[KaSaX]

Idézet: Nagy Sarga Domper - Dátum: 2008. febr. 6., szerda - 13:56

A teljes ÁSzF-ben benne van a priorizálás lehetõsége, mint eddig. Teljes ÁSzF 6. oldal 3. pont eleje:



Ennyi

Igen.  :o
Viszont az nincs benne, hogy dinamikus vagy sztatikus.
Az én tapasztalataim szerint sztatikus.
És a limitálás idõszakokra van osztva terheléstõl függetlenül. (!!!)
Tehát ott is elveszik a sávszélességet ahol egyébként lenne rá kapacitás.

Ez szerintem világosan látszik a bix statisztikákból.
És ez lesz az amin a UPC igazán nagyot fog bukni.
Elõbb vagy utóbb, mert azért az ilyen fajta dolgot nehéz leírni jogilag is helyesen az ÁSZF-be. 
De ha mégis sikerül. (?) Ki marad náluk ?
Illetve ki lesz az a .... delikvens aki szerzõdik velük ?

[Tom-y]

Idézet: KaSaX - Dátum: 2008. febr. 6., szerda - 23:53

Ennyire amatõr nem lehetsz, hogy lett volna választásod a DIGI és a UPC között és a UPC-t választottad. 
Itt többnyire azok "hõbörögnek" (jogosan ?) akiknek NINCS választási lehetõségük. 

1,Amikor a UPC mellett döntöttem,még nagyon távolinak tûnt a digi hálózat kiépítése.Aztán belehúztak,gyakorlatilag indulásra kész itt a házunkban.
2,Drasztikusan megemelték az ADSL elõfizum árát.A UPC kedvezõbb feltételekkel kínálta a Chellót.

Próbaképpen elkeztem most a letöltést.Gyors. Ilyen sebesség kéne du-ra is.

[Mykee]

Csak egy kérdés: ma éjfél után 3 perccel leállt a szerver a 13 kerben, és egy óra múlva sem volt net csak most reggel van. Bõvítés volt, vagy valami más? 

[maxt]

Idézet: KaSaX - Dátum: 2008. febr. 6., szerda - 23:53

Ennyire amatõr nem lehetsz, hogy lett volna választásod a DIGI és a UPC között és a UPC-t választottad. 
Itt többnyire azok "hõbörögnek" (jogosan ?) akiknek NINCS választási lehetõségük. 

Azt hiszem valami készül!
Újpesten Izzó ltp-en házakat megszórták digi-s hirdetésekkel...

Nem vagyok egy nagyüzemi letöltõ (a régi korlátba is beleférnék) ezért fáj nekem is a számomra értelmetlen korlátozás, ami miatt 30-50szer tovább tart valaminek a letöltése, mint azt a csomag elérhetõvé tenné...
A dolog ráadásul úgy látszik nálam nem függ klienstõl és kódolástól, ugyanis ismerõs adsl-én ugyanazzal a géppel (jó, hogy van füle) ugyanaz a torrent teljes sávszélességen ment.

Érdeklõdve várom, hogy ki fog elõbb fejleszteni...
Aki hamarabb ideér egy használható internettel az nyer!

A kedves ügyfél nem hülye, még akkor sem, ha a reklámban értelmi fogyatékosokként állítják is be õket...
Ne jóárúsits! Tedd használhatóvá a fizetõ ügyfél számára!

[repattila]

Idézet: Taddeus - Dátum: 2008. febr. 6., szerda - 21:38

Hát, ha Te mondod, biztos úgy van...
amúgy meg: http://en.wikipedia.org/wiki/DOCSIS

Ha mar ilyen fellengzosen sikerult valaszolni ird mar le, hogy mitol is lesz jobb, ha a halozat utolso szakaszan gyorsabb lesz?

Hisz a mostani sebessegek boven belefernek a jelenleg hasznalt technologia kereteibe, innentol miert is kell a priorizalas, nyilvan mert nem gazdasagos annyi cmts-t alarakni amennyit igenyelne a mostani sebessegek korlatok nelkuli biztositasa, csakhogy a docsis 3 sem igenyel kevesebb eszkozt az adott sebesseghez, pusztan nagyobb sebesseg erheto el vele.

En szivesen meghallgatom a te velemenyedet is, ha hajlando vagy leereszkedni hozzam...

