[special]

a youtube-ozás a böngészõn keresztül http protokollon át folyik, így az nem eshet ebbe bele. a skype, joost viszont már más kérdés. szerintem alapvetõen a bittorrent, a DC és hasonló protokollokat, illetve úgy általában a peer-to-peer kapcsolatokat figyelik, hiszen azt egy rendszer statisztikai alapon elég hamar meg tudja állapítani, hogy szerverekkel vagy más PC-kkel cseveg a géped nagy adatforgalmat össze.

[mucsoo]

Hmm, tényleg ellentmondásos, ráadásul a Termékmenedzsment Csoportvezetõ fõelvtárs SINCS tisztában a technikai dolgokkal!

1) A Joost HTTP-n keresztül Streamel.
2) A WOW játék közben kicsi forgalmat csinál, abból nem lesz 4 GIGA, a frissítéseket pedig WEBRÕL le lehet tölteni.
3) A YouTube HTTP-n keresztül streamel.

Ártatlanul?? Könyörgöm! Nemcsak illegális fájlcserélõ szolgáltatások vannak!

Protokolra szûrnek, ez is érdekes. Honnan tudják, hogy melyik porton mi folyik. Mi van ha a munkahelyem hálózatához nem szabványos portszámon csatlakozok, mondjuk mert a rendszergazda nem úgy csinálta? Protokolra ezt technikailag lehetetlen szûrni, maximum protokol sajátosságra. Aki fájlcserélõzik, annak percenként sok száz kapcsolat felépítési kísérlete lesz, amit más alkalmazás vagy protokol nem csinál.

"Ezt a tényt a Vodafone is megerõsítette: "nem teszünk különbséget illegális és nem illegális fájlcserélés között. Technológia/átviteli protokoll alapon történik a szûrés." - Ez teljesen korrekt.

"Igaz a feltételek nem rendelkeznek a nagy volumenû http illetve ftp forgalomról" - nem a nyavalyát, ezek szerint Zárandy Pál Úr nem nézi a Vodafone honlapját!!!!! Nem ezt nevezik a vásárlók félrevezetésének?

Kérek szépen benneteket, igazoljátok már vissza ebbe a topicba, hogy az alábbi idézet a következõ URL-rõl való, legalább egy egyszerû IGENNEL, ez késõbb jól jöhetne...:

Idézet

Nem tudom, hogy mi az a fájlcserélõ alkalmazás, de sok képet, filmet, zenét töltök le és fel a webböngészõmmel, és rengeteget e-mailezek. Internetes telefon programokat is szoktam használni, néha élõ TV adásokat is megnézek, és rendszeresen kapcsolódok a munkahelyem belsõ hálózatához. Kell tartanom attól, hogy „extrém felhasználó” válik belõlem?
Nem. A korlátozás kizárólag a fájlcserélõ alkalmazásokkal kapcsolatban áll fenn.

http://www.vodafone....egithetunk.html


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

"A válasz: hát akkor nem ha az ügyfél e-mailezéssel stb..-vel lépi ezt át.." - azt se tudja, mirõl beszél. Azt hiszem felhívom õket és megkérdezem hogy a sima 5 gigás csomag és ez között mi a különbség

Szerkesztette: mucsoo 2007. 07. 04. 11:11 -kor

[mucsoo]

Idézet: mucsoo - Dátum: 2007. júl. 4., szerda - 10:58

1) A Joost HTTP-n keresztül Streamel.

Javítás: nem http-n hanem 5223-as és a 33333 porton, de ez nem változtat a lényegen.

[magnolia]

"Ha valaki viszont átlépi a limitet miközben kedvenc online játékát játszotta, de egyébként nem használt illegális fájlcserélõket, hanem Youtube videókat és filmelõzeteseket bámult egész hónapban, akkor is extrém felhasználóvá válik " 

és az ügyfélszolglat szerint is ezt modnja..a youtube is beletartozik...

