[Csokis]

Idézet: dezz - Dátum: 2007. szept. 13., csütörtök - 11:33

Itt.

Ezt én is megtaláltam, csak félreértelmeztem Pitbull mondatát!

[NetTom]

Idézet: dezz - Dátum: 2007. szept. 13., csütörtök - 1:41

Egy fél pohár vízrõl azt is lehet mondani, hogy félig telt, és azt is, hogy félig üres. És mondjuk az sem mindegy, hogy éppen öntik bele a vizet, vagy szipkázzák kifelé.

Na, egyesek szerint nagy hiba volt a natív 4 magra hajtani. De azon gondolkodtatok már, hogy vajon az AMD-nek volt-e egyátalán más választása? Ugyan elvben megtehette volna, hogy 2db (hasonlóan kipofozott) dual-core Opteron chipet tol egy tokba, HT-s összeköttetésben - tehát mintha egy 2-utas felállás lenne, csak egy tokban. Azonban ekkor vagy mind a két memóriavezérlõ jeleit ki kellett volna vezetni, amihez nem hogy teljesen új tokozásra lett volna szükség, de valószínûleg egyenesen kivitelezhetetlen lett volna, a túl sok láb/érintkezõ miatt. Alternatív lehetõség: az egyik chip memóriavezérlõjét teljesen letiltani, mely esetben csak a másik chiphez kapcsolt memóriát használta volna az is. Ennek eredménye meg egy inhomogén, memsávszél-szûkös proci lett volna. (Plusz azt hiszem, a 2(?)- és többutas rendszerekhez szükséges koherens HT-ért nem kevés jogdíjat is kell fizetniük.)

Egyébként most is vannak ilyen rendszerek, illetve tervben is létezik ilyen, hogy az egyik processzor HT-n keresztül éri el a másik processzorhoz kapcsolt memóriát. Ha jól emlékszem a 4x4 platform pl ilyen... de azért nem esküdnék most meg rá.

Egyébként pont ez az elõnye az AMD-nek és a HT alkalmazásának... messze nem olyan szûkösség mint az Intelnél az FSB.

[Pitbull]

Idézet: Csokis - Dátum: 2007. szept. 13., csütörtök - 9:22

Ez hol van írva az oldalon? :confused: Én nem találtam.

Jobb oldalt kint vannak az alapító tagok logói.

[dezz]

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2007. szept. 13., csütörtök - 11:41

Csinálhatta volna, pont az egyik AMD-s executive nyilatkozott úgy, ha újra csinálhatnák, akkor õk is pont úgy tettek volna, mint az Intel. De azt hitték a piac nem fogadná el, illetve hogy nem lesz ekkora piaci igény/nyomás (vagy inkább csak "hype") a 4 mag körül. Utólag persze könnyû okosnak lenni.

Hát, én azt gondolom, hogy az a kijelentés inkább marketing-szintû bizonyítvány-magyarázás. Lásd a problémák, miért nem lett volna ez gyakorlatilag járható út nekik (szerintem). Többutas szerverekben még talán elment volna a dolog, de kb. sehol máshol.

Idézet

A másik probléma a gyártókapacitás szûkössége. És ezt nagyon nehezen tudja az AMD kiküszöbölni úgynézki. Pedig ahhoz hogy mind a 4 mind a 2 magos termékvonalat el tudja látni ez kevés (lett) volna.
De pl. hiába lenne most nagyon jó a Barca vagy a Phenom, egyszerûen nem tudnának eleget gyártani, még rosszabb lenne a helyzet, mint anno a C2D idején. És persze rosszabb is lesz sajnos...

Hát igen, ez könnyen lehet. De ezt legalább kiküszöbölhetik, ha ügyesek.

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2007. szept. 13., csütörtök - 11:46

Egyébként most is vannak ilyen rendszerek, illetve tervben is létezik ilyen, hogy az egyik processzor HT-n keresztül éri el a másik processzorhoz kapcsolt memóriát. Ha jól emlékszem a 4x4 platform pl ilyen... de azért nem esküdnék most meg rá.

Nem, a 4x4-nél (illetve Quad FX-nél) megvan mindkét proci memóriája. A chipseten osztoznak.
Pedig itt, a költségcsökkentés és a 2-utas szerverektõl való határozottabb megkülönböztetés végett alkalmazhatták volna a leírt felemás megoldást, mégsem tették. Nyilván mert nem sok értelme lett volna.

Idézet

Egyébként pont ez az elõnye az AMD-nek és a HT alkalmazásának... messze nem olyan szûkösség mint az Intelnél az FSB.

Ez persze igaz, de azért ennek is megvannak a határai. Tényleg, nem lehetne csinálni úgy egy tesztet egy 2-utas géppel (mondjuk éppen egy Quad FX-szel), hogy az egyik memóriabank üres? Vagy így el sem indul? :Ð

Szerkesztette: dezz 2007. 09. 13. 11:57 -kor

[NetTom]

Idézet: dezz - Dátum: 2007. szept. 13., csütörtök - 11:46

Nem, a 4x4-nél (illetve Quad FX-nél) megvan mindkét proci memóriája. A chipseten osztoznak.
Pedig itt, a költségcsökkentés és a 2-utas szerverektõl való határozottabb megkülönböztetés végett alkalmazhatták volna a leírt felemás megoldást, mégsem tették. Nyilván mert nem sok értelme lett volna.


Ez persze igaz, de azért ennek is megvannak a határai. Tényleg, nem lehetne csinálni úgy egy tesztet egy 2-utas géppel (mondjuk éppen egy Quad FX-szel), hogy az egyik memóriabank üres? Vagy így el sem indul? :Ð

Igen... közben volt idõm megnézni... valószínûleg máshol láttam én ilyen rendszerábrát... talán Fusion-nél. 
Egyébként attól még elérik egymás memóriáját, vagyis a mindkét processzor látja a tejles 4 "bankot".
"A technology called non-uniform memory access (NUMA) is used, so all processors can access the total physical memory, even though it is managed by two different processors and memory controllers. If application data is located in the other processor's main memory, the coherent HyperTransport link that connects the two CPUs must be used."


Az elõbbi mondat miatt érdemes lenne kipróbálni, de még nem néztem utána ennek... szerintem amugy nem. Valószínûleg sípolna mint a többi normál gép, hogy nincs benne memória.
De majd rákeresek erre is.

Szerkesztette: ThomasS31 2007. 09. 13. 12:38 -kor

[dezz]

Idézet: ThomasS31 - Dátum: 2007. szept. 13., csütörtök - 13:36

Igen... közben volt idõm megnézni... valószínûleg máshol láttam én ilyen rendszerábrát... talán Fusion-nél. 

Igen, ott - máskülönben nem lehetne majdan egy tokba tenni.

Idézet

Egyébként attól még elérik egymás memóriáját, vagyis a mindkét processzor látja a tejles 4 "bankot".

Persze - máskülönben nem is lenne lehetséges (akár csak elméletben) az a felemás megoldás, amit írtam.
Azonban, vagy az van, hogy a saját ramot jóval gyorsabban (nagyobb sávszél/kisebb késleltetés) érik el, vagy az, hogy mindkét proci kieegyenlítetten, de még lassabban éri el az összeset. Legalábbis a Quad FX-nél választani lehetett, szervereknél nem tudom, mi a módi. (Ezért is szerepelt gyengébben a Quad FX XP alatt, az még nem figyel oda erre, tehát hogy lehetõleg az adott procira ossza az adott memóriában futó programokat, így az utóbbi módban kellett hajtani a masinát. Vista alatt már ment a másikban is.)

Idézet

Az elõbbi mondat miatt érdemes lenne kipróbálni, de még nem néztem utána ennek... szerintem amugy nem. Valószínûleg sípolna mint a többi normál gép, hogy nincs benne memória.
De majd rákeresek erre is.

Nem lehet valahogy szoftveresen letiltani?

(szerk: elírás)

Szerkesztette: dezz 2007. 09. 13. 12:53 -kor

[NetTom]

Idézet: dezz - Dátum: 2007. szept. 13., csütörtök - 12:52

Nem lehet valahogy szoftveresen letiltani?

(szerk: elírás)

Meglehet...

http://www.digit-lif.../rmma-numa.html

Nézd meg a 0+4 asszimetrikus módot.

Szerk: Ezekszerint megfelelõ alaplappal/BIOS támogatással természetesen.

Szerkesztette: ThomasS31 2007. 09. 13. 13:09 -kor

[dezz]

Jé, új, részletesebb cikk: link
És szerintem kiegyensúlyozottabb is.

[Dzsano]

Idézet: dezz - Dátum: 2007. szept. 13., csütörtök - 12:01

Jé, új, részletesebb cikk: link
És szerintem kiegyensúlyozottabb is.

Sokan beordítottunk.    Most meg technikai részletek...

Még mindig ezt a cikket tartom kiindulási alapnak: prohardver procihelyzet teszt

[Luftwaffe]

Idézet: dezz - Dátum: 2007. szept. 13., csütörtök - 14:01

Jé, új, részletesebb cikk: link
És szerintem kiegyensúlyozottabb is.

Kifejezetten jo es visszafogott cikk.

[BoGab]

Nekem is tetszik

Újdonságokat és pozitívumokat sorolja fel, ami pedig a csúcs leverését illeti az nem kérdés egyelõre.

Szorkoljunk az AMD-nek, hogy sikerüljenek az órajelnöveléses igérgetések

[Luftwaffe]

Idézet: BoGab - Dátum: 2007. szept. 13., csütörtök - 14:55

Szorkoljunk az AMD-nek, hogy sikerüljenek az órajelnöveléses igérgetések

Jaja. 3 GHz-es Phenomokkal almodtam tegnap ejjel   

[Pitbull]

Idézet: Luftwaffe - Dátum: 2007. szept. 13., csütörtök - 13:03

Jaja. 3 GHz-es Phenomokkal almodtam tegnap ejjel   

Kaksi van a palacsintában?

Randy Allen, corporate vice president of server and workstation division at AMD, said during the quad-core AMD Opteron launch conference that while initially AMD’s chips with four processing engines work only at up to 2.0GHz clock-speed, in December the company will be in position to offer 2.5GHz chips. But 25% speed increase will bring only up to 15% performance improvement, said Mr. Allen.

Bár szerver fronton nyilatkozott, de akkor se túl bíztató. Jó lenne látni hogy Phenom FX DDR2-1066 mennyivel gyorsabb mint Barcelona DDR2-667 registeres rammal, mert ha nem lényegesen akkor inkább bele se gondoljunk.  :confused: 

[arn]

a rambol eredoen nem lesz nagy difi.

[Valdy]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2007. szept. 14., péntek - 13:39

Kaksi van a palacsintában?

Randy Allen, corporate vice president of server and workstation division at AMD, said during the quad-core AMD Opteron launch conference that while initially AMD’s chips with four processing engines work only at up to 2.0GHz clock-speed, in December the company will be in position to offer 2.5GHz chips. But 25% speed increase will bring only up to 15% performance improvement, said Mr. Allen.

Bár szerver fronton nyilatkozott, de akkor se túl bíztató. Jó lenne látni hogy Phenom FX DDR2-1066 mennyivel gyorsabb mint Barcelona DDR2-667 registeres rammal, mert ha nem lényegesen akkor inkább bele se gondoljunk.  :confused: 

Az elég érdekesen hangzik. És akkor a 3ghz-es k10, meg alig lesz 20%-al gyorsabb mint a 2ghzes mi? Ilyen se volt még a történelemben.

[arn]

ez alkalmazasfuggo - ahol a proci szamolasi teljesitmenye a szuk keresztmetszet, ott kozel 50% lesz.

[NetTom]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2007. szept. 14., péntek - 12:39

Kaksi van a palacsintában?

Randy Allen, corporate vice president of server and workstation division at AMD, said during the quad-core AMD Opteron launch conference that while initially AMD’s chips with four processing engines work only at up to 2.0GHz clock-speed, in December the company will be in position to offer 2.5GHz chips. But 25% speed increase will bring only up to 15% performance improvement, said Mr. Allen.

Bár szerver fronton nyilatkozott, de akkor se túl bíztató. Jó lenne látni hogy Phenom FX DDR2-1066 mennyivel gyorsabb mint Barcelona DDR2-667 registeres rammal, mert ha nem lényegesen akkor inkább bele se gondoljunk.  :confused: 

Ez kijött Anand tesztjei alapján is átlagban. 25% frekvenciaemelés átlagosan 15% sebességplusszt hozott (van amiben több van amiben kevesebb nyiván).

Vagyis ez alapján egy 3GHz -es Barca kb 30% sebeségnövekedést okoz átlagosan a 2GHz-es változathoz képest.

[NetTom]

Idézet: arn - Dátum: 2007. szept. 14., péntek - 13:40

ez alkalmazasfuggo - ahol a proci szamolasi teljesitmenye a szuk keresztmetszet, ott kozel 50% lesz.

Na igen, bár desktopon azért nem sok ilyen lesz egyelõre. Még mindig nagy a VGA limit.

[dezz]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2007. szept. 14., péntek - 13:39

Kaksi van a palacsintában?

Miért is? Ez teljesen alkalmazásfüggõ, és ahol a Barcelona nem gyorsul jól, ott többnyire a Xeon sem. Sõt általában az utóbbi kevésbé.
szerk: erm, látom, már írták mások is, csak tesztet bogarásztam.
Vagy ha egy fejes mond valamit, az úgy is van, és kész?  

Idézet

Randy Allen, corporate vice president of server and workstation division at AMD, said during the quad-core AMD Opteron launch conference that while initially AMD’s chips with four processing engines work only at up to 2.0GHz clock-speed, in December the company will be in position to offer 2.5GHz chips. But 25% speed increase will bring only up to 15% performance improvement, said Mr. Allen.

Bizonyos esetekben igaz, más esetekben meg nem éppen.
2350 (2GHz) vs. 2360SE (2,5GHz), 2 utas konfigban:
Cinebench, single thread: +23%, multithread: 31%
POV-Ray, chess2.pov: +19,5%, benchmark.pov: +27,8%
Folding@Home: +20-25%
picCOLOR: +22%
(techreportos tesztek)
Talán elfelejtette, hogy õ nem csak a szerver, hanem a munkaállomás diviziónak is az alelnöke, vagy kiragadták a szövegkörnyezetbõl a mondandóját.

Szerkesztette: dezz 2007. 09. 14. 14:13 -kor

[Valdy]

Idézet: arn - Dátum: 2007. szept. 14., péntek - 14:40

ez alkalmazasfuggo - ahol a proci szamolasi teljesitmenye a szuk keresztmetszet, ott kozel 50% lesz.

Ja, az más. Az az idézet kicsit félreérthetõ.