[Maksi]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 11:23

Már megbocsáss de a vásárláskor még az üzletben a doboz kibontást és a tartozékok (pld. driver lemezek, kábelek, stb.) meglétének ellenõrzését még az fvf honlapon is javasolják. Minden termék csomagolását a vásárláskor ill. ha házhozszállítás van akkor az átvételkor ki kell bontani és ellenõrizni, hogy minden rendben van-e. Ez minden fogyasztónak a saját érdeke.

Olyan nincs, hogy a termék tartozékainak meglétét nem lehet ellenõrizni. Ha meg van ilyen akkor ott nem szabad vásárolni.

Szerk:
Ez a vásárláskori ellenõrzés szerintem olyan egyértelmû, hogy ezt kár volt felhozni. Nem hiszem,. hogy van ma olyan vásárló aki képes úgy vásárolni valamit, hogy nem ellenõrzi, hogy minden benne van-e dobozban.

Tudtam, hogy lesz valaki, aki nem fogja megérteni, amit írtam. Vgy az olvasással van baj?
Amikor a P betût tanították, akkor is mindig a B-t ismételgetted? Istenem...

[wpepi]

Idézet: Maksi - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 11:39

Tudtam, hogy lesz valaki, aki nem fogja megérteni, amit írtam. Vgy az olvasással van baj?
Amikor a P betût tanították, akkor is mindig a B-t ismételgetted? Istenem...

Értsd meg, hogy nincs olyan, hogy mi van akkor ha. Olvasd el az fvf oldalán mit írnak, hogyan vásárolj.
A kereskedõ nem akadályozhat meg abban, hogy te ellenõrizd minden tartozék benne van-e a dobozban. Házhozszállításkor addig nem írja alá az ember a szállítót amíg meg nem bizonyosodik arról, hogy minden renden van.

Erre kár fecsérelni többet mert ha a vásárló nem ellenõrzi az a saját hülyesége semmi más.

Ez ugyanolyan értelemszerû mint az, hogy az áru kifizetésekor a visszakapott pénzt megszámoljuk és csak azután tesszük el.

Szerkesztette: wpepi 2007. 08. 10. 10:51 -kor

[Captain Crash]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 10:48

Értsd meg, hogy nincs olyan, hogy mi van akkor ha. Olvasd el az fvf oldalán mit írnak, hogyan vásárolj.

wpepi: Ó jaj, akkor kérlek ezt vésd jól a fejedbe! És ugyanígy hangoztasd, amikor a fogyasztókat megilletõ jogokról van szó, mert úgy látszik csak akkor esik ki ez az éleslátásod.

[Jahno]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 11:18

van pedig ilyen. a multkor is az Ikeaban vett polc egyik darabjanak a sarka volt szetutodve. persze szo nelkul kicsereltek. hogy mik nincsenek!

IKEA az olyan. Esetleg Librinek is belefér egy könyv cseréje az 50%-os árrésbe, de PCnél a 10% alattiba már nem biztos, hogy ilyenek beleférnek. Ha leütött sarkút 30%-al leértékelve kiteszi a sarokba, akkor sem bukik rajt.

[wpepi]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 11:51

wpepi: Ó jaj, akkor kérlek ezt vésd jól a fejedbe! És ugyanígy hangoztasd, amikor a fogyasztókat megilletõ jogokról van szó, mert úgy látszik csak akkor esik ki ez az éleslátásod.

Ne haragudj de az, hogy ellenõrzöm amit megveszek, hogy minden benne van-e a csomagban meg a visszakapott pénzt megszámolom ezek alapvetõ vásárlói lépések. Ennek nem igazán van köze ahhoz, hogy a szerviz miként javít vagy cserél. A tartalom meglétének az ellenõrzése csak és kizárólag a vásárló felelõssége.
Szóval ne keverjük már ide a garanciális javításokat.

Olyan meg nincs, hogy a kereskedõ megtiltja a kibontást. Ha meg mégis van olyan akkor ott nem vásárolunk. Ha meg ennek ellenére is ott vásárolunk akkor csak magunkat hibáztathatjuk a gond van mert még a csapból is az folyik, hogy nézd.

Szerkesztette: wpepi 2007. 08. 10. 10:58 -kor

[Jahno]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 11:48

Házhozszállításkor addig nem írja alá az ember a szállítót amíg meg nem bizonyosodik arról, hogy minden renden van.

Azért érdekes lenne, legtöbb házhozszállítós az ajtóig jön el, lépcsõházban az emeletre sem. Arra is kíváncsi lennék mikor végignézi, ahogy kicsomagolom a tartozékokat, meg kipróbálom a zsugát. Szerintem ott helyben csõre töltene  :Ð

[wpepi]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 11:57

Azért érdekes lenne, legtöbb házhozszállítós az ajtóig jön el, lépcsõházban az emeletre sem. Arra is kíváncsi lennék mikor végignézi, ahogy kicsomagolom a tartozékokat, meg kipróbálom a zsugát. Szerintem ott helyben csõre töltene  :Ð

Én eddig csak olyanokkal találkoztam akik megvárták míg kibontom, megnézem, hogy nem sérült-e és, hogy minden tartozék megvan. Egyébként sem tudna mit tenni mert a szállítót addig nem vagyok hajlandó aláírni. Azzal meg ha baszakszik csak azt éri el, hogy nem adok egy fillér borravalót sem azt mehet a sunyiba.

Szerk:
Ha meg ott helyben fizetek is akkor meg a pénzemet sem adom át addig amíg nem néztem meg tehát ha türelmetlen meg baszakszik akkor vigye vissza az áruját aztán bassza meg és akkor nem vásárolok annál a cégnél többet.

Anno mikor a Sony TV-met vettem a házhozszállítást két hatalmas kopasz morcos ember végezte de szépen kicsomagolták a TV-t helyére tették mondták, hogy nézzem át a papírokat meg a tartozékokat amíg ellenõrzik a mûködõképességet. (kaptak is borravalót) 

Szerkesztette: wpepi 2007. 08. 10. 11:08 -kor

[Captain Crash]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 10:54

Ne haragudj de az, hogy ellenõrzöm amit megveszek, hogy minden benne van-e a csomagban meg a visszakapott pénzt megszámolom ezek alapvetõ vásárlói lépések. Ennek nem igazán van köze ahhoz, hogy a szerviz miként javít vagy cserél. A tartalom meglétének az ellenõrzése csak és kizárólag a vásárló felelõssége.
Szóval ne keverjük már ide a garanciális javításokat.

Olyan meg nincs, hogy a kereskedõ megtiltja a kibontást. Ha meg mégis van olyan akkor ott nem vásárolunk. Ha meg ennek ellenére is ott vásárolunk akkor csak magunkat hibáztathatjuk a gond van mert még a csapból is az folyik, hogy nézd.

wpepi: Olvasd el az FVF oldalán azt is, hogy miként kereskedj! Nagyon egyoldalúan hangoztatod ezeket a dolgokat...

És nem haragszom, ugyan mire? Arra, hogy mindent megkövetelsz a fogyasztón, de a jogait elvitatod?

[Captain Crash]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 10:57

Azért érdekes lenne, legtöbb házhozszállítós az ajtóig jön el, lépcsõházban az emeletre sem. Arra is kíváncsi lennék mikor végignézi, ahogy kicsomagolom a tartozékokat, meg kipróbálom a zsugát. Szerintem ott helyben csõre töltene  :Ð

Jahno: Márpedig olyan szolgáltatást, amit nem rendeltél sem vagy köteles kifizetni, így átvenni sem. Az pedig, hogy végignézed a megrendelt terméket, az egy teljesen logikus dolog. A legtöbb futárszolgálatnál ez bevett szokás. Felétek nem?

Hozzáteszem, hogy ilyen esetben általában távközlõ útján kötött szerzõdésekrõl beszélünk, ahol ráadásul indoklás nélküli elállás is bejátszik a dologba.

Szerkesztette: Captain Crash 2007. 08. 10. 11:16 -kor

[wpepi]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 12:10

wpepi: Olvasd el az FVF oldalán azt is, hogy miként kereskedj! Nagyon egyoldalúan hangoztatod ezeket a dolgokat...

És nem haragszom, ugyan mire? Arra, hogy mindent megkövetelsz a fogyasztón, de a jogait elvitatod?

Ismerem az fvf oldalának a tartalmát 
Nem vagyok egyoldalú. Mint már említettem én a fogyasztói oldalon állok már régóta. Amit kifogásoltam az, hogy ne csak úgy gondolkodjatok, hogy ha hosszabb a javítási idõ akkor az azért van mert mocsok a kereskedõ vagy a szerviz. A dolgok nem ennyire egyszerûek.

[lordrolee]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 10:17

mondod "Te". de hat az ellenallitas az volt, hogy csakis a "gyari csomagolas" az, amiben biztonsagosan szallithato! merthogy csakis a gyar tudhatja, hogy melyik csomagolas a jo, es nekunk, mint egyszeri felhasznaloknak ebbe nincs beleszolasunk. raadasul mar lattunk is egy szep ellenpeldat -- hp/dell csomagolas. akarhogy is nezem, egyaltalan nem trivialis azt allitani, hogy annak a fel kobmeteres doboza ekvivalens lenne egy muanyag dobozkaval.

(termeszetesen ez nem az en velemenyem, de ezt lehet leszurni sokatok -- igen e Te irasaid alapjan is!)

latod, maris ellentmondasz magadnak! elobb ugyanis arrol beszeltel, hogy nem szuksegszeru, hogy a sajat gyari csomagolas legyen a legjobb, most meg kifejezetten a sajat csomagolas megorzesere szolitasz fel. (innen jott az antisztatikus zacskok egyesevel felcimkezese..)

ha nem lenne vilagos, kiforgatasom lenyege az, hogy ramutassak a logikai kovetkezmenyeire es azok eletszerutlensegeire, amit az "el kell rakni a gyari csomagolast, mert csak abban lehet biztonsagosan szallitani" mondat implikal. ezt a mondatot -- szerintem -- el kell vetni, mert igy, ebben a formaban ertelmetlen. ha meg mar nem igaz, akkor a "feltetlenul meg kell orizni a csomagolast" sem igaz!

vegul maradhatunk a "felhasznalo koteles a szallitast ugy elvegezni, hogy a termek ne seruljon, amire a gyari csomagolas kifejezetten alkalmas, de mas modja is lehet" allitasig, amibe viszont senki az egvilagon nem fog belekotni, sot surun bologatunk. viszont ebbol mar kovetkezni fog, hogy a szerviz NEM kovetelheti a csomagolast. stimt?

Szvsz nem mondtam magamnak ellent, és nem azt mondtam, hogy csak a gyári csomagolás, hanem azzal egyenértékû csomagolás, és minimum ugyanolyan védelmet nyújtó legyen. Azt nehogy valaki már bemagyarázza nekem, hogyha egy samu vinyót pl nem a mûanyag dobozában hanem egy wd sztatis zacsijában viszem, akkor abba belekötnek. Nem errõl van szó, és a hdd mint írtam egy nagyon rossz példa. Egy fényképezõ, vagy egy kamera vagy még akár egy pda is lehet olyan, ami egy másik gyártó dobozába mondjuk nem fér bele, vagy túl nagy a doboz.
Én olyat sehol nem írtam, hogy nem szükségszerû, hogy a saját gyári csomagolás legyen a legjobb. Idézd légyszives, mert az kimaradt. Én azt írtam és hangsúlyozom most is, hogy ésszerû és ajánlott elrakni.
Ha bántsa a füledet akkor átfogalmazom: Ajánlott elrakni a gyári csomagolást, így már jobb??

[bogdan]

ne forgassunk szavakat! senki sem mondta, hogy mcsok a kereskedo, vagy a szerviz. egyszeruen visszajar a penz, ennyi. nem azert, mert mocsok, hanem mert sokaig tartott. ennyi.

[Zsul]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 10:10

Zsul, persze igazad van, de a topic nyitasa nem nagykerrol szolt, hanem egy rendes, utcai uzletrol! ugyhogy a nagykerben vasarlast (meg ha jogos is az eszrevetel) ne keverjuk ide.

Jogos, én fogalmaztam rosszul:

Szóval nem a nagykerekkel akartam én it példálózni, hanem azzal, hogy amíg a számtech cuccokat kénytelenek nyomott árréssel eladni (ahogy Jahno is mondta 10% alatt) addig olyan nagy lelkesedést nem kell várni az üzlet részérõl sem eghy esetleges gariztatásnál.Értem én, hogy itt a törvény meg minden, aki nem teljesíti az abban foglaltakat az inkorrekt természetesen. Itt arról van szó inkább, hogy csak annyit teljesítenek amennyit muszáj, és nem azért hajtanak, hogy a vevõ valóban elégedett legyen és bízzon a kereskedõben. Pedig ezt a vásárlók generálták azzal, hogy mindíg oda rohantak ahol 200 Ft-al olcsóbb volt valami. Nem észt akarok osztani, de be kell látni, hogy amíg egy árú bebukása esetén (mondjuk a nagyker nem cseréli ki, a kereskedõ viszont jó fej) nem mindegy hány uo. készüléket kell eladnom ahhoz, hogy visszajöjjön a kár értéke. Most mondjuk 10-12-t. Ha csak 3-4-et kellene akkor mondanom sem kell gördülékenyebben mennének ezek a dolgok.

[lordrolee]

Idézet: Maksi - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 11:07

Na, egy egyszerû, de érdekes példa.
Mi van akkor, ha veszel egy laptopot, és nem bontod ki rögtön, mikor hazaértél, hanem csak egy-két héttel késõbb, és akkor azt tapasztalod, hogy a szállítás során megsérült, mert éppenséggel hiányzott egy fontos kellék a dobozból. Akkor mit csináltok? Viszedd vissza garanciális javításra az eredeti dobozában, a szemmel láthatóan külsérelmi nyomokat szenvedett, hibás terméket? Hogy magyarázod meg, mivel bizonyítod, hogy márpedig nem Te herdáltad el a hiányzó védõcsomagolást, ami a hibát okozta?

Még mielõtt azzal próbálkozna valaki, hogy "ha veszek egy laptopot, mindig megnézem, sõt, még az üzletben ki is próbálom", azoknak azt üzenem, hogy bármilyen más termékrõl lehetne itt szó, és esetleg nincs lehetõség annak kipróbálására.

Én amikor megkapok egy terméket, legyen az bármi. Még aznap kicsomagolom és kipróbálom, és megnézem, hogy minden tartozék megvan-e. Amennyiben hiányos rögtön felhívom a kereskedõt vagy a gyártó képviseletét. Nem várok két hetet, hogy kibontsam. Sajnos így jártam a szülinapi ajándéknak vásárolt mp3 lejátszóval. Megvettem, még a nájlon is rajtavolt, aztán amikor jött a nagy nap odaadtam, aztán kiderült, hogy nem mûködik 100%-osan. mentem is vissza, de mivel 3 napon túl voltunk várni kellett a szervízre. Azóta mindent még aznap, ha lehet a helyszínen megnézek és kipróbálok.

Tartozékokhoz annyit mondanék, hogy az az üzlet, ahol nincsen lehetõség a tartozékok ellenõrzésére, ott valóban nem szabad vásárolni. Én mint kereskedõ amint megkapom a cuccot a nagykerbõl/importõrtõl, kibontom és végignézem, hogy bennelegyen minden tartozék, hogy nehogy késõbb derüljön ki, vagy csak akkor amikor a vevõ már jön vissza reklamálni. Erre szvsz kereskedõi részrõl lehet figyelni, aki nem tud az nemis akar.

[Jahno]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 12:14

Jahno: Márpedig olyan szolgáltatást, amit nem rendeltél sem vagy köteles kifizetni, így átvenni sem.

Összes bank aláíratja a pénz/bankkártya/egyéb átvételét, aztán adják kezembe a cuccost.

[lordrolee]

Idézet: Zsul - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 12:26

Jogos, én fogalmaztam rosszul:

Szóval nem a nagykerekkel akartam én it példálózni, hanem azzal, hogy amíg a számtech cuccokat kénytelenek nyomott árréssel eladni (ahogy Jahno is mondta 10% alatt) addig olyan nagy lelkesedést nem kell várni az üzlet részérõl sem eghy esetleges gariztatásnál.Értem én, hogy itt a törvény meg minden, aki nem teljesíti az abban foglaltakat az inkorrekt természetesen. Itt arról van szó inkább, hogy csak annyit teljesítenek amennyit muszáj, és nem azért hajtanak, hogy a vevõ valóban elégedett legyen és bízzon a kereskedõben. Pedig ezt a vásárlók generálták azzal, hogy mindíg oda rohantak ahol 200 Ft-al olcsóbb volt valami. Nem észt akarok osztani, de be kell látni, hogy amíg egy árú bebukása esetén (mondjuk a nagyker nem cseréli ki, a kereskedõ viszont jó fej) nem mindegy hány uo. készüléket kell eladnom ahhoz, hogy visszajöjjön a kár értéke. Most mondjuk 10-12-t. Ha csak 3-4-et kellene akkor mondanom sem kell gördülékenyebben mennének ezek a dolgok.

Egyébként a számtech cuccoknál szvsz más a helyzet, mert ott nem szervízgari hanem helyszíni gari van (jó mp3 meg monitor meg noti meg még pár apróság az szervízgaros). Szvsz a helyszíni garos termékekkel nincs is annyi probléma, mert ha az rossz, azt javítani úgysem lehet, és csere. Egy hdd-t vga-t procit ramot nemhiszem, hogy nekiáll a nagyker/importõr forrasztgatni. A problémás esetek többsége (mármint ahol megtörténik az fvf bevonása) sztem a szervízgaros cuccoknál jön elõ.

[bogdan]

Idézet: lordrolee - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 12:25

átfogalmazom: Ajánlott elrakni a gyári csomagolást, így már jobb??

igy mar igen!

es akkor latszik rogton az is belole, hogy a garancialis rendezesnek nem lehet feltetele az eredeti csomagolas meglete, ugye? (mert a vita innen indult, ezt kene eldonteni.)

[bogdan]

Zsul: igen, ez az oka. pont ezert ilyen a torveny, hogy kikenyszeritse a kereskedokbol (akar az ar novelese aran is), hogy jobban figyeljenek a garancialis rendezesre.

a problema ugyanis az, hogy a vasarlo nem latja automatice, hogy az A ceg jobban rendezi a garancialis felteteleket, mint a B, csak azert, mert az A-ban 10%-kal dragabb.. ezt egyszeruen nem lehet latni, es ez alapjan, hogy hol dragabb ertelmetlen elindulni.

[wpepi]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 12:43

(akar az ar novelese aran is)

Na ez itt a gond és ez egészen addig lesz gond amíg a magyar vásárló az árat nézi és nem a minõséget. Ha magasabb az ár akkor a vásárló megy az olcsóbbhoz. Sajnos addig amíg a magyar vásárlói szokások nem változnak abban az irányban, hogy ne a minél olcsóbbat hanem a minõséget keresse addig nem lesz érdemi változás. Ha a kereskedõ megemeli a termék árát akkor a vevõ nem fogja tõle megvenni hanem megy a másik üzletbe ahol megkapja olcsóbban. Látod Maksi is aki attól, hogy van egy ügye még mindig bízik a szürke behozatalban és nem vásárolt volna olyan helyen ahol ugyan drágább de korrekt szerviz van.
Nézd meg a CD/DVD lemezeket. Amióta bevezették a matricát meg még emelték is a matrica árát az emberek többsége keresi a kiskapukat és mindenféle kerülõ úton idehozott lemezeket vásárol és még azt is bevállalja, hogy esetleg hamisítványt fog ki. A tisztességes kereskedõ meg azért, hogy el tudja adni a matricás lemezeit inkább bevállalja, hogy ráfizet és adja olcsóbban csak vigyék el.

[Jahno]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. aug. 10., péntek - 13:04

A tisztességes kereskedõ meg azért, hogy el tudja adni a matricás lemezeit inkább bevállalja, hogy ráfizet és adja olcsóbban csak vigyék el.

Vagy éppen megkapja a szájára, amit én, hogy "itten még DVD-t sem lehet venni, ez milyen már" Persze, mert ha kér 10 darabot, akkor adok Neki 2-õt ingyen, csak ne kérjen számlát, mert a nyomtatás többe kerül