Szerkesztette: repattila 2008. 02. 07. 08:37 -kor

[murzuk]

Kiváncsian várom, hogy mikor fogja fel a upc vezetösége, hogy rohamosan fogynak az elkövetkezendö hónapokban az elöfizetök száma  :confused: A kábeltévénél is rengeteg elöfizetöt elveszítettek, (digi parabola) mire rájöttek, hogy árat kellene csökkenteni
Most ugyanez a helyzet az internettel és telefonnal is. Pécsett az elmult 2 hónapban  9200 lakást kötött be  a digi (koax +LAN) elérhetõséggel. Az üzletkötõk egy hete járják a terepet. Várhatóan az év során további  20-25 ezer  lakásba viszik a digi szolgáltatást. 

[jeeves]

Idézet: Tom-y - Dátum: 2008. febr. 6., szerda - 22:25

Félreértettél
Mindösszesen arról van szó,hogy ezt a 6000 ft-ot most elbuktam.De mivel a digi ennél jóval olcsóbban adja a gyorsabb netet,nem fáj annyira ez a pénz.
Amúgy nem vagyok nagy warezoló.3-4 sorozatot töltök rendszeresen(350mb darabja,hetente 1 rész)+
havonta átlag 1 dvd film/játék amit leszedek még.(saját részre,nem eladni)
Az a "baj",hogy ezt a kis mennyiséget éppen akkor próbálom/tudom letölteni,amikor a UPC korlátoz.

Tom-y, szerintem nézd meg azt a szerzõdést még egyszer. Félek, hogy a teljes hûség idõtartamra kell fizessél egy bõdületes összeget, ha felmondod, de ne legyen igazam.

[Tom-y]

Idézet: jeeves - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 9:31

Tom-y, szerintem nézd meg azt a szerzõdést még egyszer. Félek, hogy a teljes hûség idõtartamra kell fizessél egy bõdületes összeget, ha felmondod, de ne legyen igazam.

Az ÜFSZ mondta tegnap.Pontosan forintra megnézték.UPC-nél az eltelt hónapok után kell fizetni büntit.Szerzõdéskötéskor is rákérdeztem erre.Délutánig várok a felmondással.Az üzletkötõ    kicsit utánajárt ennek a korlátozás dolognak.Talált olyan progit,amivel elméletileg megoldódik a problem.

[Taddeus]

Idézet: repattila - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 8:37

Ha mar ilyen fellengzosen sikerult valaszolni ird mar le, hogy mitol is lesz jobb, ha a halozat utolso szakaszan gyorsabb lesz?

Hisz a mostani sebessegek boven belefernek a jelenleg hasznalt technologia kereteibe, innentol miert is kell a priorizalas, nyilvan mert nem gazdasagos annyi cmts-t alarakni amennyit igenyelne a mostani sebessegek korlatok nelkuli biztositasa, csakhogy a docsis 3 sem igenyel kevesebb eszkozt az adott sebesseghez, pusztan nagyobb sebesseg erheto el vele.

En szivesen meghallgatom a te velemenyedet is, ha hajlando vagy leereszkedni hozzam...

Hy,

Nem hinném, h leereszkedésrõl kellene beszélnünk.

1. Senki nem mondta, hogy a hálózat elülsõ szakaszain nem fejleszthetnek a docsis 3-mal egy ütemben.
2. Ahogy mondod: a mostani sebességek talán valóban beleférnek a jelenleg használt technológia kereteibe. De ha fel akarja a UPC venni a versenyt, akkor az eddigi logikáját követve nyilván nem a p2p szûrést fogja befejezni(legnagyobb sajnálatomra), hanem emeli a sávszélt(ahogy szokta), viszont akkor bizony ki kell találnia vmit. Az, hogy ennek a része lehet a docsis 3, lehet info, de nyilván önmagában nem váltja meg a világot.
3. Szerintem a UPC-nél meg a coax lesz a szûk keresztmetszet, amit azért valjunk be, nehéz lesz nekik lecserélni, ekkora hálózatnál. Hiszem cmts-t valóban pakolhatsz még be, de csak addig, mig a coax birja, mint átviteli közeg.
4. Hogy kinek mi a gazdaságos? Igy is reklamálnak az árcsökkentés miatt, nyilván ha megdupláznák a cmts állományukat, az árakon az meg is látszana

Üdv,
Taddeus

[Taddeus]

Idézet: Tom-y - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 9:36

Az ÜFSZ mondta tegnap.Pontosan forintra megnézték.UPC-nél az eltelt hónapok után kell fizetni büntit.Szerzõdéskötéskor is rákérdeztem erre.Délutánig várok a felmondással.Az üzletkötõ    kicsit utánajárt ennek a korlátozás dolognak.Talált olyan progit,amivel elméletileg megoldódik a problem.

minden elismerésem az ilyen üzletkötõé, h ilyen lojális az ügyfeléhez
gondolom uazt találta , amiket itt is irtak már.

Üdv

[moq]

Idézet: Tom-y - Dátum: 2008. febr. 6., szerda - 23:25

Félreértettél
Mindösszesen arról van szó,hogy ezt a 6000 ft-ot most elbuktam.De mivel a digi ennél jóval olcsóbban adja a gyorsabb netet,nem fáj annyira ez a pénz.
Amúgy nem vagyok nagy warezoló.3-4 sorozatot töltök rendszeresen(350mb darabja,hetente 1 rész)+
havonta átlag 1 dvd film/játék amit leszedek még.(saját részre,nem eladni)
Az a "baj",hogy ezt a kis mennyiséget éppen akkor próbálom/tudom letölteni,amikor a UPC korlátoz.

Esetleg nem próbálnád meg azokkal a kliensekkel, amiket én írtam? Az, hogy van titkosítás édeskevés, nem mindegy, hogy mit titkosít. De ha write only user vagy, akkor tõlem mehetsz akárhova...

[Nagy Sarga Domper]

Idézet: repattila - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 8:37

Ha mar ilyen fellengzosen sikerult valaszolni ird mar le, hogy mitol is lesz jobb, ha a halozat utolso szakaszan gyorsabb lesz?

Hisz a mostani sebessegek boven belefernek a jelenleg hasznalt technologia kereteibe, innentol miert is kell a priorizalas, nyilvan mert nem gazdasagos annyi cmts-t alarakni amennyit igenyelne a mostani sebessegek korlatok nelkuli biztositasa, csakhogy a docsis 3 sem igenyel kevesebb eszkozt az adott sebesseghez, pusztan nagyobb sebesseg erheto el vele.

En szivesen meghallgatom a te velemenyedet is, ha hajlando vagy leereszkedni hozzam...

Szerintem nagyon nem férnek bele a mostani sebességek A EuroDOCSIS DS csatorna mondjuk ~55 MBit-et visz át modulációtól meg sokmindentõl függõen, ami elégnek tûnik, de ez osztott média, ezen nagy számú elõfizetõ osztozik - 20 megás csomagoknál már kis számú heavy user is meglátszik a hálózaton. Persze elméletben lehet 2 ügyfél/DS csatorna arányt kialakítani, csak akkor az a havidíjon is látszana (a gyakorlatban ráadásul nehéz, mert egy node-on - fizikai kábelszakaszon - sok elõfizetõ van).

3.0 esetén az osztott média 50-rõl felugrik többszáz megabitre az összetrönkölt csatornák számától függõen, ami lehetõvé teszi egyrészt a magasabb végponti sebesség elérését, másrészt hogy a hálózat elsõ osztott szakaszán (a bottleneck-en) megemelkedjen az átviteli kapacitás adott számú userre.

[Nagy Sarga Domper]

Idézet: Tom-y - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 9:36

Az ÜFSZ mondta tegnap.Pontosan forintra megnézték.UPC-nél az eltelt hónapok után kell fizetni büntit.

Eltelt hónapok listaára és hûséges ára közötti különbözet + adott bekötési díjkedvezmény (25k) + esetleges ajándék értéke.

[Tom-y]

Idézet: moq - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 10:09

Esetleg nem próbálnád meg azokkal a kliensekkel, amiket én írtam? Az, hogy van titkosítás édeskevés, nem mindegy, hogy mit titkosít. De ha write only user vagy, akkor tõlem mehetsz akárhova...

Csak délután tudok bármit is kipróbálni.Felõlem is elmehet bárki bárhova...

[Tom-y]

Idézet: Nagy Sarga Domper - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 10:21

Eltelt hónapok listaára és hûséges ára közötti különbözet + adott bekötési díjkedvezmény (25k) + esetleges ajándék értéke.

Egyszerre 3 kábeles szolgáltatást rendeltem meg.

[repattila]

Idézet: Nagy Sarga Domper - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 10:19

Szerintem nagyon nem férnek bele a mostani sebességek A EuroDOCSIS DS csatorna mondjuk ~55 MBit-et visz át modulációtól meg sokmindentõl függõen, ami elégnek tûnik, de ez osztott média, ezen nagy számú elõfizetõ osztozik - 20 megás csomagoknál már kis számú heavy user is meglátszik a hálózaton. Persze elméletben lehet 2 ügyfél/DS csatorna arányt kialakítani, csak akkor az a havidíjon is látszana (a gyakorlatban ráadásul nehéz, mert egy node-on - fizikai kábelszakaszon - sok elõfizetõ van).

3.0 esetén az osztott média 50-rõl felugrik többszáz megabitre az összetrönkölt csatornák számától függõen, ami lehetõvé teszi egyrészt a magasabb végponti sebesség elérését, másrészt hogy a hálózat elsõ osztott szakaszán (a bottleneck-en) megemelkedjen az átviteli kapacitás adott számú userre.

Ez oke, de mi a garancia, hogy a docsis 3 bevezetesevel javulni fog a DS kapacitas/user arany? Gondolom nem olcsobbak, hanem dragabbak lesznek az ilyen eszkozok, ezert nem ertem miert varja mindenki megvaltokent a docsis 3-at, hisz a gazdasagi korlatok ugyan ugy arra fogjak "kenyszeriteni" az upct, hogy a meg epp "jo" (es utobbi idoben eleg erosen esett az upcnek jo szolgaltatast jelento szolgaltatas minosege) szolgaltatast eredmenyezo szamu usert kosson egy ds agra.

[shabba]

Idézet: repattila - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 8:37

Ha mar ilyen fellengzosen sikerult valaszolni ird mar le, hogy mitol is lesz jobb, ha a halozat utolso szakaszan gyorsabb lesz?

Hisz a mostani sebessegek boven belefernek a jelenleg hasznalt technologia kereteibe, innentol miert is kell a priorizalas, nyilvan mert nem gazdasagos annyi cmts-t alarakni amennyit igenyelne a mostani sebessegek korlatok nelkuli biztositasa, csakhogy a docsis 3 sem igenyel kevesebb eszkozt az adott sebesseghez, pusztan nagyobb sebesseg erheto el vele.

En szivesen meghallgatom a te velemenyedet is, ha hajlando vagy leereszkedni hozzam...

Pedig nagyon nem mindegy mennyi az elérési hálózat átviteli kapacitása és annak sávszélességre vetített költsége. Egy kábelnet hálózatban az elérési szakasz a szûk keresztmetszet, mind kapacitás, mind költség fronton. Ha itt jelentõsen javul valami, az a hálózat egészére pozitív hatással van.

Egy DOCSIS 3.0 hálózat legalább 4 adatcsatornát fog össze, ezzel meg4xezve az átviteli kapacitást. Ugyannyi ember egy 4x nagyobb közös átviteli közegen kevésbé fog bedugulni. Mivel nagyobb a hálózat áteresztõ képessége az egy fõre vetített havi adatforgalom mértéke is meg4xezõdik. Egy nagyobb áteresztõ képességû hálón a p2p-t is kevésbé kell priorizálni, persze csak addig amíg ezt is be nem növi. A p2p meg olyan hogy az bármekkora adatáviteli kapacitást kitölt, de akkor is ha nagyobb van akkor kevésbé fog lassulni. A nagyobb átviteli sebesség pedig nagyobb sebességû csomagok kialakítását teszi lehetõvé. Ez azért fontos mert telconál ahogy majd megjelennek az FTTN+VDSL2 fejlesztések, nagy valószínûséggel hasonló 25-50 Mbps-es csomagok lesznek mint németeknél. Ehhez pedig kell a DOCSIS 3.0 nagyobb áteresztõ képessége, hogy racionalítása legyen ilyen sebességû csomagok kialakításának.

Szintén fontos pont az hogy a DOCSIS 3.0 új, nagyobb port sûrûségû eszközöket hoz, amiken olcsóbbá válik egy port ár, így az egységnyi sávszélességre jutó költség csökken. Vagyis ugyanannyi pénzbõl több kapacitást tud venni a szolgáltató és így nagyobb áteresztõ képességû hálózatot tud kialakítani, ahogy eddig is ezt tette, mert ez a fejlõdés mozgatórugója. Eddig jellemzõen 2 downstream port volt egy CMTS kártyán, de az újonnan megjelenõ kártyák port sûrûsége jóval magasabb lesz, 16-24-32 downstream porttal, sõt Motorola 2009-re már egy 64 portos kártyát fog tesztelni. A nagyobb port sûrûség csökkenti az egy portra esõ fajlagos költséget, míg régen egy downstream port 10-15 ezer dollár volt, ez idõvel a DOCSIS 3.0 eszközök megjelenésével és terjedésével akár 5 ezer dollára is csökkenhet. Vagyis 2-3x több portot lehet venni ugyanabból a pénzbõl, így nagyobb átereszetõ képességû hálózatot lehet építeni.

Az idõ elõrehaladtával egyre több DOCSIS 3.0-ás fejlesztés fog majd beérni és fajlagosan olcsóbban elérhetõvé válni. Jönnek majd az M-CMTS megoldások ahol szerintem még inkább csökkeni fog majd a fajlagos sávszél költség. Ezeket egyébként eddig is néha leírtam vagy linkeltem olyan cikket amiben szerepelt. Az is leírtam hogy idehaza nagy valószínûséggel 2009 elõtt nem valószínû hogy DOCSIS 3.0-ás technológiát vezetnének be a szolgáltatók és a jelentõsebb áttörés inkább csak 2009-10-re várható.

[lipigab]

Idézet: maxt - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 9:00

Azt hiszem valami készül!
Újpesten Izzó ltp-en házakat megszórták digi-s hirdetésekkel...

Hi,

Én is itt lakom, a Káp. 19-ben én sehol nem látok semmilyen infót. Még direkt körbejártam a környezõ lépcsõházakat is, de semmi...

[maxt]

Idézet: lipigab - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 11:34

Hi,

Én is itt lakom, a Káp. 19-ben én sehol nem látok semmilyen infót. Még direkt körbejártam a környezõ lépcsõházakat is, de semmi...

10emeletesekben az Ugró Gyulán...
(kedves szomszéd lol )

[rendszergazda]

Idézet: Nagy Sarga Domper - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 10:19

Szerintem nagyon nem férnek bele a mostani sebességek A EuroDOCSIS DS csatorna mondjuk ~55 MBit-et visz át modulációtól meg sokmindentõl függõen, ami elégnek tûnik, de ez osztott média, ezen nagy számú elõfizetõ osztozik - 20 megás csomagoknál már kis számú heavy user is meglátszik a hálózaton. Persze elméletben lehet 2 ügyfél/DS csatorna arányt kialakítani, csak akkor az a havidíjon is látszana (a gyakorlatban ráadásul nehéz, mert egy node-on - fizikai kábelszakaszon - sok elõfizetõ van).

3.0 esetén az osztott média 50-rõl felugrik többszáz megabitre az összetrönkölt csatornák számától függõen, ami lehetõvé teszi egyrészt a magasabb végponti sebesség elérését, másrészt hogy a hálózat elsõ osztott szakaszán (a bottleneck-en) megemelkedjen az átviteli kapacitás adott számú userre.

Az EuroDOCSIS 2.0-nál egy DS csatorna max. hasznos átviteli sebessége 50 Mbit/s, egy US csatorna 27 Mbit/s sebességre képes. EuroDOCIS 3.0-nél a sebességek maradnak, csak több csatornát össze lehet fogni, így pl. 8 csatornát összefogva elérhetõ  400/108 Mbit/s sebesség.

Azt nem értem tisztán, hogy ez a "channel bonding" olyan nagy pluszt tud majd hozni a hálózaton? Hisz most is van dinamikus channel váltás, most is pakolgatja az ügyfeleket az UPC az egyes DS csatornák között a terhelés függvényében, annyi plusz lesz hogy DOCIS 2.0-nél a DS csatorna váltása szükségszerûen a net megszakadásával járt, DOCIS 3.0-nál ez majd elmarad. De valós plusz sávszélességet nem hoz majd a DOCIS 3.0, azt csak újabb DS csatornák allokálása hozna, ami fõként az analóg TV csatornák számának csökkentésvel lehetne elérni, hisz gondolom az egyébként elérhetõ szabad frekitartományokat már most is felhasználja a Chello internethez az UPC. Vagy az overhead-ek csökkenésével, tehát hogy pl. nem 8 db. 50 Mbit/s-es DS csatornán osztozik 8 x 20 db. elõfizetõ, hanem összefogva 8 csatornát egy 400 Mbit/s-es bonding-elt sávszélességen osztozik 160 db. elõfizetõ, itt olyan sok pluszt nem látok, figyelembe véve hogy jelenleg is van terheléselosztás tudtommal a DS csatornák között.

A fentiek miatt elég pesszimista vagyok abban, hogy nagyságrendileg bármit is számítana a DOCIS 3.0 bevezetése, persze nyilván rugalmasabban lehet egy nagy sávszélességgel gazdálkodni mint sok kicsivel, de azt hiszem jelentõs javulást ez nem tud hozni. Plusz DS csatornákat pedig - analóg tv adók rovására - most is be lehetne kötni, a dinamikus csatorna allokáció meg szétterítené az ügyfeleket a rendelkezésre álló DS csatornák között, de ehhez az kellene hogy szabaduljon fel analóg tv csati programhely, amihez meg digitális tv csatornák terjedése kellene.