[SFIJ]

Idézet: lordrolee - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 14:45

Amit már énis mondtam, az sztem megoldható út lenne, csak ki kéne dolgozni a jogi megfogalmazását (erre nemigazán érzem magam kompetensnek és felkészültnek). Én nem akarnék rákényszeríteni senkire semmilyen utat, mert szívesen elviszem én magam pl a monitort a megfelelõ szervízbe, és abszolút nem kívánom a vevõtõl ezt.

énmeg azt gondolom, hogy a dologból teljesen ki kéne kapcsolni a jogot/politikát. a piac ezt gyönyörûen tudja szabályozni. a világ fejlettebb részében a garancia kérdésköre nem a politika diktátuma, hanem a gyártó vállalása. egy teljesen piacidegen politikai aktus ugyanis csak ilyen anomáliákhoz vezet, mint amirõl ez a topik is szól.

[SFIJ]

Idézet: lordrolee - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 13:24

Nem Tesco vagyok, hogy azt mondjam a vevõnek, hogy sorry, de saját magának kell elvinnie a hivatalos szervízbe vagy leadási pontba, ami legjobb esetben is minimum 50-60km. Kicsit gondolkozni kéne országos viszonylatban és nem csak a budapestiekre gondolni.
Ez az, hogy nem valósult meg, ugyanis ha a gyártó hivatalos szervíze baszakodik a cuccal, akkor a fogyasztó engem cseszeget, aztán jön a 15 napos határidejével. kereskedõ meg ilyenkor inkább cserél mint baj legyen, oszt amikor a szervízt kérdõre vonom, hogy miért tartott eddig, akkor a válasz az annyi, hogy csak és csesszem meg, õk nem adnak cserejegyet, meg nem cserélnek, mert megjavították. Igaz, hogy mondjuk 24 nap után, de fogjam be a pofám, mert szavam nincs.
Akkor valóban megvalósult ez a dolog?
De aki még soha a büdös életben nem foglalkozott kereskedelemmel, vagy nincsen minimális rálátása arra, hogy ezek a dolgok a valóságban hogy mûködnek, annak nehéz magyarázni. Részemrõl nem tépem a szám tovább, mert mindig csak ugyanazt hajtogatjátok és ugyanabba köttök bele.

[bogdan]

latod SFIJ, ezzel pont a lenyegre tapintottal. ugyanis nem veletlen, hogy nalunk VAN ilyen torveny, es egyaltalan nem azert, amiert irod. ugyanis ha szabadjara lenne engedve a garancia kerdese, akkor teljes kaosz lenne a piacon, mert mindenki tenyleg csak azt nezne, hogy hol olcsobb. sajnos a magyar vasarlo (szemben a nyugatival) meg nem nott fel ahhoz, hogy figyeljen a garancialis kerdesekre, es ezzel parhuzamosan a kereskedok sem a garancialis feltetelekkel csabitgatjak magukhoz a remenybeli vasarlokat. hasonlo mondjuk ez ahhoz, hogy a THM is butasag elvben: az ember ki tudna szamolni, hogy melyik eri meg neki jobban.. de ez csak alom! nem tudjak, es ebben a bankok sincsenek a segitsegukre. ezert kellett ezt a THM mutatot bevezetni.

ha eltunne ez a torveny, akkor nagyon, nagyon, nagyon sok vasarlo koppanna. el kell fogadni, hogy ez a tarsadalom (vevok es eladok egyarant) meg nem nott fel odaig, hogy szabalyozasmentesen a piac szabalyozza be ezt a kerdest.

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 15:30

nyunyu: mint irtam egyfelol a gyartoi kepviselet altal biztositott garancia ma is mukodik reszben. masfelol ez, ha igy mukodne sem erintene az osszes termeket, azaz sok esetben (szurkeimporttol fuggetlenul) ugyanaz maradna a helyzet. ha viszont kotelezni gondolod az importoroket, hogy ok allitsanak fel szervizhatteret, az sok problemat okozna. irtam az EU problemakort: az importor esetleg nem is magyar ceg! ergo ehhez mar nem is a magyar, hanem az EU torvenyeket kene megvaltoztatni!!

pedig ez a piacialag korrekt. ha a cég jelen van az országban akkor jogilag felel személyesen az általa gyártott termékekert. ha viszont a termék magyar jogalanyiság nélküli gyártótól importon át kerül az országba, akkor azért az importór feleljen. ez amúgy így van az EU 15 ök és usákia esetében is. ez a korrekt.

[nyunyu]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 18:15

ertem. tehat szerinted fel kene allitani egy hatosagot, amely ellenorzi az aruk adasvetelet es a szerzodesek betartasat? komolyan igy gondolod?

Olvasd mar el megyegyszer az eggyel alatta levo mondatot.
"Hatosag" (ertsd fogyved) arra kene, hogy ha a nagyker onkent nem tartja be a torvenyt, es emiatt a kiskert kar eri, akkor kiverjek belole, akkor is, ha magatol nem akarja kartalanitani.

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 16:35

a masik problemam az az, hogy mitol lenne ez jobb, mint a mostani rendszer? most is egy olyan szereplo (elado) vallal garanciat, akinek nincs sok koze az eru minosegehez, akkor is egy olyan szereplo fog majd (legtobbszor) garanciat vallalni, akinek nincs sok koze a minoseghez.

ez nem igaz. az importõr/nagyker jogi konterakutsban áll a gyártóval.

[nyunyu]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 18:16

énmeg azt gondolom, hogy a dologból teljesen ki kéne kapcsolni a jogot/politikát. a piac ezt gyönyörûen tudja szabályozni. a világ fejlettebb részében a garancia kérdésköre nem a politika diktátuma, hanem a gyártó vállalása. egy teljesen piacidegen politikai aktus ugyanis csak ilyen anomáliákhoz vezet, mint amirõl ez a topik is szól.

Ez is egy alternativa a mostani felmegoldas helyett.

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 18:23

latod SFIJ, ezzel pont a lenyegre tapintottal. ugyanis nem veletlen, hogy nalunk VAN ilyen torveny, es egyaltalan nem azert, amiert irod. ugyanis ha szabadjara lenne engedve a garancia kerdese, akkor teljes kaosz lenne a piacon, mert mindenki tenyleg csak azt nezne, hogy hol olcsobb. sajnos a magyar vasarlo (szemben a nyugatival) meg nem nott fel ahhoz, hogy figyeljen a garancialis kerdesekre, es ezzel parhuzamosan a kereskedok sem a garancialis feltetelekkel csabitgatjak magukhoz a remenybeli vasarlokat.

az ilyen gyámokdó törvények gátolják a fogyasztók felnövését, nagykorúvá válásta, az öntudatos fogyasztói eszmény kialakulását. és emiatt a jog által krehált fals biztonságérzet miatt tudnak pl az il ferrohoz hasonló szélhálmosok sok-sok embert bepalizni. igenis az egy nagyon fontos döntés, hogy kitõl veszem. a különbözõ kereskedõkhöz különbözõ árszint/szolgáltatási szint kapcsolódik - és ez akkoris így van, ha a törvény betûje mást ír elõ.

[bogdan]

ez is egy velemeny, de felek tole, hogy kisebbsegben vagy vele!

[bogdan]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 18:25

pedig ez a piacialag korrekt. ha a cég jelen van az országban akkor jogilag felel személyesen az általa gyártott termékekert. ha viszont a termék magyar jogalanyiság nélküli gyártótól importon át kerül az országba, akkor azért az importór feleljen. ez amúgy így van az EU 15 ök és usákia esetében is. ez a korrekt.

nincs jelen az orszagban. es nem az oszagba jon be, hanem az EU-ba. az EU-n beluli mozgas szabad, azt nem vizsgalhatjuk!

azt meg nehezen hiszem, hogy az EU-15-okben ugy lenne, hogy ha spanyol ceg hozza be kinabol, akkor a nemet vasarlo a spanyol ceget keresi fel a garancialis problemajaval!

Idézet

ez nem igaz. az importõr/nagyker jogi konterakutsban áll a gyártóval.

hulyeseg. az importor/nagyker azzal all jogi kapcsolatban, akitol vette a termeket. az nem feltetlenul a gyar! raadasul teljesen ertelmetlen amit irsz: attol, hogy jogi kontaktusban lenne a gyartoval miert felelne az aru minosegeert? nincs ra hatasa. ahogy a kiskernek sem. mitol lenne mas a helyzet?

**********************************

Idézet: nyunyu

"Hatosag" (ertsd fogyved) arra kene, hogy ha a nagyker onkent nem tartja be a torvenyt, es emiatt a kiskert kar eri, akkor kiverjek belole, akkor is, ha magatol nem akarja kartalanitani.

es ez mennyiben valaszolja meg a ket problemat, amit felvetettem? nem latom! (amugy meg en is errol irtam, mi masrol?)

[nyunyu]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 18:07

hogy tobb tiz, vagy csak 10-20, azt nem tudom. (az altalad hozott POS terminal eseteben 25% jon ki nekem ugye, az kb realis.)

1000$-t csak hozzavetoleges iranynak irtam, hiszen uzleti titok is van a vilagon, valojaban joval kevesebb, szoval ott is megvan boven az 30-40%, akar meg az 50% is.

Szamtech kisker reszehez a szo klasszikus ertelmeben tenyleg nem ertek, mivel mi komplett rendszereket szoktunk szallitani+beuzemelni cegeknek.
Tehat nem a Jozsi bacsi fog beugrani hozzam, hogy kell az unokajanak valami olcso gep.

De attol meg ugyanazokban a nagykerekben vasarolunk, mint a kiskerek, bar mostanaban inkabb a kozvetlen import dominal, mert itthon nem lehet olyan cuccokat kapni, vagy nagyon dragan, amikkel mi dolgozunk.

[lordrolee]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 18:07

lordrolee: ha jol ertem Te nyunyu-val ellentetben ilyennel foglalkozol. mennyi az atlagos arresed, ha szabadmegtudnunk? (hanyagoljuk a nagy arreses dolgokat, mint kellekanyagok, koncentraljunk a hardware-re mint alaplap, winchester, memoria, processzor..)

Az egyes alkatrészeknél kb 10-15%, attól függõen, hogy külön-külön vagy konfigban viszik illetve, hogy milyen kategóriájú alkatrészrõl van szó (belépõ pl asrock, normál pl 945-ös lapok vagy "csúcskategória" pl 965-975-ös dfi lapok)
Nem lehet többel, mert nagyon nyomottak az árak.

[Maksi]

Idézet: pgyafi - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 13:39

a "fõ" témában van valami elõre lépés?

Van.

Békéltetõ Testületi panaszügy lefolytatására várunk, valamint panaszt tettem a Fogyasztóvédelmiseknél az általam tapasztalt jogszabálysértések miatt a cég ellen.
Ennyi egyelõre.

[lordrolee]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 18:23

latod SFIJ, ezzel pont a lenyegre tapintottal. ugyanis nem veletlen, hogy nalunk VAN ilyen torveny, es egyaltalan nem azert, amiert irod. ugyanis ha szabadjara lenne engedve a garancia kerdese, akkor teljes kaosz lenne a piacon, mert mindenki tenyleg csak azt nezne, hogy hol olcsobb. sajnos a magyar vasarlo (szemben a nyugatival) meg nem nott fel ahhoz, hogy figyeljen a garancialis kerdesekre, es ezzel parhuzamosan a kereskedok sem a garancialis feltetelekkel csabitgatjak magukhoz a remenybeli vasarlokat. hasonlo mondjuk ez ahhoz, hogy a THM is butasag elvben: az ember ki tudna szamolni, hogy melyik eri meg neki jobban.. de ez csak alom! nem tudjak, es ebben a bankok sincsenek a segitsegukre. ezert kellett ezt a THM mutatot bevezetni.

ha eltunne ez a torveny, akkor nagyon, nagyon, nagyon sok vasarlo koppanna. el kell fogadni, hogy ez a tarsadalom (vevok es eladok egyarant) meg nem nott fel odaig, hogy szabalyozasmentesen a piac szabalyozza be ezt a kerdest.

Nem kéne eltûnnie, csak minimális módosításokat kéne eszközölni, így az értékesítési lánc többi tagja is máshogy állna hozzá a dolgokhoz. Én csak azokról a dolgokról tudok beszélni, amiket tapasztalok a mai napig ügyintézés terén. És ezek fényében írtam, amiket írtam. Sztem abszolút nem kéne szabadjára engedni, meg lehet azt oldani szépen nyugodtan is, csak ha módosítanák a jelenlegi szabályozást, akkor a fogyasztók kompromisszumokra kényszerülnének, de az nekik már kényelmetlen lenne.
Az valóban igaz, hogy a magyar vásárló még nem nõtt fel a "nyugati vásárláshoz", de egyre többen vannak (hálistennek) azok, akik valóban tudatosan vásárolnak és inkább biztosra mennek picit ugyan többért, minthogy szopjanak.
Saját példámat tudom csak felhozni. Pár hónapja digit fényképezõ vásárlásán filóztam, ki is néztem a masinát, konkrétan fuji s6500fd. Keresgéltem e-bay-en, meg az idealo.de-n (kb olyan mint nálunk a depo meg az argep meg ilyenek) Találtam is X cégnél kb 240€-ért. De mivel nem akartam szopni a garival, ezért felhívtam a Fujifilm Magyarországot, hogy rákérdezzek a gari kérdésére. Ott elmondták szépen, hogy csak a magyar fuji garlévellel rendelkezõ eszközre él a 24 hónapos magyarországi szervízgar. Kerestem egy magyar üzletet, depo-n találtam meg õket, konrkétan a Spéci Computer-t (nem reklámozni akarom, csak azért írom le a cég nevét, mert utána lehet nézni). Õket is felhívtam és rákérdeztem, hogy hivatalos magyar garis-e a fényképezõ, mert a többiekhez képest viszonylag jó áron árulták. Megis rendeltem, bruttó 70.800 + szállítást fizettem Picit drágább mint a 240€, de nekem ennyit megér a normális jótállás/gar. vagy akármi is a neve hivatalosan.

Szerkesztette: lordrolee 2007. 08. 12. 18:14 -kor

[lordrolee]

Idézet: Maksi - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 19:00

Van.

Békéltetõ Testületi panaszügy lefolytatására várunk, valamint panaszt tettem a Fogyasztóvédelmiseknél az általam tapasztalt jogszabálysértések miatt a cég ellen.
Ennyi egyelõre.

Kb mikorra várható érdemi elõrelépés az ügyedben? Kíváncsi vagyok az ügy kimenetelére.

[asdf]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 18:07

... az meg mitosz, hogy a szamtech boltok 10% alatti, sot boven! siman kapok ennyi arkedvezmenyt, ha jo vasarlo vagyok... legalabbis abban a boltban,ahol eveken keresztul vasaroltunk volt kozel ekkora kulonbseg, ha szukseg volt ra.mikozben egy elegge olcso boltrol volt szo.

lordrolee: ha jol ertem Te nyunyu-val ellentetben ilyennel foglalkozol. mennyi az atlagos arresed, ha szabadmegtudnunk? (hanyagoljuk a nagy arreses dolgokat, mint kellekanyagok, koncentraljunk a hardware-re mint alaplap, winchester, memoria, processzor..)

Bar nem en lettem kerdezve, de nalunk sima hw-n 10% (ceges ugyfelkorrel), de a nagyforgalmu/ismert boltok 10% alatt is mennek. De ez pesten. Videken szerintem nem lehet tartani a 10%-ot (bar nem ismerem a videki arakat).

[Maksi]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 15:02

Ne gyertek azzal, hogy jelenleg is van visszkereseti joga a kiskernek, meg perelhet, mert az nem eleg, a nagyker ugy korberohogi, hogy csak na, aztan legkozelebb nem ad arut/nem olyan aron, mint eddig, kisker meg szivja a fogat onhibajan kivul, mert elromlott a vevonek a cucca, nagyker (szervize) meg b@szott idore megcsinalni.
Ha be lenne tartatva a torveny a nagykerekkel is, akkor nem kerulne harapofogoba a kiskereskedo, ahol ket rossz kozul kell valasztania a kevesbe rosszat:
-vagy betartja a torvenyt, es nagyot bukik anyagilag
-vagy elhajtja a vevot jol, leszarva a torvenyt, annak minden jogkovetkezmenyevel

Aki meg "szurkeimportal", az meg vessen magara, aztan szervezze meg a garancialis hatteret maga.

Nem értelek benneteket...

Minenki a szegény kereskedõt sajnálja. Merthogy õt hogy megszívatja a vevõ is, meg a szerviz is.

Az vajon miért nem feltételezi soha senki, hogy a szegény kereskedõ b*ik elküldeni a javításra beadott cuccost a szervizbe, akik amúgy lehet, hogy pár nap alatt megcsinálnák, mert van hozzá ember, szakértelem, és alkatrész is, méghozzá raktáron. Ehelyett a kereskedõ gyûjtögeti a holmikat a polcon 5-15, vagy akár még több napig, hogy olcsóbban szállíttassa azt bármely szervizébe. Ebben az esetben vajon milyen mentsége va a kereskedõnek a fogyasztó érdeksérelmeivel szemben? Aki odavitte a pénzét, és amikor segítségre lenne szüksége, akkor a képébe szarnak?! 

1. Én, mint vevõ, nem okolom a kereskedõt a meghibásodásért, hiszen mit tehet õ arról, hogy elromlott valami, amit tõle vettem. De szerintem nem sokan vannak, akik a kereskedõt okolják... Egészen addig, amíg viába nem száll az a fogyasztóval,nem sérti annak erkölcsi érdekeit, fogyasztói jogait. Utána kezd köpködni a vevõ, és kezdõdik a háború.

[Carmaged]

SFIJ és Captain Crash: az egymással való vitátokat inkább privátban rendezzétek le. Köszi vagyok.

[asdf]

Idézet: Maksi - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 19:36

...a szervizbe, akik amúgy lehet, hogy pár nap alatt megcsinálnák, mert van hozzá ember, szakértelem, és alkatrész is, méghozzá raktáron.

Vasarnap van, igy mondhatom, hogy ez a feltetelezes a het vicce

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 18:47

nincs jelen az orszagban. es nem az oszagba jon be, hanem az EU-ba. az EU-n beluli mozgas szabad, azt nem vizsgalhatjuk!

azt meg nehezen hiszem, hogy az EU-15-okben ugy lenne, hogy ha spanyol ceg hozza be kinabol, akkor a nemet vasarlo a spanyol ceget keresi fel a garancialis problemajaval!

az EU15-ökben valamiért "european warranty" van mindig csomagolva. szerinted miért?

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 18:47

hulyeseg. az importor/nagyker azzal all jogi kapcsolatban, akitol vette a termeket. az nem feltetlenul a gyar! raadasul teljesen ertelmetlen amit irsz: attol, hogy jogi kontaktusban lenne a gyartoval miert felelne az aru minosegeert? nincs ra hatasa. ahogy a kiskernek sem. mitol lenne mas a helyzet?

betegesen ragaszkodsz a gyár megfogalmazáshoz énmeg konzekvensen gyártót mondok. ennek oka van. a dell notebookokat kínai gyárakban gyártja a quanta corp, miközben a késztermék gyártója a DELL. a nagyker a magyarországon képviselettel nem rendelkezõ gyártótól egyszerre vásárolja meg a terméket és a termékhez járó szolgáltataást, a gyártó által nyújtott garanciát. eztmár többen leírták, légy szíves megérteni. nem csak egy becsomagolt bigyót vásárol az importõr, hanem a termékhez járó szolgáltatást is.