HWSW Informatikai Kerekasztal: AMD Phenom - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (194 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 155
  • 156
  • 157
  • 158
  • 159
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

AMD Phenom K10 Értékeld a témát: -----

#3121 Felhasználó inaktív   Chabi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.060
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 10. 16:39

Üzenet megtekintéseIdézet: MC Pite - Dátum: 2010. 04. 10. 16:48

Nem, enabled.

Na akkor meg is van a hiba, hogy miért nem ment xp alatt a CnQ. Valószínűleg a proci driver vagy a bios a bűnös, de én még piszkáltam volna xp alatt eleget... :laugh: Ha neked így jó, akkor használd win7 alatt.

Szerkesztette: Chabi 2010. 04. 10. 16:40 -kor

Az igazi mazochista az, aki közúti ellenőrzésnél leáll mögéd, pedig le se intették!
Nem jött össze neki, továbbküldték...

#3122 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 11. 17:24

1055t 293usd

Szerkesztette: Valdy 2010. 04. 11. 17:26 -kor

Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#3123 Felhasználó inaktív   vipi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.186
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 11. 18:52

A sima Athlon II-esekből a propus moddolható magszámra és a deneb cache-re is? Már ha működőképes...
Ez csak az X3-ra igaz vagy az X2-re is?

#3124 Felhasználó inaktív   Chabi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.060
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 11. 18:56

Üzenet megtekintéseIdézet: Valdy - Dátum: 2010. 04. 11. 18:24


AMD Phenom II X6 1055T 2.8GHz SKT AM3 L2 9MB
http://pccyber.com/?...D-HDT55TFBGRBOX
$215.77 CAD
Az igazi mazochista az, aki közúti ellenőrzésnél leáll mögéd, pedig le se intették!
Nem jött össze neki, továbbküldték...

#3125 Felhasználó inaktív   Nurba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.203
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 12. 00:15

Üzenet megtekintéseIdézet: vipi - Dátum: 2010. 04. 11. 20:52

A sima Athlon II-esekből a propus moddolható magszámra és a deneb cache-re is? Már ha működőképes...
Ez csak az X3-ra igaz vagy az X2-re is?


Az Athlon II X2 elvileg natív kétmagos, nem lehet moddolni. Annyi jó benne, hogy magonként 1MB L2-je van. Az Athlon II X3 és X4 elvileg a propusra épül, így fizikailag sincs benne L3, de kifogható belőle denebes megoldás is, ott ofc működhet az L3 feloldás...

#3126 Felhasználó inaktív   vipi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.186
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 12. 09:10

Üzenet megtekintéseIdézet: Nurba - Dátum: 2010. 04. 12. 01:15

Az Athlon II X2 elvileg natív kétmagos, nem lehet moddolni. Annyi jó benne, hogy magonként 1MB L2-je van. Az Athlon II X3 és X4 elvileg a propusra épül, így fizikailag sincs benne L3, de kifogható belőle denebes megoldás is, ott ofc működhet az L3 feloldás...

Tehát X2 = X2
X3 propus = moddolható mag
X3 deneb = moddolható mag + cache
X4 deneb = moddolható cache

Jó esetben...

#3127 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 12. 10:11

ha negymagos cuccot akarnek, es nincs lehetosegem valogatni, akkor tuti nem szorakoznek ilyenekkel.

#3128 Felhasználó inaktív   vipi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.186
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 12. 10:47

Üzenet megtekintéseIdézet: arn - Dátum: 2010. 04. 12. 11:11

ha negymagos cuccot akarnek, es nincs lehetosegem valogatni, akkor tuti nem szorakoznek ilyenekkel.

