan tesztet szeretnek, hogy adott feladatot mennyi ido alatt tud elvegezni egy atlag user, mindenfele telepites nelkul. A grafikonban ott lesz milyen gep milyen program. Nem verre megy a dolog csak erdekessegnek keszul. Persze latszodni fog, hogy a dual G5 ok, meg a 3 giga feletti G4 ek sokkal gyorsabban vegeznek mindennel, de az is latszani fog, hogy par masodperces kulonbsegek vannak ami elhanyagolhato, illetve, hogy mennyit szamit, hogy epp milyen progival dolgozik az ember.

Edit: Egyebkent oke, hogy hazai palya a QT, de mondjuk ha az Apple tenyleg kijon a H264 kodekkel kolcsonozheto HD filmekkel, akkor PC-n is egyre jobban eloterbe kerul a Quicktime.

Az tetszett, hogy a PearPCn hamarabb megcsinalja a textedit, mint Wordben :D
En gepemen 2 percig szuttyogott a Word.... pfffff

Szerkesztette: H.Andras 2005. 01. 27. 13:28 -kor


#1972 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 13:35

Idézet: H.Andras - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 13:26

Az tetszett, hogy a PearPCn hamarabb megcsinalja a textedit, mint Wordben :D
En gepemen 2 percig szuttyogott a Word.... pfffff

2 perc? TexPad-el 3 masodperc volt...

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#1973 Felhasználó inaktív   Moby 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 522
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 13:36

Idézet: Samott - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 13:20

Azonos verzioszamu (5.2.1) van mindket platformra... raadasul a QT-t az Apple fejleszti, tobb mint hazaipalya... ;)

Samott

Nem a meglétére gondoltam, van persze, csak ők annyira nem használják, ill tippem szerint lesz az annyira hazai pálya egy pc-nek, mint a QT a macnek. Itt most konkrétan arra gondoltam, hogy QT-s eredmények már vannak ahogy néztem a beszeljukmac-et, aztán majd lehet ezt a dolgon divx-el fordítani :)

Idézet

Sorenson 3 van nektek?

Van persze, adom nemsokára.

#1974 Felhasználó inaktív   H.Andras 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 13:45

Idézet: Samott - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 12:35

2 perc? TexPad-el 3 masodperc volt...

Samott

Textben nekem is 2 masodperc alatt volt. terminalbol meg 0.014 sec :)

Na adjatok szamokat, rakosgatom be a sok eredmenyt grafikonba. :) Kivancsi vagyok a Divixre is, de az meg odebb van.

#1975 Felhasználó inaktív   Moby 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 522
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 13:52

Idézet: Samott - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 13:35

2 perc? TexPad-el 3 masodperc volt...

Samott

Persze, Andrásék nem tudnak az OS excl. cuccokon kívül olyat előszedni, amire ne lenne kismillió alternatíva winen, viszont ha jól értem ő azt szeretné megmérni, hogy a honi átlaguser, akinek fizikai fájdalmat okoz a google használata is, vagy akár a mancikák a zsigerből lusta rendszergazdival a hátuk mögött mivel találhatják szembe magukat (ok, az enkódolás már más téma, viszont az meg csak szimplán érdekel :) ), ilyen módon én ezt díjazom, lehet hogy az annyira nem álltalános kép, csak engem ver a sors ilyen userekkel, viszont ez engem érdekel. HC user más téma, 3 perc alatt berendezkedek én MAC OS-en, vagy bármin, ez a része annyira nem is izgat, egzakt mérés kivitelezhetetlen..

Szerkesztette: Moby 2005. 01. 27. 13:53 -kor


#1976 Felhasználó inaktív   h1ghland3r 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 565
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 13:56

Idézet: H.Andras - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 12:26

Edit: Egyebkent oke, hogy hazai palya a QT, de mondjuk ha az Apple tenyleg kijon a H264 kodekkel kolcsonozheto HD filmekkel, akkor PC-n is egyre jobban eloterbe kerul a Quicktime.



Attol mentsen meg minket az eg, hogy PC-n tobbet kelljen QT-t hasznalni, mint eddig .....  :D  :D  :D

#1977 Felhasználó inaktív   Macc 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 285
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 14:03

hat eloszor proba szerencse megnyitottam notepad-del, nehezen de megnyitotta, 2 perc utan, meg az aktualis ablakban latszo szoveg negyedeig sem jutott el, majd kileptem (not responding - error report - stb)... screenshot

Openoffice 9mp alatt ledaralta

P4 2.8 GHz, 1GB RAM, rakat futo app.

Szerkesztette: Macc 2005. 01. 27. 14:08 -kor

PowerMac G5 Dual 1.8GHz 2GB RAM/ ATI Radeon 9800pro + Mac mini 1.42GHz 1GB RAM/ Combo - artfolio.hu

#1978 Felhasználó inaktív   Macc 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 285
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 14:11

Idézet: H.Andras - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 14:45

Textben nekem is 2 masodperc alatt volt. terminalbol meg 0.014 sec :)

Na adjatok szamokat, rakosgatom be a sok eredmenyt grafikonba. :) Kivancsi vagyok a Divixre is, de az meg odebb van.

Terminalbol milyen paranccsal teszed ezt meg? Es miota vagy te terminal guru? Kicsit mar foglalkoznom kene a UNIX-szal... ejj:)))
PowerMac G5 Dual 1.8GHz 2GB RAM/ ATI Radeon 9800pro + Mac mini 1.42GHz 1GB RAM/ Combo - artfolio.hu

#1979 Felhasználó inaktív   Moby 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 522
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 14:18

QT+sorenson3 XP3200+, 1GB, 55sec.  Nem annyira életszagú, de érdekességnek jó lesz (na majd a divx...), viszont ami érdeklődésre tarthat számot (nálam legalábbis szokik futni): ITunes AAC encoding, ha belefér. Mehet MP3 is, csak arra már nem ezt használnám.

#1980 Felhasználó inaktív   H.Andras 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 01. 27. 14:36

Idézet: Moby - Dátum: 2005. jan. 27., csütörtök - 12:52

Persze, Andrásék nem tudnak az OS excl. cuccokon kívül olyat előszedni, amire ne lenne kismillió alternatíva winen, viszont ha jól értem ő azt szeretné megmérni, hogy a honi átlaguser, akinek fizikai fájdalmat okoz a google használata is, vagy akár a mancikák a zsigerből lusta rendszergazdival a hátuk mögött mivel találhatják szembe magukat (ok, az enkódolás már más téma, viszont az meg csak szimplán érdekel :) ), ilyen módon én ezt díjazom, lehet hogy az annyira nem álltalános kép, csak engem ver a sors ilyen userekkel, viszont ez engem érdekel. HC user más téma, 3 perc alatt berendezkedek én MAC OS-en, vagy bármin, ez a része annyira nem is izgat, egzakt mérés kivitelezhetetlen..

Miert ne tudnek elohuzni progikat, itt is van kismillio cucc, es mindenki azt a programot hasznalja az adott feladathoz amelyiket akarja. Ez a text replace eleg erdekesen fog mutatni a grafikonban, epp most csinalom, 0.014 sec es 3 perc kozott birjak elvegezni a feladatot a userek.

Téma megosztása:


  • (133 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 97
  • 98
  • 99
  • 100
  • 101
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó