[Pimpa28]

[VICC] Csak nehogy megjelenjenek a következõ motívumok nálad:
- Mindennek a felhasználók az okai és különben sincs programjuk.
- A felhasználók távozzanak a közéletbõl, mert 16 éve velünk hazudják, hogy jó/rossz a net.
- Nem tetszik a UPC? El lehet menni a t-onlinehoz, tessék, itt lehet bennünket hagyni!
- Fejlesztettünk? Mi az hogy! Nagyon is.
[/VICC]

Szerkesztette: Pimpa28 2007. 06. 10. 20:01 -kor

[mahdib]

Idézet: CyberLord - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 18:48

Korlát helyett fejlesztéseket kérj. Mert az lenne a normális.
Nem pedig az extra profit a megspórolt fejlesztésekbõl.

A UPC mocskos nagy pénzeket öl bele a fejlesztésekbe. Nyilván egyik oldalról szorítja a marketing "szerezz több elõfizetõt" elve, amit csak alacsonyabb árakkal vagy jobb szolgáltatással tud elérni. Az árakat illetõen is lehet csalni (pl az "akár 4990" Ft-tól, ami persze csak telefonnal annyi de akkor már összesen majdnem egy tizes) és a szolgáltatás értékével is ("akár 20Mbit" vagy "ingyenes SmartGuard").

De nem is ez a lényeg... a lényeg, hogy az elõfizetésekbõl van egy bevételi oldal, emelett van a kiadási oldal, aminek aránytalan nagy részét pont a fejlesztések teszik ki. Az otthon ülõ user csak annyit vesz észre, hogy "a kurva életbe, megint szar a net", ami mögött durva nagy fejlesztés van. Persze senki nem fog a fórumra írni, hogy "jééé eddig szar volt a net, de reggel óta nagyon jó". Sírni egyszerûbb.

Profit... igen... valamibõl ki kell csengetni a 100millás eszközöket. Ha nem akarod, hogy a profitszerzés áldozata legyél, akkor válassz a "Warezt Mindenkinek Alapítvány" vagy a "Netezõket Segítõ Egyház" csomagjai közül. Ha meg egy Kft-al szerzõdtél, akkor meg benne van a pakliban, hogy szeretnének profitot kaszálni.

A legtöbb fejlesztés nem jár szolgáltatás-kieséssel, ezért a UPC nem is hozza az elõfizetõk tudomására. Szóval az, hogy te nem tudsz róla, attól még fejlesztenek...

[MaskimX]

Idézet: Pimpa28 - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 20:56

Én nem hiszem, hogy az "add vissza a játékra alkalmas netet" felszólalást bármivel is súlyosabban kell figyelembe venni, mint az "add vissza a normális sebességû p2p-t" felszólamlást. Vagy milyen alapon van ez a rangsor?

Talán olyan alapon lehetne rangsorolni, hogy a p2p hez sokkal nagyobb kapacitás kell, míg a játékokhoz nem igazán, inkább alacsony pingek. Másszóval gazdaságosabb egy hálózatot a gamerekre tervezni, mint a masszív letöltõkre.

Ja, és ugye a játékosok köztudottan agresszívebbek is, így a UPC sem akarja feldühíteni õket

Szerkesztette: MaskimX 2007. 06. 10. 20:03 -kor

[Pimpa28]

Idézet: MaskimX - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 20:01

Talán olyan alapon lehetne rangsorolni, hogy a p2p hez sokkal nagyobb kapacitás kell, míg a játékokhoz nem igazán, inkább alacsony pingek. Másszóval gazdaságosabb egy hálózatot a gamerekre tervezni, mint a masszív letöltõkre.

1. Amit írsz, az max a szolgáltató szempontjából jelent bármit is.
2. Szerintem legalább annyi p2p fan van, mint online game fan.
3. Részemrõl a téma lezárva, mielõtt rámugrik a sok netvitéz.

[killa]

Idézet: mahdib - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 21:00

Persze senki nem fog a fórumra írni, hogy "jééé eddig szar volt a net, de reggel óta nagyon jó". Sírni egyszerûbb.

Pedig írják! Le vagy maradva 1-2 oldallal. Üdv!

[mahdib]

Idézet: MaskimX - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 20:01

Talán olyan alapon lehetne rangsorolni, hogy a p2p hez sokkal nagyobb kapacitás kell, míg a játékokhoz nem igazán, inkább alacsony pingek. Másszóval gazdaságosabb egy hálózatot a gamerekre tervezni, mint a masszív letöltõkre.

Szerintem egy hálózatot úgy kell tervezni, hogy az átlag igényeknek megfeleljen. Egy X évvel ezelõtt tervezett hálózat az akkori igények szerint többszörösen felültervezett. Sajnos az igények ezt túlnõtték. Ezért kell fejleszteni.
Gondolj csak bele... az IPv4 címek lassan elfogynak Pedig azt TÉNYLEG nem tervezték alul. Van ilyen. Sajna a UPC nem szedheti fel az összes kábelét, nem cserélheti le az összes fejállomását, nem vásárolhat 10x ennyi gerinckapcsolatot 1 éjszaka alatt.

Lesz ez jobb, kitartást!

A p2p korlátozás most egy darabig ingadozni fog, hamarosan belövésre kerül egy optimális beállítás. Nem azért, mert a UPC maga alá csinált. Azért, mert van egy fejlesztési terv, amit komoly, hozzáértõ szakemberek állítottak össze. Neked sem ízlik a liszt, tojás, szódavíz külön-külön annyira, mint a palacsinta... szóval türelem, míg a végére érnek.

[ufonauta]

Idézet: Nagy Sarga Domper - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 20:12

Azért ez most erõsen a van rajtunk sapka vagy nincs rajtunk sapka esete

Ehe..., de legaláább füstszûrõs az a sapka.

[MaskimX]

Idézet: mahdib - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 21:07

Szerintem egy hálózatot úgy kell tervezni, hogy az átlag igényeknek megfeleljen. Egy X évvel ezelõtt tervezett hálózat az akkori igények szerint többszörösen felültervezett. Sajnos az igények ezt túlnõtték. Ezért kell fejleszteni.
Gondolj csak bele... az IPv4 címek lassan elfogynak Pedig azt TÉNYLEG nem tervezték alul. Van ilyen. Sajna a UPC nem szedheti fel az összes kábelét, nem cserélheti le az összes fejállomását, nem vásárolhat 10x ennyi gerinckapcsolatot 1 éjszaka alatt.

Lesz ez jobb, kitartást!

A p2p korlátozás most egy darabig ingadozni fog, hamarosan belövésre kerül egy optimális beállítás. Nem azért, mert a UPC maga alá csinált. Azért, mert van egy fejlesztési terv, amit komoly, hozzáértõ szakemberek állítottak össze. Neked sem ízlik a liszt, tojás, szódavíz külön-külön annyira, mint a palacsinta... szóval türelem, míg a végére érnek.

Ja, félreértettél, én egyetértek a priorizálással, mivel inkább vagyok gamer, mint letöltõ 
Természetesen a legjobb az lenne, ha megtalálnák az arany középutat a p2p és a pingek között, és mindenki boldog lenne. Meg akkor lesz ingyen sör is.
Alultervezésrõl meg elég csak Mr.Gates okosságát idézni az elégséges memóriaméretrõl  :Ð

De nem panaszkodom, valaki már leírta elõttem. Pár éve elõfizettem 512/128 ra, most meg van 10/1 megabitem, ugyanannyiért. Aki azt mondja, nem fejlõdik a chello, az vagy vak, vagy hazudik.
Átéltem már sok fejlesztést, és akármennyire is szarnak látszott közben, utána úgyis jobb lett, nyilván. Szóval én csak várom nyugisan a palacsintát 

[Gyvi]

Idézet: Pimpa28 - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 18:56

Én nem hiszem, hogy az "add vissza a játékra alkalmas netet" felszólalást bármivel is súlyosabban kell figyelembe venni, mint az "add vissza a normális sebességû p2p-t" felszólamlást. Vagy milyen alapon van ez a rangsor?

A kettõ üti egymást ez nyilvánvaló. Viszont ha megnézzük, hogy a felhasználók nagy részére melyik van rosszabb hatással... ha elengedné a UPC a gyeplõt egy hónapig, és véletlen egy headenden lennél 10 torrentes vérpistivel, hidd el te is hasonlóan gondolkodnál...

Felszólaltam a minõségi szolgáltatás mellett... kb 5 hozzászólással. A torrentesek szétsírták a VIII-as topikot, és én vagyok a f*sz...

Ehh.. részemrõl vége.

[shabba]

Idézet: Adam(...) - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 20:14

Megkérdezhetem azt hogy körülbelül hány Upc internet elõfizetõ van Magyarországon?
kíváncsiságbol kérdezem, meg számolgatnék is kicsit

250 ezer elõfizetõnél járhatnak. Arányaiban kb. mostanában érhetik el ezt az elõfizetõszámot, ha már az elmúlt hetekben át nem lépték.

[Pimpa28]

Idézet: Gyvi - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 20:16

A kettõ üti egymást ez nyilvánvaló. Viszont ha megnézzük, hogy a felhasználók nagy részére melyik van rosszabb hatással... ha elengedné a UPC a gyeplõt egy hónapig, és véletlen egy headenden lennél 10 torrentes vérpistivel, hidd el te is hasonlóan gondolkodnál...

Felszólaltam a minõségi szolgáltatás mellett... kb 5 hozzászólással. A torrentesek szétsírták a VIII-as topikot, és én vagyok a f*sz...

Ehh.. részemrõl vége.

Legyen belõve a rendszer, de úgy, hogy egyik tábor se kapjon használhatatlan szolgáltatást. Például 30kbyte/sec-re korlátozott p2p-t 2007-ben.

No offense, de aki ennyire komolyan nyomja a játékosdit, az miért nem választ olyan netet, amirõl lehet tudni, hogy sok esetben stabilabb válaszidõket produkál, mint a felhasználók számától és szokásaitól erõsen függõ kábelnet? Ismétlen, no offense.

Vagy, ha nem tudunk ennyire fejleszteni, karbantartani, akkor nyilvánítsuk ki, hogy a chello az kizárólag játékra vagy kizárólag nemjátékra alkalmas.

Szerkesztette: Pimpa28 2007. 06. 10. 20:23 -kor

[LLaci]

Na, alakul.
Érdekesnek tartom, hogy a "fejlesztésekkel egybekötött", igazából pusztán marketingcélokból megnövelt sávszélek elõtt valahogy lényegesen kevesebb panasz volt a p2p, ping, stabilitás dolgokra, mert azt azért senki sem gondolja komolyan, hogy kizárólag a sávszél emelése miatt 10x, 100x, 1000x annyi p2p-ezõ lett, akik már a hálózat stabilitását "veszélyezetetik...
Érdekes, hogy a "fejlesztések" - legalábbis, ahogy érezhetõ - leginkább a traffic shaping-et jelentik, amit azért kell érvényesíteni, hogy a megnövekedett forgalmat "korlátozzák", ami talán épp a megemelt sávszél miatt jött létre? Ez csak nekem furcsa?
Addig rendben is lenne, hogy egy vállalkozás célja a profit, de itt most egy - látszólag - minden technikai hátteret nélkülözõ marketingfogásról van szó, amit úgy próbál a kedves UPC orvosolni, hogy bizonyos dolgokat "priorizál". Igen, így is lehet csinálni. Kívácsian várom, mi lesz a hosszútávú következménye. Talán  egyszer igazi fejlesztésekre is sor kerül...

Amúgy valaki elárulná, hogy mióta került a rapidshare és társai is a "p2p-tiltólistára". Igaz, így nincs gond a fix IP miatti várakozási idõvel, de mégiscsak érdekes, hogy csak onnan jön 30-40 kbyte/s körül, minden más letöltési lehetõség (egyéb http, ftp kivéve persze p2p) jön max*0,6-al.

[Gyvi]

Még egy dolog. Én nem akarok senkinek rosszat. Élni és élni hagyni. Ha a UPC az NSD által vázolt p2p politikát követi, felõlem széttöltheti magát minden vérpisti csúcsidõn kívül, jellemzõen este 23-tól déli 12-ig.

[Pimpa28]

Idézet: Gyvi - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 20:22

Még egy dolog. Én nem akarok senkinek rosszat. Élni és élni hagyni. Ha a UPC az NSD által vázolt p2p politikát követi, felõlem széttöltheti magát minden vérpisti csúcsidõn kívül, jellemzõen este 23-tól déli 12-ig.

És ha valaki délelõtt akar játszani? Vagy este tölteni? Kezd a dolog a régi mindenkinetre hasonlítani.

[killa]

Idézet: Gyvi - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 21:22

Még egy dolog. Én nem akarok senkinek rosszat. Élni és élni hagyni. Ha a UPC az NSD által vázolt p2p politikát követi, felõlem széttöltheti magát minden vérpisti csúcsidõn kívül, jellemzõen este 23-tól déli 12-ig.

Csak hát a upc hálózata, meg nem a te saját online game vonalad.

[LLaci]

Idézet: Gyvi - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 21:22

Még egy dolog. Én nem akarok senkinek rosszat. Élni és élni hagyni. Ha a UPC az NSD által vázolt p2p politikát követi, felõlem széttöltheti magát minden vérpisti csúcsidõn kívül, jellemzõen este 23-tól déli 12-ig.

OK!
Akkor bontsuk háromfelé a csomagokat:  :Ð

1. GAMER-elõfizetés: naponta 12-24-ig, csak http és ftp protokollok játszanak, ping minimális.
2. WAREZHUSZÁR-elõfizetés: naponta 24-12-ig, minden mehet max.-on, de mondjuk 60 Gb után ejnye-bejnye (mint a régi "szép" idõkben)
3. Mazoista-elõfizetés: a kettõ együtt 0-24-ig, a fenti adottságokkal (jelenleg e felé halad mindenki - 250 Gb-os határral -, már csak az elõfizetési díjakat kellene belõni).

Szerkesztette: LLaci 2007. 06. 10. 20:34 -kor

[asdf]

Idézet: Nagy Sarga Domper - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 20:11

Komolyan mondom, mégegy ilyen demagóg kifejezés nem létezik a magyar közbeszédben, mint az extraprofit. Aki tanult alapfokú közgazdaságtant, már az is tudja, hogy minden gazdálkodó szervezet a költségeinek minimalizálására és a bevételeinek maximalizálására törekszik, mert ez jelenti neki adott környezetben a legmagasabb profitot. Könyörgöm, az a szervezet a profit termelésének céljából jött létre, nincs olyan, hogy extra!

OFF
De van
Ilyenbe sorolom pl. hogy ropke 2-300 ft/percert mar haza is lehet telefonalni kulfoldrol mobillal, vagy 100 Ft-ert sms-t lehet kuldeni onnan. Mert ezen bizony kokemeny, zsiros extraprofit van.

Mas kerdes, hogy sosem hasznaltam, es k-ra leszartam mennyibe kerul kintrol ez. De most jol megcsinaltak nekunk, hogy olcsobb legyen, ez viszont 1000%, hogy az en tarifaimban is jelenkezni fog (egyes csomagokban mar jelentkezett is), mert remelem olyan naiv senki sincs, hogy elhiszi, hogy azt a rakas penzt nem akarjak a mobilszolgaltatok viszontlatni mashonnan...

Tehat extraprofit van, es a termek vagy szolgaltatas ar/ertek aranyanal irrealisan nagyobb aron szamlazott cuccbol eredo haszonbol jon ossze.

ON

[mahdib]

Idézet: LLaci - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 20:22

lényegesen kevesebb panasz volt a p2p, ping, stabilitás dolgokra, mert azt azért senki sem gondolja komolyan, hogy kizárólag a sávszél emelése miatt 10x, 100x, 1000x annyi p2p-ezõ lett, akik már a hálózat stabilitását "veszélyezetetik...

Nem akarok most belsõ forgalommérési adatokkal dobálózni, de pedig igen. Nagyon felbátorodtak a "warezhuszárok", napi 30-40G forgalom nem is meglepõ. A legszebb, hogy a BIX-en ez nem is nagyon látszik, mert
- ott nem látszik a chellon belüli forgalom
- eddig a veled egy IP tartományon belüli p2p gyorsabb is volt, mint más tartományból

Szóval a válasz: DE IGEN

[moq]

Idézet: asdf - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 21:07

OFF
De van
Ilyenbe sorolom pl. hogy ropke 2-300 ft/percert mar haza is lehet telefonalni kulfoldrol mobillal, vagy 100 Ft-ert sms-t lehet kuldeni onnan. Mert ezen bizony kokemeny, zsiros extraprofit van.

Mas kerdes, hogy sosem hasznaltam, es k-ra leszartam mennyibe kerul kintrol ez. De most jol megcsinaltak nekunk, hogy olcsobb legyen, ez viszont 1000%, hogy az en tarifaimban is jelenkezni fog (egyes csomagokban mar jelentkezett is), mert remelem olyan naiv senki sincs, hogy elhiszi, hogy azt a rakas penzt nem akarjak a mobilszolgaltatok viszontlatni mashonnan...

Tehat extraprofit van, es a termek vagy szolgaltatas ar/ertek aranyanal irrealisan nagyobb aron szamlazott cuccbol eredo haszonbol jon ossze.

ON

Tudod hol van irreálisan nagy haszon? A vendéglátásban, autókereskedésben meg a herendi porcelánoknál. A távközlés, internet pont nem az a kategória, mindenki próbálja baromira lent tartani az árakat.

[maxt]

Idézet: mahdib - Dátum: 2007. jún. 10., vasárnap - 21:36

Nem akarok most belsõ forgalommérési adatokkal dobálózni, de pedig igen. Nagyon felbátorodtak a "warezhuszárok", napi 30-40G forgalom nem is meglepõ. A legszebb, hogy a BIX-en ez nem is nagyon látszik, mert
- ott nem látszik a chellon belüli forgalom
- eddig a veled egy IP tartományon belüli p2p gyorsabb is volt, mint más tartományból

Szóval a válasz: DE IGEN

Akkor nem volt rossz a megérzésem, egy újabb illetékes tisztel meg minket jelenlétével.
Azért szeretném tudni, hogy az ügyfélszolgálatosok a panaszokat valóban jegyzik-e, vagy pedig ki van adva, hogy bizonyos probléma nem létezik, ilyet felvenni nem lehet....
(legalábbis a korábban említett panaszstatisztikád szerint)

Azt tudom mondani, hogy (kizárólag az elv miatt) azért jól esne, ha én dönthetném el mikor mit akarok a neten használni. Most szerencsére nincs a használhatatlanság szintje alatt!
Ha feltételezzük egy pillanatra, hogy a szolgáltató ugye elismerten...bocsánat... láthatóan déltõl limitál, akkor az arra napra esõ elõfizetési díjat meg én limitálom... persze ugye ez nem jogos, limitálni igen...fejleszteni nem...
Érdekes világ! Én is profitorientált vagyok, mint a szolgáltatók! Csak engem pont õk nyúlnak le!

maxt