Nõisen bevallom hogy a technika részéhez annyira nem értek, de addig kiterjed tudatom hogy valami itt

nagyon nem stimmel.. Ennyi hiteltelen infotól már besokaltam.. A lényeg hogy nem kéne átlépnem az

5gigát.. akkor nem lehet baj..na de...  Belefáradtam az ügyfélszolgálat mindennapos hívogatásába, nincs

értelme..

Mucsoo te jutottál idõközben valamire? :confused: 

Annyit meg tudtok mondani hogy mi mûködik  peer-to-peer-rel?

[mucsoo]

Kedves Magnolia!

Azt hiszem megvan a megoldás. Viszont furcsa az egész. A szerzõdésem mellé a két melléklet közül csak a kedvezményes készülékvásárlásra vonatkozó mellékletet kaptam meg, a 2Y jelzésû, Internet szabadon c. mellékletet elfelejtették oda adni. Vajon véletlen vagy nem? Nem tudom és azt sem tudom hogy most akkor rám mi is vonatkozik, mert mindent kétszer írtam alá és a második példányt mindenbõl megkaptam, ergo én ezt nem is írtam alá...

Így én nem is tudhatom a feltételeket, elvileg. Csakhogy letölthetõ az Internetrõl, ahogy mûszaki fõosztályvezetõ vagy szuperturbó igazgató ide vagy oda, feketén-fehéren le van írva az igazság:
http://www.vodafone.hu/mobilinternet/Inter..._feltetelek.pdf

Idézet

1/b) Vodafone a havidíjba foglalt 5GB adatforgalom feletti adatforgalom díját elengedi.

A LÉNYEG:
15. Az Elõfizetõ tudomásul veszi, hogy az extrém használat tilos. Jelen akcióval kapcsolatosan extrém használatnak minõsül, ha az Elõfizetõ fájlcserélõ alkalmazást használ (mint például Azureus, Ares, BitComet, BitTornado, Bitspirit, Blubster, DirectConnect, eDonkey2000, FileSpree, FastTrack, FlashGet, Gnutella, Ktorrent, uTorrent, Napster, Piolet, WASTE, DC++, illetve további, a felsorolásban nem szereplõ, de azokkal megegyezõ elven mûködõ szoftverek) úgy, hogy közben a tárgyhavi forgalma meghaladja az 5 Gigabájtot.

Szvsz hülyeség volt ennyi féle programot felsorolni, ezek jobban benne vannak a témában, mint bármelyik komoly warez arc A felsorolt alkalmazások nagy része P2P mûködésû, csakhogy!! Bakker. Most ez vagy a tudatlanságukból származik, vagy nem tudom de: a FlashGet nevû program NEM P2P ALKALMAZÁS hanem egy letöltésvezérlõ szoftver, amely több szálon tölt, de HTTP PROTOKOLLAL és ez nagyon fontos a mi szempontunkból. Ennyi erõvel az Internet Explorer is fájlcserélõ alkalmazás! Remélem csak a tudatlanságuk miatt tették bele a listába! Egyébként ennyi erõvel az internetes alkalmazások 99%-a fájlcserélõ, hiszen fájlokat tölt le a netrõl.

18. Az esetleges elírásokért, nyomdai hibákért Vodafone felelõsséget nem vállal.
Ennyit a felelõsségteljes szerzõdésírásról!!!

Másik érdekes dolog, hogy nem tudod mikor léped át az 5 gigát, ugyanis a progi 1 gigáig mér, amit adnak az elõfizetéssel.......

Idézet

A peer-to-peer vagy P2P paradigma lényege, hogy az informatikai hálózat végpontjai közvetlenül egymással kommunikálnak, központi kitüntetett csomópont nélkül.

http://hu.wikipedia....ki/Peer-to-peer

A fenti definícióra a sima web böngészés is ráillik, de a dolog lényegét tekintve azt jelenti, hogy úgy cserél adatot egymással két sima felhasználó, hogy ahhoz nem szükséges semmiféle szerver, max az egymásról tudomást szerzéshez. A kapcsolat a szerver nélkül, közvetlen a két peer (a két számítógép) között épül fel.

Ergo, a WoW nem P2P alkalmazás, mert szerverhez kapcsolódsz. A Joost nem P2P alkalmazás, mert szerverhez kapcsolódsz. A YouTube detto.

[mucsoo]

Kedves Hajni!

A telefonos fiúka jól átvert téged. Ugyanis Zárandy Pál üzleti termékmenedzsment csoportvezetõje Úr csak a 2. bekezdést mondta. Az elsõ bekezdés pedig Dojcsák Dániel, az sg.hu újságírója írta.

Forrás: http://www.sg.hu/cikkek/53320

Tehát Zárandy Úr szavai csak ezek

Idézet

nem teszünk különbséget illegális és nem illegális fájlcserélés között. Technológia/átviteli protokoll alapon történik a szûrés.

Ha ezeket tényleg az ügyfélszolgálatos faszi mondta neked, akkor az rájuk nézve ismét szégyen, mert nem is saját forrásból mond tényeket az Ügyintézõ, hanem keresgél az Interneten valamilyen választ, hogy egyáltalán tudjon Neked válaszolni.

Én arra gyanakszok, hogy nem lesz itt semmi gond. Ennyi alátámasztás után nagyon-nagyon megüti a bokáját a Voda akkor, ha egy sima webet böngészõ átlagembert szankcionálnak a csomagváltással. Habár a FlashGet még mindig aggaszt... bár én szerencsére már nem használom, de használtam régebben.

Egyébként az átléptetés a sima 5G-s csomagba azért nagy szemétség, mert te 1 évig nem válthatsz csomagot. Márpedig ha átléptetnek akkor 5 rugó + 0,06 Ft / minden megkezdett 10Kbyte. Azaz 1 gigánként 6291 Ft pluszban. Ez elég borsos. Szerencsére küldenek elõtte ajánlott levelet, amiben figyelmeztetnek, hogy most ezt azonnal hagyd abba.

[magnolia]

Hát igen.. pedig az ügyfélszolis pasi nagyon büszkeke volt magára, hogy végre tud tudományosnak

hangzó infokkal szolgálni..szinte majdnem egy kínos flörtölésbe vitte át a beszélgetést, majd fél óra

"társalgás" után ismét elismételte a nevét.. kérdzte hogy még miben segítsen..aztán minden jót kívánt..

Mókás... Ellentétben veled én még midnig nem vagyok nyugodt.. ugyanis a kisöcsém elõszeretettel tölt napi

10órát a gép elött szörnylövöldözéssel és azért csakcsak darálodnak a megák.. már lassan 1,5nél járunk és

tiszta vicces, a növekvõ oszlop igy már túlment a betûkön "kitudja hol áll meg "

te mennyinél jársz??  Sok a cikk, sok az infó, de elletmondásos, így nem tudom ha szankcióra kerül sor mive

hitelesíthetném magam:) vagy mivel bizonyítsam ártatlanságom...

de persze még ne fessük....

[magnolia]

Ui: most nézem,én sem kaptam 2Y mellékletet...

amit kaptam:egy jótállási jegy+ általánosnak szerzõdési feltételek,semmitmondó rizsa
az 5G-t mint szolgáltatást alig említve, nem olvastam végig a szerzõdést ott,
mert 2egész órát kellett várnom 2,azaz kettõ ember kiszolgálására, ígyhát már
eléggé kész voltam:)

[mucsoo]

Pedig velem aláíratták, hogy átvettem a mellékleteket... Ez be is van karikázva, hogy ezt kaptam és mégsem kaptam meg. Én is ugyanazokat kaptam, mint te.

Amúgy én ma lépem át az 1 gigát.

[mucsoo]

Készítettem egy 24 órás statisztikát a pingrõl, egy 4 hopra levõ szerverhez. A délutáni üres rész áramszünet miatt van.. A térerõm folyamatosan 90% fölött volt (XI. ker)
Az átlag 142 ms. Egyébként ugyanez a szerver Datanetes adsl-lel 9 ms-ra van.

Mivel a Voda cucca nem méri a térerõt és a kapcsolat típusát, írtam egy programot, ami statisztikát is készít ebbõl és a forgalomból és a Vodás mellett is mûködik. Hamarosan publikálom.

