[didyman]

U2402-t használok. Kitaláltam, hogy amire allergiás lehet,a tápfesz ingadozása-az van itt bõven. megsüllyed a saját tápja és így a dU érzékelés is billen...
Adatlap: http://www.alldatash...earchword=U2402

[Signal]

Idézet: didyman - Dátum: 2008. ápr. 30., szerda - 7:59

Egy frászt procivezéreltek itt írtam róla: klatty
Idõzített, az idõzítésig kb. állandó, egyszerû áramgenerátor. Mind a 4 akkun egyszerre, külön-külön. Az idõzítés iszont egycsatornás.

Ebbõl indultam ki:

http://www.eneloop.i...cations_hu.html

http://www.eneloop.info/uploads/media/Data..._MDR03-E_01.pdf 

Ez egy 600 mA, 2 cellás gyorstöltõ.

400-500 mA és felette proc. vezérelt, -dU lekapcsolós töltõket gyártanak, mint ez is például. Nyilván nem kell mondani, ilyen áramon már nem lehet idõzítõvel saccolgatni a töltési idõt, hiszen szétfõhetne az akku, ha rosszul találjuk el az idõt.

Azt nem gondoltam, hogy a 4 cellás eneloop töltõ csak idõzítõs, vagy eddig nem is tûnt fel, hogy ez csak egy 250 mA-es töltõ, de az jól megfigyelhetõ általánosságban, hogy ebben a közepes áramú tartományban idõzítõs töltõket (esetleg hõfokérzékelõvel kombinálva) szoktak alkalmazni, illetve mellékelni az akkukhoz (ld. Varta "tojás"). Ebbõl is látszik, nem az számít, hogy eneloop, R2U, vagy régifajta Ni-MH, mert ilyen szempontból is ugyanaz.

A még kisebb áramú dugasztöltõknél pedig nincs lekapcsolás egyáltalán, ezek csak kb. csepptöltés szintjén üzemelnek.

Tehát észrevételem szerint, ezek az "elemformájú" kereskedelmi töltõk ebbe a 3 fõ kategóriába sorolhatók, amint azt fejtegettem már máskor is.

De itt van például a SANYO USB gyorstöltõ, szintén proc. vezérelt. Eneloophoz is mellékelik, pedig cseptöltõ funkciója is van:

http://www.eneloop.info/uploads/media/MDU0...FICATION_01.pdf 

Ez pedig a 4 cellás, 250 mA, idõzítõs:

http://www.eneloop.info/uploads/media/MQN0...FICATION_01.pdf

Ez mondjuk azért is tévesztett meg, mert pont ugyanilyen kinézettel processzoros gyorstöltõt is gyártanak.

Szerkesztette: Signal 2008. 04. 30. 09:12 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Signal - Dátum: 2008. ápr. 30., szerda - 8:39

Ebbõl indultam ki:

Jó huszonéves Rádiotechnikában van -dU töltõrajzom.
Tantálkondenzátoron tárolta referenciafeszültségként az elõzõ mérési ciklus feszültségét, és kapcsolta egy differenciálerõsítõ bemenetére.
Persze ezt mamár könnyebb egy analóg bemenetû microkontrollerrel számtárolással megoldani.

[Signal]

Úgy látszik, kicsit gyorsan futottam át az angol szöveget, de ismét megnézve, a SANYO USB töltõ a csepptöltést nem a töltés után alkalmazza, hanem elõtte. Mégpedig abban az esetben, mikor a berakott akku (1 vagy 2 db független töltése lehetséges) feszültsége kb. 1 Volt alatt van. Ha csepptöltéssel 20 percen belül sikerül 1 Volt felé tornászni, normál töltésre kapcsol, ha nem, hibát jelez.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2008. ápr. 30., szerda - 8:17

Érdekel még akár PC-re dugható is.

Ez nem is rossz:

BattMan II: A Computer Controlled Battery Manager

http://www.stefanv.c...s/battman2.html 

[donphobos]

Idézet: Signal - Dátum: 2008. ápr. 29., kedd - 19:13

.
.
.
Van egy jól bevált B&D 2,4 Voltos Ni-Cd akkus csavarhúzóm, én mindig csak kimerülés után raktam a töltõre. 10 év után az egyik cellája még ma is üzemképes. De vagy 6-8 évig teljesen jó volt mindkét cella.
.
.
.

Sziasztok!

Nekem van egy fogkefém, ami szintén Ni-Cd akksis. Én úgy használom, hogy nincs állandóan töltõn, hanem kap egy egész estés töltést, ha már lassul a motor érezhetõen (terhelésre nagyon lemegy a fordulatszám, tehát közel van a lemerüléshez), majd a töltõt elrakom a fiókba. Ezek szerintem akkor jól járok el?

A szintén akkus hajvágó (birkanyíró ) gépemet szintén így használom.

És végül a bónusz kérdés: van egy Ipod lejátszóm, ami ugye már Li-Ion akksis. De ezt is úgy használom, hogy kerülöm a rövid rátöltéseket, inkább majdnem teljesen lemerítem és kap egy nagyobb több órás töltést. Jól járok el?

Onnan gondoltam, hogy így jobban járok, mert végigolvastam asszony Thinkpad notebookjának a leírását és ott írják, hogy a Li-Ion akksit lehet úgy okosítani, hogy néha teljesen lehasználja az ember. Tehát addig meríti, amíg az adott eszköz le nem kapcsol. Ekkor a belsõ szintjelzõje átkalibrálja magát az aktuális kapacitásra és pontosabb lesz a visszajelzés.
A másik dolog az Li-Ion akksikkal kapcsolatban az, hogy azok elvileg bírják a rátöltést. De ezzel elltétes az, hogy igazából az akksit a töltési ciklusok száma öregíti. Tehát ha töltök rajta 15 percet, akkor az ugyanúgy egy töltési ciklus, mintha töltök rajta 3 órás full töltést. Értelemszerûen a második jobb, mert akkor teljesen feltöltöm, megkapja a finom töltést a végén és tovább tudom használni az eszközt. Tehát a körülbelül 300 ciklusos élettartamból több üzemórát tudok így kihozni.

Ez igaz?

Köszönöm az infót!

Üdv!

[Signal]

Idézet: donphobos - Dátum: 2008. máj. 1., csütörtök - 11:32

...A másik dolog az Li-Ion akksikkal kapcsolatban az, hogy azok elvileg bírják a rátöltést. De ezzel elltétes az, hogy igazából az akksit a töltési ciklusok száma öregíti. Tehát ha töltök rajta 15 percet, akkor az ugyanúgy egy töltési ciklus, mintha töltök rajta 3 órás full töltést. Értelemszerûen a második jobb, mert akkor teljesen feltöltöm, megkapja a finom töltést a végén és tovább tudom használni az eszközt. Tehát a körülbelül 300 ciklusos élettartamból több üzemórát tudok így kihozni...

A gyártó által megadott 300 (vagy akármennyi) ciklus szerintem teljes ciklusra vonatkozik, mivel így kézenfekvõ, illetve így képezhet összehasonlítási alapot más gyártmányokkal (már ha elfogadjuk igaznak). Ha pedig kijelentjük, hogy a Li-ion bírja a rátöltéseket is, akkor egy rövid rátöltés elméletben nem jár olyan mértékû kémiai elhasználódással, mint egy teljes ciklus. De attól még óvatosságból lehet kerülni a rátöltéseket.

Én lehetõség szerint minden készüléknél igyekszem betartani a teljes periodikus töltést, úgyhogy magam részérõl nem is nagyon tudnám megmondani, mi lenne, ha közben rátöltögetnék. Egy esetre emlékszem, amikor autós kihangosító elég hamar agyonvágott egy telefonakkut (ahányszor feltettem, annyiszor rá is töltött), de az Ni-MH volt.

[donphobos]

Idézet: Signal - Dátum: 2008. máj. 1., csütörtök - 23:21

A gyártó által megadott 300 (vagy akármennyi) ciklus szerintem teljes ciklusra vonatkozik, mivel így kézenfekvõ, illetve így képezhet összehasonlítási alapot más gyártmányokkal (már ha elfogadjuk igaznak). Ha pedig kijelentjük, hogy a Li-ion bírja a rátöltéseket is, akkor egy rövid rátöltés elméletben nem jár olyan mértékû kémiai elhasználódással, mint egy teljes ciklus. De attól még óvatosságból lehet kerülni a rátöltéseket.

Ebben van logika. Asszony Thinkpad notija ellenben minden olyan töltést +1 ciklusnak vesz, ami nem az (állítható) 96%-os töltöttségi szint felett kezdõdik. Tehát ha lemerül mondjuk 85%-ra az önkisülés miatt vagy használatból kifolyólag, akkor az adapterre rakva már ugrik az akksi logjában a töltési ciklusok száma.

Ha a default 96%-ra esik csak le és akkor kezd el rátölteni, akkor azt nem veszik töltési ciklusnak. Tehát ha úgy kapcsolom be a gépet, hogy már rá van dugva az adapterre, akkor csak az önkisülés miatt merül. És akkor nagyon sokáig nem tölti.

Még egy kérdés: olvastam ellentétes infókat a Li-Ion akksikról. Igaz, hogy azt nem csepptölti a töltõ? Akkor hogyan történik a töltés? Gondolom nem végig fix árammal.

Üdv!

[didyman]

Nincs értelme csepegtetni és nem is túl egészséges. A Li-ion töltésében két szakasz van, egy állandó áramú szakasz, ami a 4,2V-os cellafeszig tart és innen konstans feszültségû szakasz van, a 4,2V tartásával fokozatosan csökkenõ áramerõsséggel.

[donphobos]

Idézet: didyman - Dátum: 2008. máj. 2., péntek - 20:08

Nincs értelme csepegtetni és nem is túl egészséges. A Li-ion töltésében két szakasz van, egy állandó áramú szakasz, ami a 4,2V-os cellafeszig tart és innen konstans feszültségû szakasz van, a 4,2V tartásával fokozatosan csökkenõ áramerõsséggel.

Köszönöm a hipergyors választ. Akkor most eloszlott a köd a fejemben. 

Akkor a végén gyakorlatilag profilt vált és szépen ellaposodik a vonal. Ezt néhol "csepptöltés" néven illetik (ezek szerint hibásan), de akkor ezután nem tölt rá, hanem lekapcsol teljesen.

Üdv!

[donphobos]

Idézet: ottokar - Dátum: 2008. máj. 2., péntek - 22:00

A NiMH akkuk töltõi adnak csepptöltést ami 20 mA körül van, ezt vagy felveszi az akku ha nagy az önkisülése vagy nem. Van amelyiknek olyan nagy hogy már két nap alatt is jelentõsen csökkenne a töltése ezért szokták a töltõben hagyni hogy a használat kezdetén tele legyen. Az Eneloop akkuknak kicsi az önkisülése ezért felesleges csepptöltés és nem is szereti.

Oké. Nekem most van 2500 mAh-s Sanyo, amit még közvetlenül az Enelopp-korszak beköszönte elõtt vettem. Kár volt, így utólag belátható. Annyira hamar kisülnek, hogy az már a használhatatlan kategóriát ostromolja.
Van most 1-1 készlet AA és AAA picit kisebb kapacitású, amit a töltõhöz adtak. Az AAA 800 mAh, az AA 2400-as.

Megnéztem, még április 12-én töltöttem fel az akksikat, most a vakut bekapcsolva egyrészt bekapcsolt, másrészt el is tudtam sütni. A sípolás nem olyan hirtelen "ment fel", de azért még megy. Ez igen jó.

A Sanyo akkuk a szokásos teljesítményüket hozzák: vagyis az akku éppen csak bekapcsol, de el is hal a kijelzõ, a motorja meg sem moccan, tölteni nem tud. Tehát tökéletesen kisült a szekrényben állva április 12 óta. Hiába ment bele a töltõ tanúsága szerint 3 Ah felett is. Ez egy hasznavehetetlen selejt akkumulátor... 

Majd veszek egy garnitúra Eneloop akksit is, ha látok és akkor a Sanyokat alighanem leadom a munkahelyen a megfelelõ helyen. Van kis akkumulátorok számára gyûjtõ kuka. Ott a helyük, ezeket oda gyártották egyenesen 

Üdv!

[Gyula2222]

Idézet: donphobos - Dátum: 2008. máj. 3., szombat - 6:16

a Sanyokat alighanem leadom a munkahelyen a megfelelõ helyen. Van kis akkumulátorok számára gyûjtõ kuka. Ott a helyük, ezeket oda gyártották egyenesen 

Vannak olyan alkamazások, ahova jól megfelenek.
Rendszeresen használt zseblámpa, biciklilámpa. Akkus kisgép, vagy napelemes kertilámpa.

[didyman]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2008. máj. 3., szombat - 8:22

Vannak olyan alkamazások, ahova jól megfelenek.
Rendszeresen használt zseblámpa, biciklilámpa. Akkus kisgép, vagy napelemes kertilámpa.

Napelemes lámpában hamar tönkremennek, az ilyen ciklikus üzemet nem tûrik jól ezek az akkuk, ide igénytelenebb NiCd akkuk valók inkább, a töltõáram alacsony mivoltáról nem is beszélve. Bicikli-Hááát, nekem a bicajlámpában, ha cserélni kellene havonta akkukat, bajban lennék, elfelejteném . A régi, Ericsson telefonból kiszerelt, már akkor pár évet futott Toshiba 1300mAh-s AA-cellák önkisülése kb. vetekszik az Eneloop-okkal, összesen 9 éve, utolsó töltésük óta egy éve vannak benne, fagytól 40 fokig vannak tárolva, és mûködnek, nagy áramot le tudnak adni még így 10 év után is (8-9A!). Ezek megépített akuk. 3db van belõlük, a kapacitásukról foglamam sincs, de nagyon nem akarnak tönkremenni. A TDK 1,25V-os NiCd akkuk már csak szuszognak, az akkoriban divat 700mAh-s Varta akkukból már évek óta nincs mûködõképes, de ezek a Toshibák teszik a dolgukat. A bicajlámpában 3db, autók féklámpájában használt LED mûködik astabil multivibrátorral, korlátozó ellenállás nélkül, így az õket kapcsoló tranzisztor maradékfesze vonódik csak le, kb. 2,2V-on mehetnek, tehát relatív nagy árammal. Most tervezek rárakni még fehér LED-ekbõl elsõ lámpát, de ehhez vadászok olyan kínai LED-eket, amik erõs fénnyel világítanak két cellával is, mert az astabilt nincs kedvem 3,6V-ra kötni (az emlegetett kerti lámpában is olyanok vannak, de ennél nagyobb fényû is létezik, nem egy luxeon mondjuk, amibõl egy is elég 1W-os kivitelben-lehet, hogy mégiscsak berakom a harmadik cellát ).

[Gyula2222]

Idézet: didyman - Dátum: 2008. máj. 3., szombat - 7:37

Most tervezek rárakni még fehér LED-ekbõl elsõ lámpát, de ehhez vadászok olyan kínai LED-eket, amik erõs fénnyel világítanak két cellával is, mert az astabilt nincs kedvem 3,6V-ra kötni

Az a kerti lámpa, amivel eljátszadoztam, nem volt nagy durranás.
A három cellával mûködõ ledeket még nem méregettem, és katalógus lapom sincs róluk.
Egyszer belefutottam egy fehér fénnyel világító lámpás öngyújtóba (sajnos azóta sem). Bomba üzlet.
120-150 ért egy a Dibuznál 100 Ft-s led + 3 gombelem + öngyújtó.

[didyman]

Nem dohányzok . bár gyertyát gyújtani is jó, csak ahhoz meg valahogy hozzátartozik a gyufaszál illata .

[Signal]

Idézet

  http://www.stefanv.c...yo_eneloop.html

A Response from SANYO

About a month after first posting this review, I received a very nice e-mail from Mr. Taetow, Vice President General Affairs at SANYO Component Europe GmbH, expressing appreciation for my independent review and addressing a few points, which I've summarized below:

1. The Eneloop batteries are sold charged, but not necessarily 100% fully charged. In Europe we charge them about 75%. I am not sure to which degree they are charged before being sold in Canada. Thus it is rather vague to estimate the discharge rate by calculating backwards to the production date. Also, the storage conditions (transport, warehouse, shop, etc.) are unknown (see point 3 below).

2. Several long term tests have shown that the self-discharge rate decreases over time. This means that Eneloop batteries discharge relatively fast at the beginning and relatively slower the longer you store them. To get real (long-term) test results, you have to store them and wait. An estimation of long-term discharge rate by extrapolating short term storage results is not correct and leads to rather poor results. This may explain the differences you have seen.

3. Storage temperature is of high importance if you measure self-discharge rate. Higher temperatures substantially increase self-discharging. It is best to store Eneloops as cool as possible to keep the charge in the battery. As a rule-of-thumb, every 10°C increase in storage temperature is equivalent to doubling the storage time. Some R/C* pilots in Europe put Eneloops in the freezer, with rather good results.

*R/C: radio controlled model airplane.

Tudná valaki értelmezni a kiemelt mondatot? 

"Az Eneloop-okat legjobb minél hidegebben tárolni to tartsd a töltõben az akkumulátorokat."

Ez a TO zavar engem. Miért nem inkább azt írja, hogy OR? Most akkor mégis lehet töltõn tartani?

Mondjuk, az utána következõ mondat is valahogy fura: "Ökölszabályként, minden 10°C növekedés a tárolási hõmérsékletben, megfelel a tárolási idõ duplázódásának." Nem pont fordítva?

Én még oroszul tanultam, vegyük figyelembe...

Szerkesztette: Signal 2008. 05. 03. 16:16 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Signal - Dátum: 2008. máj. 3., szombat - 16:08

"Ökölszabályként, minden 10°C növekedés a tárolási hõmérsékletben, megfelel a tárolási idõ duplázódásának." Nem pont fordítva?

Az én angolom is elveszõleges.
A tárolási hõmérséklet emelkedést értsd úgy, szorozd a gyári tárolási hõmérséklethez képest 10 fokonként 2-vel a tényleges tárolási idõt. Ennyivel nõ az önkisülés.

[vasste]

Idézet

"Az Eneloop-okat legjobb minél hidegebben tárolni to tartsd a töltõben az akkumulátorokat."

A charge szó nem töltõt, hanem töltést jelent, szóval valami ilyesmi:
Tárold minél hûvösebb helyen az akksikat, hogy a töltés (minél inkább) bennük maradjon.

Szerkesztette: AViD 2008. 05. 03. 18:12 -kor

[Signal]

Köszönöm mindenkinek -- kb. ilyesmik miatt utálom az angolt... (Bár a "charger"-t nem illett volna benézni, azon most átsiklottam valahogy.)

Szerkesztette: Signal 2008. 05. 03. 19:45 -kor