[SFIJ]

Idézet: Mumia - Dátum: 2007. okt. 14., vasárnap - 19:29

Ha van ps2 játékom amit nyomnék, akkor van ps2-m is valószínûleg. Ha meg nincs ps2 játékom nem most fogok nekiállni ps2 játékokat venni a ps3-hoz.

[SFIJ]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2007. okt. 14., vasárnap - 19:33

Te ne vedd meg, de akinek kell a kompatibilitás, annak a drágábbik gép is jó üzlet. Érted?

az eladási adatok mást mutanak... merthát ugye a 120 millió PS2 júzernek hacsak a tizede vált(ott) volna, azmár 12 milliós eladásokat jelentett volna. A PS2 júzerek olybá tûnik, nemigazán kérnek a PS3-ból. az új PS3 tulajok (akiknek még nemigazán volt konzoluk) nem fognak nekilátni PS2 gámákat vásárolni, merthát extra árat fizettek a nexgen, HD gaming élményért, ergo ilyen gámákat akarnak...

Szerkesztette: SFIJ 2007. 10. 14. 18:47 -kor

[Laa-Yosh]

Baszki, csak azoknak írtam be akik ide sírtak hogy miérnincskompatibilitás Francér veszi mindenki magára?

[max-pain]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2007. okt. 14., vasárnap - 18:09

Én igen... mert akkor az MS-nél valaki valamit nagyon elszúrt Jade Empire is csak PC-re jött ki...

De azota ugye a BioWare az EA-e es a Mass Effect-el kapcsolatos mindenfele jogok naluk vannak.
A BioShock meg eleve 2K Games, szal szerintem az is siman johet...

[Moby]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2007. okt. 14., vasárnap - 19:51

Baszki, csak azoknak írtam be akik ide sírtak hogy miérnincskompatibilitás Francér veszi mindenki magára?

Valszeg azér, mer most ez a legutolsó tétel, a "hogyamérnemveszekpéeshármat" listán, és mivel ezen a legfrisebb a tenta, ígyhát erre lehet riposztolni, persze nyilván senkinek nem ez a fõ gondja.
El kéne küldeni pár vezetõt a sunyitól az émeshez okításra, hogyan lehet kijönni a szopóspirálból, amikoris egyszerre kéne meggyõzni a kiadókat ÉS a vásárlókat, hogy érdemes nekik halom gubát belepumpálni, mer jó lesz ez nekik, õk már tudják, végigjárták...

[Papesz]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2007. okt. 14., vasárnap - 17:57

Ami azt illeti, ha Mass Effect és Bioshock PS3-on lenne, én is erõsen elgondolkoznék.

Az Electronic Arts a héten 800 millió dolláráért(!) megvette a BioWare-t és a Pandemic Studios-t.

szerk.: max-pain megelõzött

Szerkesztette: Papesz 2007. 10. 14. 19:11 -kor

[Laa-Yosh]

Tudtommal a Mass Effect jogok megosztottak: az egyik félnél van a fejlesztés, a másiknál a kiadás...

Egyébként meg minden ilyen eset a szerzõdés kérdése, azt meg nem ismerhetjük. Ha az MS ügyesen alkudozott, permanens az exkluzivitás, ha nem ajánlottak érte eleget, akkor meg csak átmeneti.

[Papesz]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2007. okt. 14., vasárnap - 19:51

Baszki, csak azoknak írtam be akik ide sírtak hogy miérnincskompatibilitás Francér veszi mindenki magára?

Igazad van, nem kell mindenkinek magára vennie. Viszont egyetlen kérdés: ha lenne egy 120 milliós bejáratott piacod, építenél rá, vagy hagynád a p.csába?

[max-pain]

En mintha azt olvastam volna, hogy minden jog igy az EA-nal van, de a november 20. megjelenest ez nem erinti.
De lehet, hogy csak almodtam, mert nem talalom az erre vonatkozo hirhez a linket

[Laa-Yosh]

Idézet: Papesz - Dátum: 2007. okt. 14., vasárnap - 20:10

Az Electronic Arts a héten 800 millió dolláráért(!) megvette a BioWare-t és a Pandemic Studios-t.

Napok óta tudom, bõvebben meg lásd a max-painnel folytatott diskurzusunkat...

[Laa-Yosh]

Idézet: Papesz - Dátum: 2007. okt. 14., vasárnap - 20:18

Viszont egyetlen kérdés: ha lenne egy 120 milliós bejáratott piacod, építenél rá, vagy hagynád a p.csába?

Ki tudod fejteni bõvebben, hogy mire gondolsz?