Csatolt fájl:

•  localhost.localdomain_ping_10_11_0_6_day.png (0byte)
  Letöltések:: 0

Szerkesztette: mucsoo 2007. 07. 05. 11:25 -kor

[magnolia]

Bevallom egnem csak az aggodalmaskodó érdeklõdésem hozott ide,és tart is itt
Örülök hogy te mint hozzártõ vagy jelen:) Az a gond hogy ha bármi attrocitás érne
a Voda irányából -mivel nem rendelkezem kellõ informaitikai,technikai tudással- így lehet
sem érvelni, sem magamat megvédeni nem tudnám ilyen téren...

Mert: még mindig nem hagy nyugodni, hogy a YouTube-bal való átlépést miért büntetik,vagy ha mégsem
büntetik akkor miért mondják...

1.Ilyen alapon lenne egy vicces kérdésem...: Msn ugye nem tartozik a büntis kategoriába? (pff)

2.Öszinténbevallom2 : Amiket te mérsz, számomra annyit jelentenek, hogy jól mûxik-e a net vagy sem:)

3.Tehát én ilyen mélységekig nem szoktam elgondolkodni rajta, biztosan kicsik az igényeim, de kapcsolódik,megy, elfogadható sebességgel és ennyi nekem elég:)

4.Most olvastam szerzõdésben amit te is mondtál..SMS küldési lehetõség..ezt nekem egy szóval sem mondták.. Te tudod ezt használni?

valóban zavaró hogy a tálcán van a voda kapcsvarázslója, de ezekután, már ez sem annyira érdekel...

Ezt egyébként  te megoldottad?? 
ÖÖö..más (: adatforgalom mérõ oszlopom megadta magát.. 1,5Gigáig életképes

[mucsoo]

Szerintem az összes félreértés abból származik, hogy a helpdeskes mukik nem szakemberek, hanem csak betanított emberkék, akiket különbözõ kérdésekre készítenek fel, de gondolkozni nem tudnak a válaszon.

Gondolom egymás között megbeszélik, van 1-2 okoska, aki mondja a többinek, hogy igen a YouTube meg az izé és én tudom hogy ez úgy megy és tuti ez is bele tartozik, stb. A többiek ezt szépen átveszik és utána jól félretájékoztatnak.

A YouTube-nak köze nincs a peer-to-peer fájlcseréhez.

Az MSN-nel ha egész nap videochatelsz, akkor az másodpercenként legyen mondjuk 25+25kb, azzal olyan 29 óra alatt "merül le" az 5 giga. Ha csak hang, akkor ennek kb a duplája idõben. Ha csak chatelsz, akkor fizikailag lehetetlen, hogy átlépd (nem bírná a billentyûzeted és az ujjaid )
Az MSN fájlküldõ szolgáltatása gyakorlatilag P2P fájlcsere, de a klasszikus értelemben vett P2P alkalmazásokba nem tartozik bele, nem ez az elsõdleges célja.

Amiket én mérek az az, hogy hány ezred mp alatt érek el egy általam kiválasztott számítógépet az interneten, vagyis mennyi idõ, amíg eljut hozzá amit küldök. Ez 100 ezred mp alá nem ment, ami neked nem rossz, viszont az öcséd ha online játszik lövöldözõs játékokat, akkor szentségelni fog, hogy basszus nem értem hogy hogyan lõttek le, most mivan?!?! De átlagosan 130 körül van, ebbõl nem lesz baj, csak amikor néha felmegy akkor.
Összehasonlítás képpen egy sima adsl-lel ugyanaz a gép elérése 9 ms, azaz kevesebb mint 1 tized annyi idõ alatt jut el a csomag hozzá.
Ez valószínûleg nem a voda hibája, hanem maga a technológia "hátráltatja" a mûködést, ehhez nem értek.

A sebesség tényleg elfogadható, bár viszonylag gyakran lassul be, szerintem. A nagy fájloknál semmi gond, de amikor pl megnézel egy sok 100 képbõl álló weboldalt, akkor sokkal lassabban jön be, mint mondjuk adsl-lel. Erre talán logikus válasz az elérési idõ értéke, hiszen több idõ alatt jutnak el a kérések a szerverhez és több idõ alatt is érnek vissza, hiába gyors maga az "utazási sebesség".

Az SMS-t illetõen, a Voda programja erre nem képes. A modem gyártója amit ad szoftvert, az már SMS képes, sikerült küldenem és fogadnom is. De azzal pl nem sikerült tárcsáznom.

A Voda kapcsolat buzerátorát ki tudod iktatni. Tedd bele a sim kártyát egy vodás vagy kártyafüggetlen telefonba és kapcsold ki a pin kódot a beállításokban. Ha jól csináltad, akkor miután vissza tetted a gépbe, akkor a vodás program tárcsázáskor nem kéri a pint. Ekkor már a voda csoda nélkül is tudsz internetezni, a start->csatlakozás->vodafone gprs-el.

A számlálást én úgy oldottam meg, hogy a modemben van egy forgalomszámláló, amit kiolvas a program amit csináltam. De a vodás progi is jól írja ki, csak a piros oszlop hülyül be. Mellette neked a számokkal sem írja ki jól? Végülis az a hivatalos számláló.

[magnolia]

Lassan kezdem úgy érezni hogy kisajátítottuk a fórumot mint két vodacsoda tulajdonos:)
Ezen a jogcímen be is nyújtom hozzájuk a kérelmem egy bonusz gigaszámláló oszlopra...

dede..egyébként a számláló az buzgón mûködik..vagyis nagy meglepetésemre ma újraindult 0-ról
de reggel érkezett egy levél, miszerint köszönik elõfizetésem blablabla...elégedett ügyfélként szeretnének
nyílvántartani,így ha bármi probléma adodik:1270... (köszönömkérem), jah és 6-a a számlazárás,így most megint nem értem meddig lesz ingyen vagyhogyisvan...

de kérdések sorozata azóta sem hagy nyugodni.. számtalan kombinációt sikerült összegondolnkodnom,
elhiszem ha ez már fárasztó..de egyszerûen megállás nélkül agyalok...

PL:ha valaki átlépi az 5G-t és mondjuk az elsõ 3G-je kizárólag fájlcserélésbõl jött össze:)
a többi kettõn felüli oldal nézegetésbõl? akkor? azt nézik hogy 5g után mit használt, vagy azt hogy eleve
használt-e büntis alkalmazásokat?

Igen egyébként az ügyfélsz.-os mondta hogy: "többen vagyunk itt, aztán hivj nyugodtan majd egymás között összehozzuk a választ"... (csodás)

Változatlanul izgatottan várom az 5G átlépést..amugy tényleg nem sok ez a mennyiség..de majd lesz
pezsgõbontás,hajókürt,sipdobnádihegedû

Egyébként ha nem túl intim:    megkérdezhetem , hogy te valami ilyesmit tanulsz, netán ilyen végzettséged van? tehát informatikai?

[Jahno]

Idézet: mucsoo - Dátum: 2007. júl. 6., péntek - 14:04

Szerintem az összes félreértés abból származik, hogy a helpdeskes mukik nem szakemberek, hanem csak betanított emberkék, akiket különbözõ kérdésekre készítenek fel, de gondolkozni nem tudnak a válaszon.

Persze, mert fejtágítás volt, amit olyan jogász talált ki, akinek fogalma sincs az internetrõl. Nem ez lenne az elsõ alkalom  :Ð

Sajna ha helpdeskes bír gondolkozni, akkor sem szabad mást mondania.

[junior117]

juj a voda szakember csapata    voltam vodas es .... nem kezdek anyazni.
baratom is kap a pofajara a p2p miatt    pedig szerencsetlen nagy bune a sajat weblapja szerkesztesnel tobb szalon mozgatta a tartalmat. voda szemeben ez fajcsere...

[Tressy]

Flashget azért került bele tiltott progik listájába mert az is tud torrentet (legalábbis a legutsó), sima http/ftp letöltésnél nem számit

[mucsoo]

Idézet

egy bonusz gigaszámláló oszlopra...

Igen, ez a vodánál privilégium!!

Nekem nem indult újra a számláló!

Ja és ilyen tök alap dolog: kérdezett a koma levelezési címet szerzõdés kötéskor és természetesen az elsõ levelet nem a levelezési címre küldték, hanem az állandó lakcímre. Könyörgöm, akkor minek LEVELEZÉSI CÍM ??

Idézet

PL:ha valaki átlépi az 5G-t és mondjuk az elsõ 3G-je kizárólag fájlcserélésbõl jött össze:)
a többi kettõn felüli oldal nézegetésbõl? akkor? azt nézik hogy 5g után mit használt, vagy azt hogy eleve
használt-e büntis alkalmazásokat?

Nekem azt mondta akinél kötöttem a szerzõdést, hogy az elsõ 5 gigában bármi lehet, azzal nem foglalkoznak. Utána nézik hogy mit csinálsz. Aztán ki tudja mi az igazság... Az a baj, hogy ebbõl tanulva mostmár minden beszélgetést fel fogok venni akárkivel akármilyen formában beszélgetek velük. Lehet, hogy para, de ki tudja...

Idézet

Igen egyébként az ügyfélsz.-os mondta hogy: "többen vagyunk itt, aztán hivj nyugodtan majd egymás között összehozzuk a választ"... (csodás)

No comment...

Én most 2 giga körül stagnálok, úgyhogy nem kell félnem semmitõl. De ami késik, az nem múlik

Idézet

Egyébként ha nem túl intim:    megkérdezhetem , hogy te valami ilyesmit tanulsz, netán ilyen végzettséged van? tehát informatikai?

Hát, mondhatni.. 2 éve fejeztem be a sulikat.

[mucsoo]

Idézet: Tressy - Dátum: 2007. júl. 12., csütörtök - 0:44

Flashget azért került bele tiltott progik listájába mert az is tud torrentet (legalábbis a legutsó), sima http/ftp letöltésnél nem számit

Köszi! Ezt nem tudtam.

[mucsoo]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. júl. 7., szombat - 18:33

Persze, mert fejtágítás volt, amit olyan jogász talált ki, akinek fogalma sincs az internetrõl. Nem ez lenne az elsõ alkalom  :Ð

Sajna ha helpdeskes bír gondolkozni, akkor sem szabad mást mondania.

Hajaj..
Amikor arról kérdeztem az eladó komát hogy ez a HSDPA mennyire sugároz gyengébben/erõsebben, mint a hagyományos GSM, akkor máris megjelent a szemében egy A/4es papír amit elkezdett olvasni gondolatban:
"a mobil telekommunikáció bla bla még csak pár évtized bla bla még nem telt el elég idõ ahhoz, hogy kiderüljön az emberi szervezetre tett káros hatása bla bla........ És még az is lehet, hogy a végén a kórházban szobatársak leszünk öregkorunkra és ugyanabban a súlyos agydaganatban fogunk szenvedni" << ezt tényleg õ mondta 

De - mondom - én azt kérdeztem, hogy objektíven mennyivel gyengébb vagy erõsebb? Illetve oké h gyors az adatátvitel, de mennyire folyamatos idõben a kommunikáció full sávszélnél?

Erre amit válaszolt, hát. Talán nem is kéne leírnom.
Azt mondta hogy a modem 5 megabájtig gyûjti az adatokat, mindkét irányba aztán egy villanás alatt elkommunikálja az egészet, aztán újra elkezd gyûjtögetni. És ez így ismétlõdik folyamatosan. Ez még nagyjából helytállna egy olyan szolgáltatónál, aki spórolni akar az ablakméretbõl adódó fölösleges sávszél foglalásból, de az 5 mega sztem enyhe túlzás volt. Biztosan csak félre értettem......

[mucsoo]

Akit érdekel a térerõ, az próbálja ki a programomat:

http://jzoli.hu/huawei.zip

Ha %-ban is látni akarod, akkor vidd a zöld pálcikák fölé az egered.


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu