[didyman]

Idézet: Signal - Dátum: 2008. máj. 3., szombat - 17:08

Én még oroszul tanultam, vegyük figyelembe...

Ennyire öreg vagy? :Ð
(mi is elkezdtük, de 3 hónappal évkezdés után eltörölték a kötelezõ oroszt.)

Az az utolsó elõtti mondat valóban nagyon hülyén néz ki, az increase szerintem decrease akart lenni és máris helyén az egyenlet. Gyula megoldását nem értem Ja, Boldog Névnapot, valamikor mostanában volt .

[donphobos]

Idézet: didyman - Dátum: 2008. máj. 4., vasárnap - 7:29

Az az utolsó elõtti mondat valóban nagyon hülyén néz ki, az increase szerintem decrease akart lenni és máris helyén az egyenlet.

Tényleg fordítva írták. Volt egy logikai bakugrás a mondatban. És ne feledjük el, hogy a Charger akár ez is lehet, egy 1969-es R/T változat.

Most töltöttem fel újra az akksikat. A Sanyo rettenetekbe belement ismét 3.1 Ah töltés, aztán majd 2 hét múlva ismét teljesen üresek lesznek. Tegnap láttam a boltban Eneloop akksikat. Volt Varta Ready2Use és Duracell, aminek a fantázianeve nem maradt meg most, de ugyanúgy lassú kisüléssel kecsegtetett a felirat rajta. Mindkettõ 169 SEK volt 4-darabos kiszerelésre, ami átszámítva olyan 4500 HUF.

Mivel a Duracell 2100 mAh-s, a Varta pedig 2000, ezért majd alighanem a kisebbet veszem. A Sanyo-k fiaskójából tanulva jó lesz nekem az is 

Üdv!

U.i.: 5 év oroszt én is nyomtam. Szivódnyá nyikto nye ádszúsztvujet!

[Gyula2222]

Idézet: didyman - Dátum: 2008. máj. 4., vasárnap - 7:29

Ennyire öreg vagy? :Ð
(mi is elkezdtük, de 3 hónappal évkezdés után eltörölték a kötelezõ oroszt.)

Az az utolsó elõtti mondat valóban nagyon hülyén néz ki, az increase szerintem decrease akart lenni és máris helyén az egyenlet. Gyula megoldását nem értem Ja, Boldog Névnapot, valamikor mostanában volt .

Ennyire szemtelenül fiatal vagy? 
Akkor másként fogalmazva: Ha igaz a kijelentés, akkor nyáron a hûtõben való tároláshoz képest a huszonfokos szobában vagy négyszer olyan gyorsan merül.
Kösz a jókívánságot, ápr. 12 Gyula

[mhorvat]

Sziasztok!

Olyan gyakorlati kérdésem lenne felétek, hogy Ti ceruzaakksik töltésekor (Energizer, 2500 mAh) mindig elõbb kisütitek az akksit (elég sok plusz idõ ) vagy csak ritkábban, nem minden töltésnél? Egyébként IPC-1L töltõm van, ha ez számít valamit. Köszönöm a válaszokat!

Üdv.

[netmanus]

Idézet: mhorvat - Dátum: 2008. máj. 8., csütörtök - 18:30

Sziasztok!

Olyan gyakorlati kérdésem lenne felétek, hogy Ti ceruzaakksik töltésekor (Energizer, 2500 mAh) mindig elõbb kisütitek az akksit (elég sok plusz idõ ) vagy csak ritkábban, nem minden töltésnél? Egyébként IPC-1L töltõm van, ha ez számít valamit. Köszönöm a válaszokat!

Üdv.

Én szinte mindig kisütöm, de nekem van rá idõm (általában éjszakára teszem fel kisütni/tölteni).
Ha véletlenül nincs, akkor is kisütöm egy bizonyos szintig (mondjuk 1,2V-ig 250mA-es kisütés mellett), és utána állítom töltésre.

Ha nincs idõd, rögtön tölthetsz is, de idõnként jó kisütni (mondjuk minden 3. töltésnél). És az sem mindegy, hogy mennyire sok energia van még benne. Ha beteszed, és 1,27 V fölötti értéket mutat, akkor mindenképp érdemes valamennyit kisütni töltés elõtt. Szerintem.

[Gyula2222]

Idézet: ottokar - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 8:58

Annál is inkább ki lehet minden töltésnél sütni mert az akkuk soha nem egyformán merülnek le egy gépben és a kisütés azonos szintre süti õket és arra tölt.

Hát igen. Soros töltés és kisütés esetén is létrejön töltéskülönbség  az akkumulátorokban, még tultöltés (kiegyenlítõ) és tulkisütés nélkül is. Ez gondolom, a cellák hatásfok, önkisülés különbségébõl adódik.
A memóriaeffektus is a kisütést célszerûsíti. Az meg esetenként változik, mi a célszerûbb, 2 vagy több garnitúra használata teljes ciklusokkal, vagy egy, akár esetenként fél töltésrõl kisütött és és újratöltött garnitúra használata.

[netmanus]

Idézet: ottokar - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 8:58

Annál is inkább ki lehet minden töltésnél sütni mert az akkuk soha nem egyformán merülnek le egy gépben és a kisütés azonos szintre süti õket és arra tölt.

Nem egészen értem.    Mivel IPC-1L-rõl van szó, mindenképp egyenként tölti tele az akkukat, akár ki vannak elõtte sütve, akár nem. Ha az egyik gyengébb, az akkor is pont annyival marad gyengébb töltés után, mindegy hogy ki volt-e sütve elõtte.

Szerkesztette: netmanus 2008. 05. 09. 09:43 -kor

[Gyula2222]

Idézet: ottokar - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 11:35

Pedig egyszerû az akkuk ellenállása nem egyforma és sorbakötve nem egyformán merülnek le. Az IPC-nél ez nagyon könnyen észlelhetõ.

Ezt inkább ne így.
Egyedi töltés/kisütésnél minden akkut ugyanarra a feszültségre (majdnem ugyanannyi maradó töltésre) és teljes feltöltöttségre töltenek.
Az akku belsõ ellenállásának egy soros körben a kivett töltésmennyiséghez nincs köze, egy hurok minden pontján ugyanannyi megy át.
A tárolási töltésveszteség és az esetleges egyébb hatásfoktényezõtõl eltekintve itt dominánsan a kapacitások különbségébõl adódó használat utáni maradványtöltés különbségrõl van szó.
A belsõ ellenállásnak a cellák párhuzamos kapcsolásánál van szerepe az eltérõ mardaványtöltésben, ami összekapcsolva való tárolásnál a cellák közt ki tud egyenlítõdni.
A sorosan együttkezelt akkuknál az a gond, h a kis kapacitású cella kisütésnél könnyen átmegy mélykisülésbe, ami kapacitásvesztést (romlást) eredményez és az újraépüléshez nem a kedvezõ kisáramú töltést kapja, hanem telibe megy rá akár a gyorstöltés árama, ami megint csak rossz neki. Emiatt elég gyorsan tönkremegy. Emiatt ajánlák töltésnél a cellák egyedi kezelését legalább néhány paketban avló töltés után.

[Gyula2222]

Idézet: ottokar - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 13:27

Én nem elméletet írtam le hanem azt amit évek óta GYAKORLATBAN mutat az IPC-m.

A gyakorlatban azt láttad, h nem azonos töltésmennyiséget vesznek fel, és a maradék töltés sem egyforma.
Ha beszámozod az akkukat, és úgy azt mutatja, h abban maradt több, amelyik kevesebbet vett fel, az lenne a nagy felfedezés.

[netmanus]

Idézet: ottokar - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 11:35

Pedig egyszerû az akkuk ellenállása nem egyforma és sorbakötve nem egyformán merülnek le. Az IPC-nél ez nagyon könnyen észlelhetõ.

Itt egyszerû töltésrõl volt szó IPC-1L-lel, nem arról, hogy kellhet-e egyik-másik akkut regenerálni. Egyszeri kisütés/töltéstõl pedig abszolút nincs értelme csodát várni, ez szintén tapasztalat (ezt elvileg te is tudod, ha az IPC-t használod). Úgyhogy a kisütés utáni töltés nem hozza közelebb az akkukat, mint a sima töltés, csak min. mégegy töltéssel kerülhetnek közelebb, de ez már egy másik történet.

[Signal]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 12:42

...átmegy mélykisülésbe, ami kapacitásvesztést (romlást) eredményez és az újraépüléshez nem a kedvezõ kisáramú töltést kapja, hanem telibe megy rá akár a gyorstöltés árama, ami megint csak rossz neki. Emiatt elég gyorsan tönkremegy.