Még nem tudom mit akarok.
Vagyis kb. igen, de többféle a célfüggvény.
Saját gépbe 4 mag kéne és inkább Phenom. Ott inkább előre válogatott P2 X2 @X4 számomra a lehetőség... vagy ha "költséghatékonyság", akkor P2 X2 és lottó a magokkal. +1 csak megy és akkor már nem 2 magossal nyomom. :D

Otthoni gépbe meg még kevésbé létszükség a 4 mag és a phenom sem az. Így ott:
1. Phenom2 X2 lutrira, olcsón.
2. Athlon2 X4 és akkor nincs lutri, de olcsóbb volt, mint egy Phenom.
3. Athlon2 X3 és még olcsóbb, lehet 4. mag is lutrival, de 3 már megvan tutira. :)

Egyébként mindkét rendszerben E5200 @3.8-3.9 ketyeg most.
Ami érdekelne utóbbi esetben, hogy:
1. egyen keveset idle
2. legyen 2-nél több mag minimális áron
3. játékok (amik kevés magra "optimalizáltak" és inkább nyers erőre érzékenyek) ne érezzék meg nagyon a váltást. Nyilván nem elvárás, hogy egy 3.4 körül AMD lenyomjon egy 3.9-es C2D-t 2 magos játékban.

És akkor már némi kérdés is felmerül:
Ugye a 3.-nál játékhoz az Athlon2 cache nélkül nem a legjobb választás papíron, de ahogy elnéztem a teszteket nem esnek vissza vészesen cache nélkül sem, min fps-ben sem (a computerbase-es tesztek alapján). Ofc. 3-4 mag @3.4-3.6 körül menne.. amennyit bír értelmes fesszel.

Az 1. gondolatkörhöz: A tesztek alapján az alap E5200-hoz képest kb. egyformán esznek ezek a procik idle-ben, tehát max annyit lehetne "nyerni" amit a tuning melletti feszcsökkentés nélküli C2D-vel vesztek. Ami viszont nem sok most E5200-nál.
Jelenleg nálam:
E5200 alapon, C1E, visszavett órajel, fesz: 100W idle
E5200 @3.8, C1E, visszavett órajel, emelt fesz: 111W idle
Ez alapján 100W körül lennének az AMD-s rendszerek is... persze tuning mellett is, ami már előrelépés.

Ebbe egy dolog zavar be, a te méréseid. A 60-65W-os idle amit mértél anno...
Mondjuk nálam 3 HDD pöfög és egy GTX, ez kb. 15+10W plussz lehet.

ps: HTPC ügyben is kérdeztem az Atom topicban...

Szerkesztette: vipi 2010. 04. 12. 10:59 -kor


#3129 Felhasználó inaktív   MC Pite 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.181
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 12. 11:07

Üzenet megtekintéseIdézet: Chabi - Dátum: 2010. 04. 10. 16:39

Na akkor meg is van a hiba, hogy miért nem ment xp alatt a CnQ. Valószínűleg a proci driver vagy a bios a bűnös, de én még piszkáltam volna xp alatt eleget... :laugh: Ha neked így jó, akkor használd win7 alatt.


Igazából főként próbaként tettem fel a rendes os mellé egy W7-et,XP alatt szeretném használni. Csak nincs ötletem mit tudnék még csekkolni :dry:



vipi, sztem P2@4 25 körül fórumról. A4-ek enm nqagayon mennek 3,2 fölé, ezek meg 3,6-3,8, c3 stepping 4 maggal is megy simán 3800at. Más kérdés hogy cnq-val 3,2 az alapórajel, de igény esetén 2 kattintással megy az feljebb is (BE procinál persze).

Szerkesztette: MC Pite 2010. 04. 12. 11:12 -kor

Ha nem fektetsz be annyi időt a problémád megoldásába, hogy utána olvass; és formailag és tartalmilag egyaránt helyesen írd le azt, akkor a fórumtársaidtól miért várod el, hogy időt pazaroljanak rád?
[Konfig] [Hűtéstechnika]  [Képeim]  [Bringa]

#3130 Felhasználó inaktív   vipi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.186
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 12. 11:54

Üzenet megtekintéseIdézet: MC Pite - Dátum: 2010. 04. 12. 12:07

vipi, sztem P2@4 25 körül fórumról. A4-ek enm nqagayon mennek 3,2 fölé, ezek meg 3,6-3,8, c3 stepping 4 maggal is megy simán 3800at. Más kérdés hogy cnq-val 3,2 az alapórajel, de igény esetén 2 kattintással megy az feljebb is (BE procinál persze).

Hogy érted, hogy 3.2 az alap órajel BE nélkül? Az FSB miatt?
Phenomból amúgy BE-re gondoltam, igen...

...csak bár nyilván kapnék is érte valamit, ha fix 4 max @3.6-3.8, de 24-25k kicsit már sok a keretbe. Az E5200 majdnem teljesen kiszolgálja mindkét konfigot és 10-11 felett nem megy el az szinte biztos. A régi-új lap kb. egál.

Szóval ilyen szinten nézem a köztes megoldásokat. 15-18e már nem lenne olyan nagy ráfordítás és +1 mag legalább ugyanúgy benne van.

#3131 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 12. 12:48

http://techpowerup.c...y_Detailed.html

Idézet

Apart from Phenom II X6, Turbo Core technology will also be featured on Phenom II X4 900T "Zosma" series quad-core processors. These chips will offer two Boost-state cores.

Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#3132 Felhasználó inaktív   Chabi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.060
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 12. 13:22

4-ből 2 mag turbo-val sem rossz. :up:
Az igazi mazochista az, aki közúti ellenőrzésnél leáll mögéd, pedig le se intették!
Nem jött össze neki, továbbküldték...

#3133 Felhasználó inaktív   arn 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 28.096
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 12. 13:22

Üzenet megtekintéseIdézet: vipi - Dátum: 2010. 04. 12. 11:47

Még nem tudom mit akarok.
Vagyis kb. igen, de többféle a célfüggvény.
Saját gépbe 4 mag kéne és inkább Phenom. Ott inkább előre válogatott P2 X2 @X4 számomra a lehetőség... vagy ha "költséghatékonyság", akkor P2 X2 és lottó a magokkal. +1 csak megy és akkor már nem 2 magossal nyomom. :D

Otthoni gépbe meg még kevésbé létszükség a 4 mag és a phenom sem az. Így ott:
1. Phenom2 X2 lutrira, olcsón.
2. Athlon2 X4 és akkor nincs lutri, de olcsóbb volt, mint egy Phenom.
3. Athlon2 X3 és még olcsóbb, lehet 4. mag is lutrival, de 3 már megvan tutira. :)

Egyébként mindkét rendszerben E5200 @3.8-3.9 ketyeg most.
Ami érdekelne utóbbi esetben, hogy:
1. egyen keveset idle
2. legyen 2-nél több mag minimális áron
3. játékok (amik kevés magra "optimalizáltak" és inkább nyers erőre érzékenyek) ne érezzék meg nagyon a váltást. Nyilván nem elvárás, hogy egy 3.4 körül AMD lenyomjon egy 3.9-es C2D-t 2 magos játékban.

És akkor már némi kérdés is felmerül:
Ugye a 3.-nál játékhoz az Athlon2 cache nélkül nem a legjobb választás papíron, de ahogy elnéztem a teszteket nem esnek vissza vészesen cache nélkül sem, min fps-ben sem (a computerbase-es tesztek alapján). Ofc. 3-4 mag @3.4-3.6 körül menne.. amennyit bír értelmes fesszel.

Az 1. gondolatkörhöz: A tesztek alapján az alap E5200-hoz képest kb. egyformán esznek ezek a procik idle-ben, tehát max annyit lehetne "nyerni" amit a tuning melletti feszcsökkentés nélküli C2D-vel vesztek. Ami viszont nem sok most E5200-nál.
Jelenleg nálam:
E5200 alapon, C1E, visszavett órajel, fesz: 100W idle
E5200 @3.8, C1E, visszavett órajel, emelt fesz: 111W idle
Ez alapján 100W körül lennének az AMD-s rendszerek is... persze tuning mellett is, ami már előrelépés.

Ebbe egy dolog zavar be, a te méréseid. A 60-65W-os idle amit mértél anno...
Mondjuk nálam 3 HDD pöfög és egy GTX, ez kb. 15+10W plussz lehet.

ps: HTPC ügyben is kérdeztem az Atom topicban...


en is szeretnek 2x gyorsabb procit, minimalis befektetessel :D csak ha van egy min szintem, akkor eleg bosszanto lenne, ha nem megy.

#3134 Felhasználó inaktív   MC Pite 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.181
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 12. 13:58

Üzenet megtekintéseIdézet: vipi - Dátum: 2010. 04. 12. 11:54

Hogy érted, hogy 3.2 az alap órajel BE nélkül? Az FSB miatt?
Phenomból amúgy BE-re gondoltam, igen...

...csak bár nyilván kapnék is érte valamit, ha fix 4 max @3.6-3.8, de 24-25k kicsit már sok a keretbe. Az E5200 majdnem teljesen kiszolgálja mindkét konfigot és 10-11 felett nem megy el az szinte biztos. A régi-új lap kb. egál.

Szóval ilyen szinten nézem a köztes megoldásokat. 15-18e már nem lenne olyan nagy ráfordítás és +1 mag legalább ugyanúgy benne van.


555BE 3200on megy alapon ugye. Sok 25ért 3800on menő 4 magos proci? Akkor 'azt nem neked találták ki'.
Mi használja ki a több mint 2 magot amúgy? 15be vegyél fix 2magos phenomot, elmegy 3,6-3,8at, kész.
Ha nem fektetsz be annyi időt a problémád megoldásába, hogy utána olvass; és formailag és tartalmilag egyaránt helyesen írd le azt, akkor a fórumtársaidtól miért várod el, hogy időt pazaroljanak rád?
[Konfig] [Hűtéstechnika]  [Képeim]  [Bringa]

#3135 Felhasználó inaktív   Chabi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.060
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 12. 15:11

Üzenet megtekintéseIdézet: MC Pite - Dátum: 2010. 04. 12. 12:07

Igazából főként próbaként tettem fel a rendes os mellé egy W7-et,XP alatt szeretném használni. Csak nincs ötletem mit tudnék még csekkolni :dry:

Win7 alá is feltetted az újabb chipset drivert amit ajánlottam ? Elötte írtad, hogy a régi volt fent xp alatt és azt frissítetted. Megpróbálnék egy új xp telepítést és hozzá elsőnek az új chipset drivert.
Az igazi mazochista az, aki közúti ellenőrzésnél leáll mögéd, pedig le se intették!
Nem jött össze neki, továbbküldték...

#3136 Felhasználó inaktív   vipi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.186
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 12. 15:49

Üzenet megtekintéseIdézet: arn - Dátum: 2010. 04. 12. 14:22

en is szeretnek 2x gyorsabb procit, minimalis befektetessel :D csak ha van egy min szintem, akkor eleg bosszanto lenne, ha nem megy.


Üzenet megtekintéseIdézet: MC Pite - Dátum: 2010. 04. 12. 14:58

555BE 3200on megy alapon ugye. Sok 25ért 3800on menő 4 magos proci? Akkor 'azt nem neked találták ki'.
Mi használja ki a több mint 2 magot amúgy? 15be vegyél fix 2magos phenomot, elmegy 3,6-3,8at, kész.

Látom se neked, se arn-nak nem ment át az üzenet.

Tehát még egyszer:
- Nem, nem a 3.8-as 4 magosért sok a 25k, hanem a 10k-s E5200-hoz képest!
- Nem, nem akarok 2x gyorsabb procit +5e-ért!

Amit akarok:
- minimális befektetés
- 2 magon hasonló teljesítmény, ha a 80-90% megvan a 3.8-as E5200-hoz az elég
- plussz 1 mag fixen (tehát vagy A2 X3 ...vagy én kvázi fixnek vettem, hogy egy P2 X2-n legalább +1 mag elindul :)... de vehetek előre tesztelt X3-at is 20 alatt)
- ...és esetleg lehetőség +2 magra (P2 X2 esetén) / +cache-re (A2 X3/X4 esetén)

Ez így minimális ráfordításból megvan és mégis több, mint a C2D. Teccikérteni?
Ez a cél, nem a 2x teljesítmény.

ps: Mellesleg 25-ből ph-n (ugye ott ennyi a P2 X4 is) kijönne egy C2Q is lapcsere és hókuszpókusz nélkül. Szóval annyira nem is kevés a 25k sem... csak épp az idle fogyasztás is szempont így a C2Q kiesik.

Szerkesztette: vipi 2010. 04. 12. 15:51 -kor


#3137 Felhasználó inaktív   MC Pite 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.181
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 12. 20:07

W7 minden driver nélkül tudta (el is vártam)

Az új xp telepítése gondolom nem komoly ötlet volt...




vipi: Minek cserélnéd le akkor a mostanit? Mert idle sokat fogyaszt és van olyan program mi kihajtja a 3 magot?
Ha nem fektetsz be annyi időt a problémád megoldásába, hogy utána olvass; és formailag és tartalmilag egyaránt helyesen írd le azt, akkor a fórumtársaidtól miért várod el, hogy időt pazaroljanak rád?
[Konfig] [Hűtéstechnika]  [Képeim]  [Bringa]

#3138 Felhasználó inaktív   Chabi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.060
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 12. 20:20

Üzenet megtekintéseIdézet: MC Pite - Dátum: 2010. 04. 12. 21:07

Az új xp telepítése gondolom nem komoly ötlet volt...

Nekem volt már problémám chipset driver frissítésből. Az istenért sem tudtam rendesen levakarni a régi lapom nForce570-hez való gyári cd-n kapott drivert amikor feltettem egy újabbat. Dobálta is rendesen a sata-vezérlő problémákat, azthittem a vinyóm döglődik. Láss csodát, egy friss telepítéssel és az új driverrel tökéletesen működött.

Amíg el nem kúrtam a bios frissítést :laugh:
https://forum.hwsw.h...ost__p__6050060
Az igazi mazochista az, aki közúti ellenőrzésnél leáll mögéd, pedig le se intették!
Nem jött össze neki, továbbküldték...

#3139 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 12. 21:17

http://www.xtremesys...ad.php?t=249434
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#3140 Felhasználó inaktív   Makra01 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 2
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 04. 12. 21:55

Hi all!

Nos nekem lenne egy hatalmas kérdésem, hogy mi is lehet a problémám, mert eddig azt hittem tudom, de most mégis kiderült, hogy nem.
A lényeg a lényeg,

Konfig:
AMD Phenom II X2 AM3 BE Callisto proci
ASUS M4A785TD-M EVO alaplap legújabb BIOS-al
Kingston DD3 1333MHz 2x1GB

többi sztem nem fontos, de ha az akkor szóljatok és leírom azt is.

Nos eddig nem mondtam h mi is a bajom, akkor kezdem is. Megpróbálkoztam a proci + 2 magjának a feloldásával, mint ahogy szerintem mindenki más is aki vett ilyet. Először nem sikerült, állítgattam jobbra balra semmi sem ment több operációs rendszeren is próbáltam Ubuntu Linux 8.10 Windows XP pro, Win7 Ultimate és az alaplaphoz adott alap oprendszeren ami sztem UNIX alapú mint a Linux(Express Gate, mert az is van:P)(32bit mindegyik). Már fel is adtam, mert olvastam valahol, hogy Kingston és Geil memóriákkal baj lehetn de valamelyik nap csak nem hagyott a kíváncsiság, . Visszavettem a procit 2100Mhz-re(próbáltam 2600-on is és ment) manuálisan nem az alap -%-ot használtam mert az nem hatott semmit, de ezt már régebben is próbáltam akkor sem ment. Most csodák csodájára a Linux beindult és az Express Gate is, megnéztem a Linux feladatkezelőjét a 4DB mag megvolt. Most jön a lényeg Windows alatt nem akar menni próbáltam új telepítést is de semmi, telepítéskor amikor be kell BOOT-oljon először a win újraindul és utánna csak ugyanazt csinálja tovább. Ha tudtok vmit hogy akkor mégis hogy tudom működésre bírni win alatt akkor szóljatok, mert ahogy látom megy csak még valamit kell vele csinálni. Sajnos az én alaplapomhoz nem találtam pontos leírást és lehet h csak én nem állítottam be vmit ami kellhet, hogy win alól is menjen. Próbáltam feszkót is 1.4v-ra állítani, de az se volt jó sajnos.

KB. ennyi előlre is köszönöm a válaszokat.

Üdv.:
Makra

Téma megosztása:


  • (194 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 155
  • 156
  • 157
  • 158
  • 159
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó