[Krisz_tb]

Sziasztok!

Gondolom a következõ kérdéssel Dunát lehetne rekeszteni, de kicsit elvesztem a témában..és minél többet keresek annál jobban nem tudom mi kell nekem.

Laptopot szeretném összekötni egy monitorral. HDMI és VGA kiemeneteim vannak...bár gondolom ez a legkevesebb, max egy átalakítóval megoldom...

- monitort szeretném ha full hd lenne,
- egy két lövöldözõs õrülettel is szívesen játszanék. szóval laggolás nem annyira ok..
- grafikai munkára is használnám, bár elsõsorban nem nyomdába szánt anyagokra, de az sem kizárt, így szeretném ha lehetõségeim szerint színhelyesre lehetne kalibrálni...
- 23 -24 -es méretekben gondolkoznék, így 170/170 betekintés lenne az alap...

Sok mindent nem is értek még a témából, így ha nem a legfontosabb paraméterekre világítottam rá, ellnézést.

Tudnátok ajánlani valamilyen monitort ahol ezek az igények összefutnak? És ha a keret 100e. Huf, de ez már nagyon lélektani...

A különbözõ tesztekben minden féle kalibrációs programokkal lövitek be a monitorokat...
Tudnátok segíteni, hogy lõhetném be a legmegfelelõbb módon a laptopom kijelzõjét? (acer 6935g, full hd ,1920x1080 pixeles..nem tudom még mit írjak le h. segíteni tudjatok..)

Köszönöm  segítséget mind a két témában.

[gemini]

hát az a baromi rossz hírem, hogy 100 ezerbõl nem veszel olyat, ami megfelel DTP munkára ekkora méretben. max. olyat veszel ami megfelel, de az 20-as wide, vagy veszel egy 23-24-est, de az meg TN+film paneles lesz, ami színhelyesnek sehogy sem mondható. gyorsnak gyors lesz, nagy is, meg ha nincs referencia monitor mellete, akkor akár azt is mondhatnánk, hogy szép képe van. és még az 5:1 kontraszt mellett össze is jön a 170/170 betekintési szög (a hivatalos 10:1 kontraszt mellett mérik, és a nem TN panelek 178/178-at tudnak, a TN meg ugy kb 160-at függõlegesen és 120-at vizszintesen, de már ott is jelentõs szintorzulások vannak)

[Krisz_tb]

szomorúan hallom..

[sebgutkopf]

Idézet: Krisz_tb - Dátum: 2009. aug. 21., péntek - 16:34

szomorúan hallom..

Sajnos az ideális monitor TFT technológiával nem létezik.
A képminõségrõl, amit gemini leírt az úgy van. Valósághû színeket, valódibb feketét (fekete és nem szürke) csak a *VA és IPS panelek tudnak. Viszont hiába fejlõdtek input lag szempontjából rengeteget ezek a monitorok (az utóbbi évben kb lefelezték a korábbi értékeket), ebben még mindig elmaradnak a kívánatostól.
Hozzáteszem, hogy alkalmi és átlagos játékra már simán megfelelnek. Ezzel szemben egy HC gamer, vagy szimulátor rajongó számára igazából még a leggyorsabb TN panelek se elég gyorsak (lag szempontból és nekik nem elég a 60fps se), ott csakis a CRT monitor és a lagmentesség az elfogadható.
Szóval sajnos nincs mindere jó monitor. Valamilyen irányba kompromisszumot kell kötni és akkor az árról még nem is beszéltünk.

[JonesC]

Igazából az van, hogy ez az input lag erõsen túl van értékelve szerintem. Egy jobb játékos simán bealáz akkor is, ha õ egy lassabb tft-n tolja, te meg crt-n. Ez _talán_ számíthat két gosu közti vs-ben. De pl a magyar "HC gamerek" között biztosan nem.

[Pietrosz]

Idézet: JonesC - Dátum: 2009. aug. 24., hétfõ - 13:44

Igazából az van, hogy ez az input lag erõsen túl van értékelve szerintem. Egy jobb játékos simán bealáz akkor is, ha õ egy lassabb tft-n tolja, te meg crt-n. Ez _talán_ számíthat két gosu közti vs-ben. De pl a magyar "HC gamerek" között biztosan nem.

Nem érted, õ rallyzik a gépen, ha nagyobb az input lag, akkor lerepül az útról :Ð
fps-ben szintén hátrány, ha pl figyelsz egy sarkot. Css-ben ehhez még hozzá jön a hibás netcode is, a mozgó ember hamarabb látja meg az egy helyben állót

[HookR]

Idézet: JonesC - Dátum: 2009. aug. 24., hétfõ - 13:44

Igazából az van, hogy ez az input lag erõsen túl van értékelve szerintem. Egy jobb játékos simán bealáz akkor is, ha õ egy lassabb tft-n tolja, te meg crt-n. Ez _talán_ számíthat két gosu közti vs-ben. De pl a magyar "HC gamerek" között biztosan nem.

Kompetitív hardcore gaming-nél érezhetõ a jelentõsége. Casual esetén meg nyilván nem ez a 'szûk keresztmetszet', ennyi.

[Jahno]

Idézet: Krisz_tb - Dátum: 2009. aug. 19., szerda - 15:58

- grafikai munkára is használnám, bár elsõsorban nem nyomdába szánt anyagokra, de az sem kizárt, így szeretném ha lehetõségeim szerint színhelyesre lehetne kalibrálni...
- 23 -24 -es méretekben gondolkoznék, így 170/170 betekintés lenne az alap...

Tudnátok ajánlani valamilyen monitort ahol ezek az igények összefutnak? És ha a keret 100e. Huf, de ez már nagyon lélektani...

A dekurvajó 23-24 és a 100k az elég necces. Igények alapján még az Eizot írtam volna, de köpködni fogsz erõteljesen.

[JonesC]

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2009. aug. 24., hétfõ - 14:17

Nem érted, õ rallyzik a gépen, ha nagyobb az input lag, akkor lerepül az útról :Ð
fps-ben szintén hátrány, ha pl figyelsz egy sarkot. Css-ben ehhez még hozzá jön a hibás netcode is, a mozgó ember hamarabb látja meg az egy helyben állót

Még mindig a netcode az ami többet számít. Css-ben pont azért nem szabad teljesen egyhelyben állni 

[JonesC]

Idézet: HookR - Dátum: 2009. aug. 24., hétfõ - 14:32

Kompetitív hardcore gaming-nél érezhetõ a jelentõsége. Casual esetén meg nyilván nem ez a 'szûk keresztmetszet', ennyi.

Mint ahogy írtam, bár odáig nem ért el a boldod ( ) nagyon komoly skillnél tényleg számíthat, de ennek a fórumnak a résztvevõi számára semmit sem jelent 

Bocs Pietrosz

[Pietrosz]

De pont az a lényeg hogy nem csak nagyon hc skillnél. Ha egy szinten vagyunk, de az ellennek crtje van, nekem meg valami pva izé, akkor késõbb fogom észrevenni és kész. 
Na mind1 majd ráérek ezen agyalni a következõ monitor cserénél, ami nem most lesz

[HookR]

Idézet: JonesC - Dátum: 2009. aug. 24., hétfõ - 14:49

Mint ahogy írtam, bár odáig nem ért el a boldod ( ) nagyon komoly skillnél tényleg számíthat, de ennek a fórumnak a résztvevõi számára semmit sem jelent

Ha maradéktalanul egyetértenék veled, nem reagáltam volna rá.

A vastag részen van a hangsúly, azaz szerinted e fórum résztvevõi számára semmit sem jelent. Feltételezem, saját magad még nem tapasztaltad meg a különbséget, ezért ennek megfelelõen kell kezelni a hsz.-od. Igazából ezt mindenkinek magának kell megítélni, ezért írtam, amit írtam. És itt nem feltétlenül csak COD-ra, meg 'heccsát'-okra kell gondolni. Zongorázni tudnám a különbséget pl. TrackMania Nation, vagy BZFlag alatt is. Természetesen egy bizonyos - nem átlagos - szint felett...  

[JonesC]

Idézet: HookR - Dátum: 2009. aug. 24., hétfõ - 17:34

Ha maradéktalanul egyetértenék veled, nem reagáltam volna rá.

A vastag részen van a hangsúly, azaz szerinted e fórum résztvevõi számára semmit sem jelent. Feltételezem, saját magad még nem tapasztaltad meg a különbséget, ezért ennek megfelelõen kell kezelni a hsz.-od. Igazából ezt mindenkinek magának kell megítélni, ezért írtam, amit írtam. És itt nem feltétlenül csak COD-ra, meg 'heccsát'-okra kell gondolni. Zongorázni tudnám a különbséget pl. TrackMania Nation, vagy BZFlag alatt is. Természetesen egy bizonyos - nem átlagos - szint felett...  

Szerintem meglepõdnél.

[sebgutkopf]

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2009. aug. 24., hétfõ - 14:17

Nem érted, õ rallyzik a gépen, ha nagyobb az input lag, akkor lerepül az útról :Ð
fps-ben szintén hátrány, ha pl figyelsz egy sarkot. Css-ben ehhez még hozzá jön a hibás netcode is, a mozgó ember hamarabb látja meg az egy helyben állót

Valaki érti ám itt a csíziót!
Sokan tolják ám a rallyt is tft-vel, csak éppen õk nem szállnak versenybe a dobogóért és a bajnoki címekért. A legfanatikusabbak felvásárolták a használt piacról a  21"-os trinitron képcsöves CRT-k jelentõs részét, van aki még tartalékba is vett. Ez mondjuk már kicsit túlzás, de tisztán tükrözi a sebesség iránti vágyat és a kompromisszum mentes csapatásra való törekvést.

[JonesC]

Aztán jön egy 12 éves kiskampó, és lenyom a notijával, ami kraftban is kevés, meg gyengusz tft-je van  :Ð

[_DooM_]

Idézet: JonesC - Dátum: 2009. aug. 25., kedd - 10:26

Aztán jön egy 12 éves kiskampó, és lenyom a notijával, ami kraftban is kevés, meg gyengusz tft-je van  :Ð

És billentyûzettel tolja. :Ð

Amúgy szerintem is érezhetõ az input lag, pedig nem vagyok olyan HC gamer. Fõleg desktop-on hadonászva az egérrel lehet érezni, hogy egy nagyon picit, de késik a CRT TV-mhez képest a mozgás. Játékokban már kevésbé tûnik fel. Hasonló a helyzet az utánhúzással is.
Az már azonban vitatható, szvsz, hogy ez tényleges hátrányként jelentkezik-e.

[vipi]

Itt milyen nagyságú input lagokról beszéltek? Úgy általában egy átlagos TFT-nél...

[NetTom]

Exploring Input Lag Inside and Out

[sebgutkopf]

Idézet: _DooM_ - Dátum: 2009. aug. 25., kedd - 11:42

És billentyûzettel tolja. :Ð

Amúgy szerintem is érezhetõ az input lag, pedig nem vagyok olyan HC gamer. Fõleg desktop-on hadonászva az egérrel lehet érezni, hogy egy nagyon picit, de késik a CRT TV-mhez képest a mozgás. Játékokban már kevésbé tûnik fel. Hasonló a helyzet az utánhúzással is.
Az már azonban vitatható, szvsz, hogy ez tényleges hátrányként jelentkezik-e.

Az valóban vicces lenne. Bár inkább komoly tiszteletet érdemelne.

A realitást nézve létezik amúgy néhány tehetséges zongorista, villám ujjakkal (bill-el játszanak), akik "csak" 1-2 másodpercet kapnak kilóméterenként. Hozzáteszem billel ez is kiválló eredmény, fõleg hogy a középmezõny kormánnyal is kap ennyit az elejétõl.

A jelenlegi monitorokon az utánhúzás mértéke (már az ips és *va peneleknél is) talán már tolerálható.
Bár életem elsõ TFT-s sim élményét sose felejtem el. Korabeli TN panel valami akkori csúcs 6 vagy 8ms-os reakcióidõvel. Egyszerûen 140-es tempónál elfogott a félelem és nem mertem tovább nyomni, folyamatosan éreztem a hardveres motion blurt és nem tudtam merre halad a kocsi. A monitor tulaja saját elmondása szerint ezt nem érzékelte. Õ tudja.
Az input lag késõbb került a látóterembe, amikor az utánzúzás az újabb generációkon már nem volt zavaró, de éreztem másnál vezetve TFT monitor elõtt, hogy valami nem stimmel a kocsi mozgásával, de fogalmam se volt mi az oka. Utánajárva rájöttem.

[sebgutkopf]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. aug. 25., kedd - 15:36

Itt milyen nagyságú input lagokról beszéltek? Úgy általában egy átlagos TFT-nél...

A gyors HC gamereknek gyártott TN monitorok lag-ja úgy 0-10ms között ingadozik. Egy átlagos TN paneles inkább 5-15ms között produkál, de gyakoriak a 7-25 között dolgozók is.
A legújabb s-ips panelek ma tudtommal 5-20 ms közötti érékeken ingadoznak. Az akbuális S-PVA panelek 20-40ms-ot produkálnak többnyire (a régebbiek 50ms és fölötte tudtak).

Ha folyamatosan mérve ki is számolnak egy átlag lag értéket az a szám nem igazán informatív, mert a késlekedés sajnos nem állandó, hanem folyamatosan változik. Ha állandó lenne a késés, akkor hozzá lehetne szokni a megfelelõ elõre gondolkozással, fix korábbi reakcióval a kézben, de mivel a lag ingadozik folyamatosan nem lehet tudni mikor épp mennyivel látod a múltat. Mondhatni a szélsõ értékek közötti különbség nagysága talán problémásabb mint maga a lag.
Fps rajongóra lefordítva nem tudhatod, hogy most akkor 30 vagy 60 cm-el célozz a rohanó ember elé.
Autószimre fordítva pedig nem tudhatom, hogy a 0,5 vagy 2m-el elõbb fékezzek a látottnál. Ha biztosan nem akarod eldobni, akkor nyilván 2m-rel elõre fékezel, de ha épp kisebb volt a lag, akkor idõt vesztettél a túl korai fék miatt és már a kanyar bejárati sebességet is elcseszted.

A jóindulatom jeleként megelõlegezem, hogy egy 0-5ms között ingadozó lag már elég kis mozgástér lenne ahhoz, hogy már ne legyen zavaró. Bízom benne, hogy talán elérhetõ lesz ez is valamikor, de addig a CRT monitorok nem fognak kihalni az asztalokról.