Akkor a SANYO USB töltõnél jól kitalálták, hogy 1 Volt cellafeszültség alatt csak csepptöltést engedélyez, majd ha 20 percen belül sikerül 1 Volt felé tornászni, gyorstöltésre kapcsol. Ha nem, hibát jelez. Bár a leírásban rövidzárvédelemnek nevezik.

http://www.eneloop.info/uploads/media/MDU0...FICATION_01.pdf

Ez egy egész jó kis töltõ, cellánként tölt, olcsó, épp csak kisütni nem tud.

http://www.stefanv.c...sb_charger.html

Régebben azt nyomoztam a neten, mi a különbség az egyes töltõknél alkalmazott kisütés és a refresh (vagy regenerálásnak is nevezett) funkció között. Végül az jött le, hogy egy normál kisütés csak 1 Voltig merít, míg a refresh a mélykisülés határát pedzegeti, vagyis ahol már meredeken zuhanni kezd a görbe:

Csatolt fájl:

•  aki_MW1268_G_REF.gif (0byte)
  Letöltések:: 0

[Gyula2222]

Idézet: ottokar - Dátum: 2008. máj. 10., szombat - 10:59

Az IPC 0,9V-ig süt ki. A csepptöltése 20 mA.  Nagy marhaság lenne ha azzal kezdené a töltést. Valami nem stimmel ezzel a csepptöltés kezdéssel mert ha nagyobb árammal tölt az nem csepptöltés.

Nékem nincs ilyen hiperszuperem. Azt írtátok, h töltés elõtt minõsíti az akkut. Ha nem tetszik neki, akkor hibásnak minõsíti.
A hibás akkunál meg lehet kérni, próbáljon lelket lehelni bele. No az a nagy kérdés, ekkor mit csinál.
Annyit tudok, h a modellezõknél az egyszerûség kedvéért egy Si diódával sorbakötött izzóval vagy ellenállással 0,75 V ig sütnek segédenergia nélkül. Illetve pár évvel ezelõtt még ez volt a bevett gyakorlat.
Igaz az is, h náluk az élettartam rovására is fontos tényezõ a teljes akkukapacitás utolsó cseppig való gyors kihasználhatósága, amit az elég erõs kisütéssel való befagyott töltés kivételével érnek el.
Ezenkívül erõs szempont a gyors újratöltés, és ezt a terepen energiatakarékos módon autóakkumulátorról. Ez meg soros paketban való hõfokkontrollált gyorstöltést jelentett.
Otthon a verseny után kiegyenlítõ manõvereket és kapacitásra újra összeválogatást csináltak.
Az itt leirtakkal ellentétben kisütött állapotban való tárolást és üzembevételkor kisáramú formázó töltést mondtak.
Ezek az információk a Ni-Cd és a koábbi Ni-Mh akkumulátorokra vonatkoztak.

[Signal]

Idézet: ottokar - Dátum: 2008. máj. 10., szombat - 10:59

Az IPC 0,9V-ig süt ki. A csepptöltése 20 mA.  Nagy marhaság lenne ha azzal kezdené a töltést. Valami nem stimmel ezzel a csepptöltés kezdéssel mert ha nagyobb árammal tölt az nem csepptöltés.

Egyes források szerint a 0,9 Volt is elmegy normál kisütésnek, ez még nem a görbe letörési szakaszára esik (vagy határeset). Ezért egy töltõgyártó alkalmazhatja ezt az értéket is, ha így jobbnak látja.

Egyébként IPC-nél a 20 mA véletlenül nem csak a 200 mA töltésre vonatkozik (10 %)?

Szerkesztette: Signal 2008. 05. 10. 12:34 -kor

[netmanus]

Idézet: ottokar - Dátum: 2008. máj. 10., szombat - 13:20

Az IPC-nél a csepptöltés független a beállított töltõáramtól mindíg 20mA . Annál is inkább mert én 500mA-el töltök általában. A kisütõárama fele mindíg a beállított töltõáramnak.

Nem, a csepptöltés nagyon is függ a töltõáramtól. De egy-egy töltõáramra nézve nem fix, hanem akkunként (és az idõvel) változik. 200 mA-es töltésnél 12-20 mA, 500 mA-esnél 20-30 mA, stb. Nem tudom pontosan, de minél erõsebb a töltés, annál erõsebb az azt követõ csepptöltés.