[Papesz]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2007. okt. 14., vasárnap - 20:30

Ki tudod fejteni bõvebben, hogy mire gondolsz?

A visszamenõleges kompatibilitásra céloztam. Bár nem tanultam marketinget, de szerintem 500-600 dolláros konzolt nem feltétlenül olyan közönségnek csinálnak, akiknek még sosem volt konzoljuk. A Sonynak van/volt egy rettenetesen erõs bázisa, amit most gyakorlatilag figyelmen kívül hagy.

[bil]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2007. okt. 14., vasárnap - 19:10

Tudtommal a Mass Effect jogok megosztottak: az egyik félnél van a fejlesztés, a másiknál a kiadás...

Egyébként meg minden ilyen eset a szerzõdés kérdése, azt meg nem ismerhetjük. Ha az MS ügyesen alkudozott, permanens az exkluzivitás, ha nem ajánlottak érte eleget, akkor meg csak átmeneti.

Biztos vagyok benne hogy az M$ ügyesen alkudozik. Nem szívesen válnának meg egy koronaékszertõl. Mármint a Mass Effect-re gondolok. 

[Laa-Yosh]

Én azt gondolom, hogy az alacsonyabb árral elérhetõ új piaci réteg fontosabb, mert jelen pillanatban a játékfejlesztõket kell megtartani, nekik meg felhasználói bázis kell. Akik sírnak a kompatibilitás miatt, elõbb-utóbb azért ugyanúgy meg fogják venni a konzolt; legfeljebb egy fokkal kevésbé kedvelik majd a Sony-t.
Ez a lépés sokkal komolyabb elõnyt hoz, mint amennyi hátrányt... kezdettõl fogva nem értettem hogy miért erõlködtek a kompatibilitással ennyit.

[special]

szerinte ma ps2 kompatibilitást nem költségcsökkentési céllal szedték ki, szerintem ez egy piacszegmentálási húzás: nem akarják, hogy ps2-es játékokhoz ps3-at vegyenek az emberek, és azzal töltsék el az idejüket, és akár 1 ps3-as játékkal kevesebbet vegyenek emiatt. egy jó ideje azt gondolom, a sony fél szívvel tolja a ps3 szekerét egyelõre. azt írta valaki, hogy ha a ps2 10 százaléka áttért volna már...nos, a sony pénzügyi osztálya meg is õrült volna. ha 2-3x ekkora veszteséget kellett volna elkönyvelni, a a részvényesek pedig kutaragit stringerrel összekötözve kilõtték volna a napba. a kompatibilitás megszüntetésével bezárják a nem kívánatos ps3 hardvereladásokat, és valószínûleg kitolják a ps2 életgörbéjét.

[Laa-Yosh]

Megbocsáss, special, de a Monty Python sírva könyörögne a megfilmesítési jogokért...

Szerinted komolyan akad olyan ember, nagy számban, aki a PS2 játékokhoz a négyszer drágább gépet választja?

Tényleg olyan hülye lenne a Sony, hogy az eddigi legnagyobb vállalkozását megfojtsa azzal, hogy elidegeníti a maradék kiadókat és tovább hagyja érvényesülni a már így is túl erõs konkurenciát?

A részvényesek meg olyan szûklátókörûek, hogy nem fogják fel ennek az átmeneti veszteséges idõszaknak a szükségességét?

A kompatibilitás mindig is irreleváns feature volt, fanboy-muníció, a megcélzott piaci réteg többsége szerintem fel sem fogja hogy mit is jelent(ett). Ezen a ponton az árcsökkentés volt az egyetlen megmaradt eszköz, amivel befolyásolhatták az eladásokat (a futó játékfejlesztések ütemezése már nem alakítható), és a kompatibilitás kihajítása pont az általad is emlegetett veszteséget csökkentette. Ha csak 20 dollárt visszanyernek rajta gépenként, már megérte.

Szerkesztette: Laa-Yosh 2007. 10. 14. 20:35 -kor

[nobela]

Hm, nem tudom...

Régóta gondolkodom egy konzolon a PC mellé, ha a PS3 visszafelé 100%-osan kompatibilis lenne, nem is goldolkodnék másban. Irtózatosan sok PS2-es játék van.

Így viszont... PS2-t már nem veszek, PS3-ra alig van játék, ha mégis veszek valamit, az így X360 lesz.

[vers]

Idézet: nobela - Dátum: 2007. okt. 14., vasárnap - 20:05

Hm, nem tudom...

Régóta gondolkodom egy konzolon a PC mellé, ha a PS3 visszafelé 100%-osan kompatibilis lenne, nem is goldolkodnék másban. Irtózatosan sok PS2-es játék van.

Így viszont... PS2-t már nem veszek, PS3-ra alig van játék, ha mégis veszek valamit, az így X360 lesz.

LOLLLLLLLLLLLLLLL, attol nem félsz hogy az meg RODOS lesz  ? :DDDDDDDDDD

[special]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2007. okt. 14., vasárnap - 21:33

Megbocsáss, special, de a Monty Python sírva könyörögne a megfilmesítési jogokért...

Az a baj tudod, hogy engem nézel hülyének, mikor te nem érted. Persze abban is én vagyok a hibás, hogy miért nem tudom úgy leírni.

Idézet

Szerinted komolyan akad olyan ember, nagy számban, aki a PS2 játékokhoz a négyszer drágább gépet választja?

Triviális módon nem új vevõre gondolok, hanem a meglévõ PS2-es bázis konvertálására. Van "odakint" több mint 100 millió PS2 használatban, és több mint 1 milliárd játék. Amerikai felmérés alapján ugye a PS2 toronymagasan a legtöbb játékidõt játszott platform emiatt, és nincs okunk feltételezni, hogy EU-ban is így lenne, Japánban lehet már DS-uralom van, de a PS2 ott is hatalmas. FY07 193 millió PS2 szoftvert adtak el.

Arról van szó, tudod, hogy létezik ez a fejõstehén, amelyiket még jó sokáig lehet tejeltetni. Meg van a másik, amelyik nem hoz, csak visz, ráadásul itt-ott a fejõs elõl is eleszi a füvet. Mondok valamit: a kompatibilis PS3 a piac egy részére bénítólag hatna, kvázi kivonná a forgalom egy részét. Egyszerû pszichológia: a PS3-ra kompatibilitás miatt áttért PS2-játékos kevésbé valószínû, hogy PS2-es játékba vagy kiegészítõkbe ruház be, miközben meglévõ játékai miatt kevésbé valószínû az is, hogy PS3-as dolgokat vásárol.

Ez a drasztikus árcsökkentés pedig felerõsíti ezt a problémát, ugyanis sokkal több ember számára válik elfogadható árba, és jelentõsen megnöveli azok számát, akik PS2 helyett PS3-ra költenek -- ami nem baj, ha ez kiegészítõket, szoftvert, online tartalmat jelent, nem pedig szimplán a gépet. A Sony a PS2 kompatibilitás eltüntetésével tudott választ adni az árcsökkentéssel felmerülõ problémára, vagyis mi lesz a PS2-biznisszel, melynek még 2-3 évet ki kellen húznia minél jobban. Mindent összetömörítve: a Sonynak egyáltalán nem érdeke, hogy PS2-es vagy korábbi játékokkal játsszál PS3-on, ráadásul annak biztosítás jelentõs pénzbe is kerül neki (gyártás, szoftverfejlesztés, folyamatos tesztelés).

Idézet

A részvényesek meg olyan szûklátókörûek, hogy nem fogják fel ennek az átmeneti veszteséges idõszaknak a szükségességét?

A tõzsde alapvetõen szkeptikus a nagy, "established" cégekkel szemben, konzervatív és kockázatkerülõ, és középtávra orientált. Ötéves távlatokkal nem tud és nem is akar mit kezdeni. Ha megfigyeled, gyakorlatilag minden felvásárlás és összeolvadás hatására bizonytalankodik az árfolyam. Alapvetõen pedig felfogták, de az SCE már szerintem így is bõven átlépett bizonyos határokat: hahó, 2 milliárd dollárt veszteséget generáltak FY07, ennek a kétszerese (mondjuk 10 millió PS3 leszállítása) olyan összeg, amit semmivel nem tudsz indokolni, mert sosem térül meg.

Idézet

A kompatibilitás mindig is irreleváns feature volt, fanboy-muníció, a megcélzott piaci réteg többsége szerintem fel sem fogja hogy mit is jelent(ett).

Bocs, de nem tudom elfogadni, hacsak erre nincs kutatási eredmény. Milyen megcélzott piaci réteg nem fogja fel?  Az early adopterek, akik jellemzõen az átlagnál magasabb jövedelmû családi háttérrel, ergo az átlagnál magasabb iskolai végzettségû, ergo intenzívebb netfelhasználó és tájékozottabb réteg? Na ne már. Ráadásul köztük van sok hard core gamer arc, akinek kurva nagy PS2-es libraryje van.

A késõbb becsatlakozók pedig lehet, hogy nem tudják, mi az a kompatibilitás, de éppen a csekély mûszaki affinitással rendelkezõ réteg az, amely természetesnek veszi, azt várja el, hogy "összedugom megy", és a korlátozásokon hasal el -- mint az inkompatibilitás. És az egy elég könnyen kommunikálható dolog, hogy "tudod játszani az eddigi playstation kettes játékaidat is". Csak ez az, amit a Sony nem szeretne.

Somma sommárom, a kompatibilitás vevõi értéket képviselt, csak nem a Sony érdekeit szolgálta már, mint az elõzõ váltásnál, mert a gyors PS2-PS3 konverzió gazdaságilag nem kívánatos a PS3-as platform gazdaságtalansága miatt. Kritizálják ugye sokan eleget a Sonyt, hogy a PS3-mal kapcsolatban nem beszél eleget a játékokról, hanem a multimédiát helyezi elõtérbe: azokból szeretnének most minél többet, akiket a home média platformmal és a HD-videoval meg lehet fogni: Blu-ray és PS Store. A Sony meg is mondta, hogy a Blu-rayjel akarja megnyomni a PS3 ünnepi forgalmát, és az árcsökkentésbe ez is belejátszhat.

Szerintem 1 éven belül a PS3 kommunikációs stratégiája is új fázisba lép, és elõtérbe kerülnek a játékok.

Szerkesztette: special 2007. 10. 14. 22:28 -kor

[Laa-Yosh]

Idézet: special - Dátum: 2007. okt. 14., vasárnap - 23:05

Triviális módon nem új vevõre gondolok, hanem a meglévõ PS2-es bázis konvertálására. Van "odakint" több mint 100 millió PS2 használatban, és több mint 1 milliárd játék.

Special, mégsem válaszoltál a lényegre: miért venne valaki PS3-at, ha csak PS2 játékokkal akar játszani; fõleg ha ráadásul még van PS2-je is?? Az a parányi minõségbeli ugrás, amit a szoftveres kompatibilitás rárakott, nem ér, nem érhet meg ekkora beruházást. Azt meg tudjuk hogy BR-t maximum minden negyedik PS3 user vesz, átlagosan legfeljebb egy darabot. Akkor meg minek a gép, porfogónak?

A meglévõ bázis akkor fog konvertálni, ha valami pluszt kap érte, ami értelemszerûen az új játékokat jelenti. Pont azért b***tak a régi helyett/mellé új gépet venni, mert nem volt rá érdemi új szoftver.
De a trend már fordulni látszik a Madden08/Fifa08 eladásokat elnézve, összetettben is és néha egyedül is lenyomják a nextgen verziók a PS2-t, tehát a sportjáték fanok elkezdték az upgrade-elést. Jövõre - ha lesz még egyáltalán Madden/Fifa PS2-re - szinte teljes átállás valószínûsíthetõ. Erre jön még hogy szinte minden más idei/jövõ év eleji játék release elkezdte hanyagolni a régi platformot: UT, COD, MOH, GT, GTA, MGS, FF, DMC, Tekken, VF satöbbi nem lesz többet PS2-re! NFS és egy-két EA franchise még kitart, de ott is látványos a különbség a két verzió között. Ez pedig mind arra fogja motiválni Joe usert, hogy megvegye az új gépet, mert a kedvenc játék aktuális verziója már nem megy a régin.

Akkor lenne valami minimális realitása annak, amit feltételezel, ha még jövõre is kijönne minden stuff PS2-re, és jobban is futna vagy nézne ki. Az nem mûxik, fõleg kint, hogy az emberek csak a régi játékokat veszik elõ újra és újra, õk fogyasztók, nem begyöpösõdõ nosztalgia-agyú veterán gamerek. Te visszasírod a GT4-et meg az MGS2-t, én az Ultima7-et meg a Deus Exet, de nem mi vagyunk az elsõdleges piac, mi már egyébként is a fogunkhoz verjük a garast mert kell lakásra, kocsira, vagy akár a puszta megélhetésre, esetleg családalapításra. A megcélzott fogyasztó viszont költ, mert megteheti, eleve azért veszi meg a drága gépet.

Idézet

Arról van szó, tudod, hogy létezik ez a fejõstehén, amelyiket még jó sokáig lehet tejeltetni. Meg van a másik, amelyik nem hoz, csak visz, ráadásul itt-ott a fejõs elõl is eleszi a füvet.

De a meglévõ jövõre mindenképpen megdöglik, és ha addig inkább neki adod a füvet, akkor jövõre lesz egy fiatal gebéd akit azonnal lezavar a szomszéd dagadt tehene a mezõrõl. Ezért vállalták be magát az árcsökkentést is. Meg eleve semmi értelme felélénkíteni a keresletet ha nem akarnak eladni.

Idézet

Mindent összetömörítve: a Sonynak egyáltalán nem érdeke, hogy PS2-es vagy korábbi játékokkal játsszál PS3-on, ráadásul annak biztosítás jelentõs pénzbe is kerül neki (gyártás, szoftverfejlesztés, folyamatos tesztelés).

Ne érts félre: igazat adok neked abban, hogy a kompatibilitás elhagyása az általad említett hatásokkal is jár, de ezek másodlagosak a Sony szempontjából.
Most a boltban a PS3 játékok lesznek az elsõ polcon, PS3 kioszkok lesznek és azokon fut HD-ben az új stuff, és az árcédulán egy egészen vonzó érték szerepel majd a gépen. A kereslet mindenképpen meg fog ugrani az árcsökkentés miatt, ezért a veszteségük is növekedni fog, és a kompatibilitáson megspórolt dollárok igencsak jól fognak jönni emiatt. Ez az elsõdleges szempont, ha most eladnak 2 millió konzolt kispórolt GS-el, kártyaolvasóval meg USB portokkal, akkor mindez valahol 50 és 100 millió dollár között javíthatja a mérlegüket. Per pillanat ez is számít nekik.

Idézet

A tõzsde alapvetõen szkeptikus a nagy, "established" cégekkel szemben, konzervatív és kockázatkerülõ, és középtávra orientált. Ötéves távlatokkal nem tud és nem is akar mit kezdeni.

Aki érdemben beleszólhat a Sony dolgaiba, az hosszú távban érdekelt, osztalékot és komoly árfolyamnyereséget akar látni. Aki shortolja, az meg direkt örül az instabil árfolyamnak.

Idézet

Bocs, de nem tudom elfogadni, hacsak erre nincs kutatási eredmény. Milyen megcélzott piaci réteg nem fogja fel?  Az early adopterek, akik jellemzõen az átlagnál magasabb jövedelmû családi háttérrel, ergo az átlagnál magasabb iskolai végzettségû, ergo intenzívebb netfelhasználó és tájékozottabb réteg?

Bocs, de 5 millió eladott konzol után már régen túl vagyunk az early adoptereken, nem? Viszont még nem értük el a garasoskodó kategóriát sem, aki meg pont ezért készül fel a részletekbõl.

Idézet

Somma sommárom, a kompatibilitás vevõi értéket képviselt, csak nem a Sony érdekeit szolgálta már, mint az elõzõ váltásnál, mert a gyors PS2-PS3 konverzió gazdaságilag nem kívánatos a PS3-as platform gazdaságtalansága miatt.

A fenét nem az, amikor a Konami meg a Capcom versenyt ugrál a Sony tökein, hogy ha nincs felhasználói bázis akkor a franc fog exkluzív játékot kiadni PS3-ra, mennek inkább a Microsofthoz a tuti franchise-okkal. Baszki nyilvánosan beszóltak a vezetõik Hirai-éknak, mi kell még? Baromi nagy gondban van a csodaplatformjuk, ha most karácsonykor sem fut fel akkor kábé a GC szintjén fog megrekedni, ami a belelapátolt gigantikus pénzek megtérülését kvázi teljesen ellehetetlenítené. Ez az a pont amikor a rövid távú veszteséget be kell vállalni, mert különben végleg bukják a meccset, és ezt õk is tudják. Szerintem a 3 milliárdos részvényeladás és az árcsökkentés pontosan azt mutatja, hogy a Sony-nak többé nem drága a PS3 felfuttatása, és ha még ez is kevés akkor decemberben elkezdenek vadiúj AA-s stuffokat csomagolni a 40 gigás modell mellé változatlan áron, csak vigyék már!

Ezzel szemben a te érvelésedet kábé az támasztja alá, hogy PS2-vel játszanak a legtöbbet, meg itt a fóumokon sok ember sír hogy miérnemleszkompatibilitás. Namost a statisztika tök logikusan azért mutatja ezt mert hússzor annyi PS2 van a világon, mint PS3, meglepõ lenne ha nem játszanának sokkal többen az elõzõvel. Ami meg a fórumokat illeti, hát az olyan szinten irreleváns hogy na.

A Blurayt meg konkrétan le se sz**ják a vásárlók, amíg ennyibe kerül egy film, egyedül a hifiadudiofilházimozifan réteg vásárolja, ha nem elég neki a HD mûhold/kábel.

Szerkesztette: Laa-Yosh 2007. 10. 14. 22:49 -kor