[Captain Crash]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 11., szombat - 11:44

ehogy aszidd, a többi másmilyen. Janho csak nyiltan elmondja hogy mi a pálya. aztán nagyon kiváncsi lennék, hogy egy eletcro worldbõl mit tudnál kicsikarni egy 50. napja a garis szervizükben levõ plazmatévé esetére. mert a kisboltban könnyû óberkodni meg kiabálni, de egy ew-ben kivezettetnek a rendésszel ha hõzöngeni kezdesz.

SFIJ: Lehet neked az az általános, hogy ordibálsz, meg hõzöngesz, ha valamit el akarsz érni, és innen tudod azt is, hogy kivezettetnek, de én például még soha nem kerültem olyan helyzetbe, hogy bárhonnan kivezettessenek és ordibálnom sem kellett. Igazán sajnálom, hogy a szemedben ilyen emberek a jogaik mellett kitartó emberek.

[SFIJ]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 0:11

SFIJ: Lehet neked az az általános, hogy ordibálsz, meg hõzöngesz, ha valamit el akarsz érni, és innen tudod azt is, hogy kivezettetnek, de én például még soha nem kerültem olyan helyzetbe, hogy bárhonnan kivezettessenek és ordibálnom sem kellett. Igazán sajnálom, hogy a szemedben ilyen emberek a jogaik mellett kitartó emberek.

  hamár mindenáron személyeskedni akarsz újfenn, hõzöngés tekintetében ráutaló magatartást pont pl te folytatsz ebben a topikban.
nota bene olyasmit amit állítasz rólam én egy szóval sem írtam. ha szövegértési gondjaid vannak, szólj, szívesen segítek. :Ð

[Captain Crash]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 11., szombat - 23:37

  hamár mindenáron személyeskedni akarsz újfenn, hõzöngés tekintetében ráutaló magatartást pont pl te folytatsz ebben a topikban.
nota bene olyasmit amit állítasz rólam én egy szóval sem írtam. ha szövegértési gondjaid vannak, szólj, szívesen segítek. :Ð

SFIJ: Ha velem példálozol hozzászólásodban, hogy én mit csinálnék, és mondogatod, hogy ott aztán hõzönghetek, akkor kérlek szépen te vagy, aki személyes mederbe tereli a témát.

Amúgy semmit sem állítottam rólad. Abból, amit írtál, egy feltételezéssel éltem. De mielõtt legközelebb eldurran az agyad, azelõtt olvasd el párszor, amit írtam, mert nincs kedvem arról vitázni, hogy mit nem tettem. Megköszönöm!

[bogdan]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 11., szombat - 18:07

Amerikában Te el nem adzs semmilyen terméket, ami nem odavalósi. Ott Sony USA van, aztán kész. Még akkor is, ha Tajvanon gyártották, megy rá a made is USA címke, mert az jó. Ha ugyanaz a termék németbõl jön, ugyanazzal a tajvani szereléssel, akkor az szar.

nyomjatok itt a felinformaciokbol a suletlenseget!! emitten egy nagy fotofelzereles aruhaz, arul o usa "cimkes" es sajat import arut is. hogy konkretizaljuk a garancialis felteteleket:
http://www.bhphotovi...arketStatic.jsp

azaz szo sincs arrol, hogy csak es kizarolag usa-ban gyartott cucc lenne arulhato, vagy ha van kepviselete!

(az meg, hogy Te moszkvaban nem tudod hogy kell szamitastechnikai arut venni, az nem jelenti azt, hogy ne lenne ott barmi ugyanugy, mint az USA-ban!)

******************************************************************
szoval akkor latjuk, hogy amerikaban valoban vannak distributor altal behozott arucikkek, amelyek garancialis felteteleiert a distributor felel. es vannak ezt a csatornat megkerulo szurkeimportos cuccok, ahol a garanciaert az adott uzlet felel. (mellesleg magyarorszagon is mintha elegge hasonloan mukodnenek, hiszen lehet Canon magyarorszagi garanciaval venni cuccost, meg lehet adott uzletben kovetelheto garancias cuccost is venni. voltakeppen hol a kulonbseg???)

******************************************************************
de nezzuk akkor a Ti ajanlatotokat, miszerint NE a kereskedo, hanem az importor feleljen a garanciaert. (ugye nem a taiwani gyar gondolom!) fejtsetek ki, legyetek szivesek, hogy kene ennek mukodnie! em kapasbol ket "apro" problemat latok:
a) mi lesz az EU kerdessel? mert ugye importor lehet egy dan ceg is, aki azutan eladja magyarorszagon a termeket. ekkor a magyar vasarlonak fel kene keresnie a garancialis kerdeseivel a dan ceget? vagy amikor mondjuk Franciaorszagban gyartottak le valamit. mondjuk egy Moulinex konyhai gepet. akkor a francia ceget kene megkeresnem, ha 3 hetmulva elromlik?
b) ok, a kereskedon ertelmetlen szamonkerni a termek minoseget, hiszen o nem befolyasolja. mennyiben jobb a helyzet az importorrel? o miert kene feleljen a termekert garancialialisan? neki ugye semmi koze a gyarhoz. (a sony usa kivetel, mert leanyvallalat, de az usaban is biztos, hogy a legtobb importor teljes mertekben fuggetlen a gyarto cegtol!)

szoval tessek kifejteni ezeket a problemakat, mert amig ezek lognak a levegoben egyaltalan nem latszik, hogy rossz lenne a mai mod, miszerint a kereskedo tartozik felelosseggel: ot ugyanis konnyen el lehet erni, es jogilag szerzodesben all a vevovel. tehat a fenit a) pont nem problema, a b) meg ugyanaz.

[bogdan]

Captain Crash: speciel en is ugy olvastam elsore, ahogy SFIJ, es csak most masodszorra esett le, hogy nem arrol szol!
azaz: nem volt tul szerencses a megfogalmazas.

[Captain Crash]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 8:15

azaz: nem volt tul szerencses a megfogalmazas.

Ha nem szerencsés, akkor ne lottózzon!

[asdf]

Azt a dolgot, hogy a gyartoi garleveles cuccokert ne a kisker, hanem a gyarto helyi kepviseletenek toket lehessen elkapni -bizonyos korulmenyek kozott automatikusan es kizarolag az ovet- , ha problema van, azt en is tamogatnam.

[lordrolee]

Idézet: asdf - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 10:56

Azt a dolgot, hogy a gyartoi garleveles cuccokert ne a kisker, hanem a gyarto helyi kepviseletenek toket lehessen elkapni -bizonyos korulmenyek kozott automatikusan es kizarolag az ovet- , ha problema van, azt en is tamogatnam.

Én pont errõl beszéltem (illetve majdnem és ezis egy sztem abszolút járható út lenne), de vhogy mindig belekötöttek vagy csak nem értették meg amit írtam.

Szerkesztette: lordrolee 2007. 08. 12. 11:34 -kor

[Captain Crash]

Idézet: asdf - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 9:56

Azt a dolgot, hogy a gyartoi garleveles cuccokert ne a kisker, hanem a gyarto helyi kepviseletenek toket lehessen elkapni -bizonyos korulmenyek kozott automatikusan es kizarolag az ovet- , ha problema van, azt en is tamogatnam.

Elõre láthatóan erre az elkövetkezendõ 10 évben - bár nem látok a jövõbe, csak ismerem a jogszabályok lassú változását - szerintem reális esély nincs. És szerintem nem is helyes, az európai irányelvektõl éggé eltér. A kötelezõ jótállás pedig szerintem mindaddig maradni fog, ameddig a kereskedõk meg nem tanulják, hogy mi az, hogy jótállás.

[Captain Crash]

Idézet: lordrolee - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 11:29

Én pont errõl beszéltem (illetve majdnem és ezis egy sztem abszolút járható út lenne), de vhogy mindig belekötöttek vagy csak nem értették meg amit írtam.

Hogyan szabályozod, hogy az értékesítési lánc valamennyi résztvevõje ugyanolyan jogokkal rendelkezzen, mint a fogyasztói szerzõdések esetébe a fogyasztó? A fogyasztó vagyoni hátrányából adódóan is egy védendõ alanya az ilyen szerzõdéseknek, de egy gazdasági társulás miért legyen az? Azért, hogy biztosítva legyen a vagyona?

[bogdan]

Idézet: lordrolee - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 12:29

Én pont errõl beszéltem (illetve majdnem és ezis egy sztem abszolút járható út lenne), de vhogy mindig belekötöttek vagy csak nem értették meg amit írtam.

no nem egeszen errol beszeltel, sot egeszen masrol! (igy nem veletlenul kotottem bele!)

ez ugyanis azt jelentene, hogy egyes gyartok magukra vallaljak a garanciat teljes egeszeben, es ehhez garancialevelet is biztositanak. ma magyarorszagon ez majdnem igy is van!!!! kulon garancialevelet ad a Cannon Hungaria, a HP Magyarorszag, a Samsung... ezeknel a termekeknel nem is nagyon kell foglalkoznia a kereskedonek a garancialis rendezessel, mert bar a vasarlo fordulhatna a kereskedohoz az esetek 99.9999%-ban megis a gyartoi kepviselohoz es annak markaszervizehez fordul, vagy ugyis oda kuldi a kereskedo. es a gyartoi kepviselo bizony az utosso lehelleteig megprobalja rendezni a garanciat. en egyetlen egy kivetellel talalkoztam eddig: a 8x cserelt HP tape drive-ra a HP 9x-re mar azt mondta, hogy megsem foglalkozik vele: keressuk fel az eladot, aki 4 eve eladta. de gyanitom ilyen eset egyszer van 10 evente.

szoval ez, amirol beszeltetek, ma, magyarorszagon mar gyakorlatilag megvalosult. megis, akkor mire vagytok?

*******************************************************
hogy egyertelmu legyen, hogy kapcsolodik mindez a temahoz: a megapixel is donthetett volna ugy, hogy a Cannon Hungariatol veszi a gepet, de nem, o mas EU orszagbol hozta. ezzel arelonyre teve szert, es vallalva, hogy o rendezi a garanciat. most ezert sajnaljuk? nem. ez egy tudatos dontes volt a reszukrol, vallaljak is a kovetkezmenyeit!

Szerkesztette: bogdan 2007. 08. 12. 12:06 -kor

[lordrolee]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 13:03

no nem egeszen errol beszeltel, sot egeszen masrol! (igy nem veletlenul kotottem bele!)

ez ugyanis azt jelentene, hogy egyes gyartok magukra vallaljak a garanciat teljes egeszeben, es ehhez garancialevelet is biztositanak. ma magyarorszagon ez majdnem igy is van!!!! kulon garancialevelet ad a Cannon Hungaria, a HP Magyarorszag, a Samsung... ezeknel a termekeknel nem is nagyon kell foglalkoznia a kereskedonek a garancialis rendezessel, mert bar a vasarlo fordulhatna a kereskedohoz az esetek 99.9999%-ban megis a gyartoi kepviselohoz es annak markaszervizehez fordul, vagy ugyis oda kuldi a kereskedo. es a gyartoi kepviselo bizony az utosso lehelleteig megprobalja rendezni a garanciat. en egyetlen egy kivetellel talalkoztam eddig: a 8x cserelt HP tape drive-ra a HP 9x-re mar azt mondta, hogy megsem foglalkozik vele: keressuk fel az eladot, aki 4 eve eladta. de gyanitom ilyen eset egyszer van 10 evente.

szoval ez, amirol beszeltetek, ma, magyarorszagon mar gyakorlatilag megvalosult. megis, akkor mire vagytok?

*******************************************************
hogy egyertelmu legyen, hogy kapcsolodik mindez a temahoz: a megapixel is donthetett volna ugy, hogy a Cannon Hungariatol veszi a gepet, de nem, o mas EU orszagbol hozta. ezzel arelonyre teve szert, es vallalva, hogy o rendezi a garanciat. most ezert sajnaljuk? nem. ez egy tudatos dontes volt a reszukrol, vallaljak is a kovetkezmenyeit!

Akkor mégsem értetted teljesen. Én csak és kizárólag a szervízgaros (gyártói garleveles) és hivatalos magyarországi disztribútortól származó cuccokra írtam azt amit. És ha hiszed ha nem Mo. nem csak Budapest. A vidéki kereskedõk esetében az szervízgaros cumókat a fogyasztók szinte kivétel nélkül a vásárlás helyére hozzák vissza, és én viszem el a legközelebbi hivatalos és a gyártó jótállási jegyén szereplõ  szervízbe vagy leadási pontba. Namármost, ezzel a hivatalos szervízzel nekem csak annyira van szerzõdéses jogviszonyom, mint ahogyan a fogyasztónak.
Nem Tesco vagyok, hogy azt mondjam a vevõnek, hogy sorry, de saját magának kell elvinnie a hivatalos szervízbe vagy leadási pontba, ami legjobb esetben is minimum 50-60km. Kicsit gondolkozni kéne országos viszonylatban és nem csak a budapestiekre gondolni.
Ez az, hogy nem valósult meg, ugyanis ha a gyártó hivatalos szervíze baszakodik a cuccal, akkor a fogyasztó engem cseszeget, aztán jön a 15 napos határidejével. kereskedõ meg ilyenkor inkább cserél mint baj legyen, oszt amikor a szervízt kérdõre vonom, hogy miért tartott eddig, akkor a válasz az annyi, hogy csak és csesszem meg, õk nem adnak cserejegyet, meg nem cserélnek, mert megjavították. Igaz, hogy mondjuk 24 nap után, de fogjam be a pofám, mert szavam nincs.
Akkor valóban megvalósult ez a dolog?
De aki még soha a büdös életben nem foglalkozott kereskedelemmel, vagy nincsen minimális rálátása arra, hogy ezek a dolgok a valóságban hogy mûködnek, annak nehéz magyarázni. Részemrõl nem tépem a szám tovább, mert mindig csak ugyanazt hajtogatjátok és ugyanabba köttök bele.

Továbbá azt is leírtam, csak ugylátszik megintcsak egyesek szelektíven olvastak, hogy ez az út csak abban az esetben járható, ha hivatalos úton a magyar disztribútoron keresztül került be adott termék az országba. Aki szürkeimportos cuccot szerez be, vagy õ maga szerzi be olcsóbban külföldrõl az viselje is a következményét, és ezekben az esetekben simán felelõssé tehetõ a kereskedõ. De urambocsá én megveszek vmit mondjuk canon hugáriától mint kereskedõ, értékesítem és Maksi megveszi ezt a gépet, aztán elõjön ez a hiba, majd a canon szervíz cseszekszik a javítással és a 42. napon Maksi eláll a szerzõdéstõl akkor a kereskedõ szopja a faszt és nem a valódi felelõs.
De az írásaitok alapján még ennek a ténynek az ismeretében is a kereskedõt vonnátok felelõsségre.

[pgyafi]

a "fõ" témában van valami elõre lépés?

[bogdan]

igazad van, en budapesti vagyok, es ebben gondolkodtam. ha videken valoban igy van, az nehezebb helyzet. viszont ez megmagyarazhatja azt, miert irta Captain Crash, hogy az elkovetkezendo 10 evben nem nagyon lesz ilyen iranyu valtozas: a torvenyalkoto ugy latszik nem szeretne rakenyszeriteni a vevokre a sok 10 km-es utat a markaszervizig.

"De az írásaitok alapján még ennek a ténynek az ismeretében is a kereskedõt vonnátok felelõsségre."
ezt nagyon egyszeru megvalaszolni: ma, Magyarorszagon, igy mukodik a jog. ez van. nem mi vonnank felelosegre, hanem a jog teszi. (es a vasarlo sem tehet ma mast, mint hogy a kereskedon kovetelje a kart, mert csak erre ad jogot a torveny.) azt hiszem felreertettel nehany allaspontot itt a vitaban: nem azt mondjuk (en legalabbis), hogy a jelen torvenynel nincs jobb, hanem azt, hogy bizonyos szempontok szerint nem feltetlenul rossz torveny, es ezt viszont maradektalanul be kell tartatni a kereskedokkel, mert ha nem, az nagyon nagy erdekserelemmel jarna. (amig nincs masik, addig ezt kell betartani ugye.)

tovabba az en allaspontom vegig az volt, hogy tessek ervelni a mellett, hogy miert rossz a torveny (ezt ugye nagyon sokan allitottak!), de ugy, hogy mas hasonlo kotelezettsegekkel osszevetitek(/tik), es alternativ megoldast javasoltok(/nak). azt hiszem nem tulzas azt mondanom, hogy valoban konstruktiv modon ebben a kerdeskorben nem nagyon tortent elorelepes... (trivialisan cafolhato mitoszokat, es nehez az elet szolamokat persze boven lehetett hallani!)

Szerkesztette: bogdan 2007. 08. 12. 12:52 -kor

[SFIJ]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 9:11

Amúgy semmit sem állítottam rólad.

Idézet

Lehet neked az az általános, hogy ordibálsz, meg hõzöngesz, ha valamit el akarsz érni, és innen tudod azt is, hogy kivezettetnek

[bogdan]

igen, a "lehet" nelkul mas az ertelme!

[SFIJ]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 9:55

Ha nem szerencsés, akkor ne lottózzon!

uigy latom nem tudtal mentálisan utána kanyarodni annak, amit bogdan irt. 

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 14:00

igen, a "lehet" nelkul mas az ertelme!

ne  kerülje el a figyelmed az "innen tudod azt is.." kapcsolatos tagmondat. nagyon ügyi akart lenni a kollega úr, de a felhasznált nyelvi panelen már elcsúszott mint katica a szárazjégen :Ð

Szerkesztette: SFIJ 2007. 08. 12. 13:05 -kor

[bogdan]

a "lehet" az egesz mondatra vonatkozik, azaz "Lehet, hogy A, es ebbol kovetkezik, hogy B" a forma, azaz amennyiben A nem igaz B sem lesz az. de meg egyszer ki kell hangsulyoznom: nagyon-nagyon felreertheto!! plane, hogy a nyelvben egy pelda sokszor azt vetiti elore, hogy a beszelo megvan gyozodve annak igazsagarol. azert hozza a "lehet, hogy A"-t, mert meggyozodese, hogy ez nagy valoszinuseggel igaz.

(a szarazjeg meg abszolute nem csuszik!! a csuszashoz folyadek kell, az meg nem lesz a szarazjegen..)

Szerkesztette: bogdan 2007. 08. 12. 13:12 -kor

[Captain Crash]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 13:02

uigy latom nem tudtal mentálisan utána kanyarodni annak, amit bogdan irt. 

SFIJ: Én nem szeretném ebbe az irányba vinni a beszélgetést, szerintem bogdan nagyszerûen észrevette azt az egy szót. Ugye nem fogunk ezen vitázni napokig? Mert ha igen, akkor el kell keserítselek, én akkor sem leszek ellenséges és nem fogunk itt bírkózni szavakon. Egyszerüen nem olyan vagyok. A feltételezésemmel pedig nem kívántalak semmivel sem megvádolni, szóval nem kell tovább dúlnod, ok?