[Papesz]

A topic aktualitását >>>egy mai hír<<< adja, remélhetõleg egy éven (pár hónapon?) belül beindulhatnak a nagyfelbontású adásokat sugárzó csatornák Magyarországon is.

Idézet

A UPC elkezdi kábelrendszere digitalizálását, jövõ tavasztól merevlemezes dekódereket kínál, hogy vissza lehessen nézni az élõ tévémûsort, plusz jönnek az ingyenes HDTV-adások. Egyelõre Budapesten és négy vidéki nagyvárosban.

Kíváncsian várjuk az elsõ tapasztalatokat, addig viszont szerintem jól jön egy amolyan "mindent a HD tévézésrõl" topic.

[Adam84]

Idézet: Papesz - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 18:39

A topic aktualitását >>>egy mai hír<<< adja, remélhetõleg egy éven (pár hónapon?) belül beindulhatnak a nagyfelbontású adásokat sugárzó csatornák Magyarországon is.

Kíváncsian várjuk az elsõ tapasztalatokat, addig viszont szerintem jól jön egy amolyan "mindent a HD tévézésrõl" topic.

Hát szerintem inkább jövõ õsz/tél környékén várható a tényleges digitális sugárzás.
Ahogy a cikk is írja, az elsõ idõszakban budapesten csak az HBO vételéhez lesz szükség set-top-boxra ...

Szerkesztette: Adam84 2007. 12. 07. 18:44 -kor

[mozesapo]

Érdekes dolog. Akkor úgy tûnik, jön a Docsis 3? Anélkül elég hihetetlennek tûnik az egész.
Meg igazából úgy lenne a jó, ha nem programcsomagok lennének, hanem azokat a csatornákat nézem és fizetem, ami érdekel. 

[asdf]

Es ehhez miert is kene docsis3? Egy analog csatorna helyen szornak par digitalisat. Mondjuk egybol hipersavon es akkor meg analog csatornahely sem veszik el. Digitalis kabeltv-rol volt szo, nem on demand tv-zesrol

[shabba]

Idézet: mozesapo - Dátum: 2007. dec. 7., péntek - 23:42

Érdekes dolog. Akkor úgy tûnik, jön a Docsis 3? Anélkül elég hihetetlennek tûnik az egész.
Meg igazából úgy lenne a jó, ha nem programcsomagok lennének, hanem azokat a csatornákat nézem és fizetem, ami érdekel. 

DOCSIS 3.0-nak nincs igazán köze a digitális TV jelátvitelhez, a két szolgáltatás teljesen más frekiken mûködik. A DOCSIS-nak max akkor lenne köze hozzá ha IPTV-t csinálnak, de annak nincs igazán realítása pont a szûkös sávszél kapacitás miatt. A IPTV kábelen még kezdeti szakaszban van, talán majd 3-5 év múlva áttérnek itt is IP alapra, de addig a már jó egy évtizede kipróbált módit fogják használni.

Egy analóg csatorna által lefoglalt 8 Mhz-es freki tartomány, módulációtól függõen digitális jelkódolással 42-56 Mbps sávszélre elég. Ezt vagy arra használja fel a kábelszolgáltató hogy kiküld rajta egy analóg csatornát, vagy adatszolgáltatás esetén egy DOCSIS csatornára használja el, vagy digitális TV szolgáltatás esetén TV csatornákat pakol bele esetleg VoD tartalmat küld át igényszerûen. Alkalmazott kódolás MPEG-2 vagy H.264 és bitráta függvénye mennyi digitális adó fér el egy analóg helyén. MPEG-2-vel úgy 10-12 SD adás elfér vagy 2-3 HD, H.264-gyel kódolva akár 16-20 SD vagy 4-5 HD. És analóg csati helybõl van egy pár amit be lehet erre vonni, egy ideig simulticastba lehet adni analóg és digitális tartalomba is ugyanazt, aztán idõvel szépen le lehet építeni az analóg tartalmat, felszabadítva csatorna helyet az egyre több digitális Tv és netes szolgáltatásra.

Az egyedi csatorna szerinti a'la carte fizetési mód technikailag megoldható digitális sugárzással, de a csatorna tulajdonosoknak ez nem igazán érdeke, ezért nem elterjedt ez a konstrukció más országokban sem. Egy csatorna kétféle képpen szerezhet bevétel vagy a havidíjakból vagy reklámbevételbõl. Mindkettõ akkor a legtöbb ha minél több elõfizetõhöz jut el az adott csatorna. Épp ezért a csatorna tulajdonosok jellemzõen ragaszkodnak ahhoz hogy adott csomagba kerüljön a termékük, különben lehet nem is hajlandók szerzõdni az adott mûsorszóróval.

Ez 1xû matematika, ha adott csatornának adott bevétel kell ahhoz hogy fenntartható legyen. Ha benne van mondjuk egy olyan csomagba ami 400 ezer háztartáshoz ér el és kap háztartásonként 100Ft-ot az neki elég lehet. De ha a'la carte fizetnének elõ az emberek és csak 40 ezer olyan háztartás lenne ahol érdeklõdnének az adott csatorna után, akkor ezer forintra kellene emelni a havidíja. Olyan magas havidíj mellett meg lehet még ennyien sem fizetnének elõ, ami még magasabb havídíjat eredményezne és ez egy ördögi kör. Ha magasabb díj mellett talál elégséges ügyfélbázis az adott csatonra akkor megmarad, ha nem akkor konyec. Egy átállás a'la carta fizetési módra igen nagy valószínûséggel a meglévõ csatornakínálat legalább felét eltûntetné a piacról, mert szimplán tönkremennének.

A reklámbevétel oldal ugyanígy sok nézõt kíván, hisz egész más amikor azt mondja egy csatorna a reklámozójának hogy az én adóm egy olyan csomagban van, ami 400 ezer háztartásban fogható és egész más amikor azt mondja hogy csak 40 ezerben. A várható reklámbevétel kevesebb nézõ után is kevesebb lesz, hisz a hírdetõ inkább oda megy ahol sok ember tud elérni. Márpedig ha a reklámbevétel sem elégséges és a havidíjból sincs elég bevétel akkor az egy csatorna végét jelenti.

Pont ezért egy a'la carte konstrukció sok csatonra kihalását hozná, a többinek meg elég magas havidíjat eredményezne, csak a legnézettebb csatornáknak lenne mindegy hisz rájuk így is úgyis egyformán kíváncsiak az emberek és hajlandók rájuk pénzt áldozni. Szóval egy ilyen konstrukcióban közel sem biztos hogy olcsóbb lenne a havidíj mint most, nem úgy mûködik ahogy egyesek elképzelik ha most 5 ezret fizet 50 csatornáért, akkor õ ha csak 10-re fizetne elõ akkor majd ezer forint lesz  a havidíja, ez nem ilyen 1xû. Ráadásul a'la carte esetén szátválna a mûsor díj és a kábelszolgáltató alapdíj költsége, hisz a kábelszolgáltatónak vannak költségei amik függetlenek a szolgálatott csatornaszámtól.

[des]

mar reg van ilyen megoldas, hogy azt nezel amit akarsz. ezt hivjak INTERNETnek.

[zoli62]

Kábeles IPTV technológiánál mi is a gond?

[repattila]

Idézet: zoli62 - Dátum: 2007. dec. 8., szombat - 9:55

Kábeles IPTV technológiánál mi is a gond?

Mi ertelme lenne kabelen az iptvnek mikor ott a rengeteg savszelesseg a koaxon es nyugodtan ra lehet pakolni minden adot, majd ha elfogy a szavszel akkor biztos lesz iptv.

Szerkesztette: repattila 2007. 12. 08. 10:33 -kor

[shabba]

Idézet: zoli62 - Dátum: 2007. dec. 8., szombat - 9:55

Kábeles IPTV technológiánál mi is a gond?

Az hogy nincs kiforrott IP alapú kábeles megoldás, még csak dolgoznak rajta. Igazából technológiai vásárokon bemutatott demonstrációk vannak, de még messze van mire egy kiforrott, összerakott, nagyobb kábeles hálózati eszközgyártók által kulcsrakész megoldásként kereskedelmileg megvásárolható termék lesz. Elég képlékeny még a kábeles IPTV fejlesztés, egyes gyártók elõállnak új megoldásokkal, amikor próbálnak elterjeszteni, szóval még csak alakulóban van ez az egész. Szerintem 3 évnél elõbb nem nagyon lesz semmi komoly IP alapú megoldás kábel fronton. És utána sem hiszem hogy minden szolgáltató erõsen rácuppana, fõleg ott ahol még friss korábbi beruházások vannak.

Az IP alapja egyébként is a DOCSIS 3.0 lenne, ami szintén nem keresdelemi termék, hanem validálás alatt van. Jõvõ õsz elõtt aligha lesznek keresdelemi DOCSIS 3.0-ás terméke és elõször lehet nem is fogják a full szabvány támogatni, az lehet elhúzódik 2009-ig. Egy erre épülõ IPTV szabvány értelemszerûen csak az után jöhet hogy az alapjai már megvannak. A DOCSIS 3.0 egyik szükséges fejlesztése az IP multicast támogatása, a másik a wideband bonding ami részén több(legalább négy) QAM dinamikus összefogásával alakítható ki IP adatcsatorna az egyes szolgáltatásokhoz. Az új M-CMTS architechtúra a hozzá szükséges universalEdgeQAM eszközökkel és azok újgenerációs képességeivel szintén szükséges kellékek. Anno idén márciusban elõször a BigBand demonstálta az IPTV megoldását a saját eszközeivel.

Az újgenerációs uEgdeQAM eszközök telepítésére a modern DTV szolgáltatások miatt úgyis szükség lesz, ezeket amcsiban idén már el is kezdték a nagy szolgáltatók. Ezek Switch Digital Video(SDV) és a Video on Demand(VoD) szolgáltatásokhoz jól jönnek. Elõbbi esetén a broadcastolt csatornák közül csak azt küldi ki a rendszer amiket valóban nézni, így spórolni lehet a sávszélességgel. Az amcsiban különösen jól jön ahol akár több száz SD csatorna is van egy kínálatban, és legfõképpen a növekvõ HD csatornaszám miatt van rá szükség ami egyes szolgáltatóknál már az idén elérheti a százat, jõvõre pedig egyre több szolgáltatónál lesz így. A VoD az igény szerinti unicastos "videotéka". De az újgenerációs uEdgeQAM-okban jellemzõen ott a DOCSIS 3.0 támogatás is az M-CMTS modellhez. Jõvõre ha a rendszer ezzel az elemmel is kiegészül akkor már lesz mire IPTV-t alapozni és az adatsávszél is bõvülhet. Persze hozzánk a új technológiák mindig fáziskéséssel érnek el, az elsõ úgyis a legnagyobb kábeles piac az USA.

[Jahno]

Idézet: shabba - Dátum: 2007. dec. 8., szombat - 22:00

Az hogy nincs kiforrott IP alapú kábeles megoldás, még csak dolgoznak rajta. Igazából technológiai vásárokon bemutatott demonstrációk vannak, de még messze van mire egy kiforrott, összerakott, nagyobb kábeles hálózati eszközgyártók által kulcsrakész megoldásként kereskedelmileg megvásárolható termék lesz.

Azért Londonban kollégának már van ilyenje, másik ismerõs meg www.ocilion.at cégnél járt szakérteni, ott fél megye be van már tyúkbelezve, aztán mûködik.

[shabba]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. dec. 8., szombat - 22:09

Azért Londonban kollégának már van ilyenje, másik ismerõs meg www.ocilion.at cégnél járt szakérteni, ott fél megye be van már tyúkbelezve, aztán mûködik.

Szerintem valamivel kevered, kábelszolgáltatók hálózatán DOCSIS-ba ágyazva nincs még IPTV rendszer és egy ideig nem is lesz. Természetesen egy mai modern kábeles DTV hálózat is nagyrészt IP alapú, de nem end-to-end. Az egdeQAM-ok uplinkje IP alapú Gigabit Ethernet, ezek az eszközök már viszonylag közel alig pár száz méternyire az elõfizetõktõl az optikai nodeoknál vannak. Viszont onnantól már normál QAM-on DVB-C-vel jön a jel, a régi rendszerekkel való kompatibilítás miatt, hisz ez a rendszer már több mint egy évtizedes. A coaxon bejön a lakásba a jel ahol szétválik a kábel, egy QAM megy DOCSIS modembe, azon megy a net, több QAM-ot a DVB-C STB dolgoz föl és adja a Tv-t meg a VoD-ot.

Akkor amikor majd áttérnek IP alapra a kábelszolgáltatók end-to-end, akkor ez az utolsó szakasz is full-ip alapú lesz és a DVB-C eltûnik. A kábel nem fog a lakásban szétágazni, a DOCSIS modem lesz az egyetlen belépõ pont, de az addigra már nem is annyira modem mint inkább Set-Top Gateway(DSG) lesz. A STB sem a hagyományos DVB-C lesz onnantól, hanem IP-STB kell majd ami a gateway switch portjára csatlakozik és a modem megfelelõen ellátja majd "tartalommal". De ilyen rendszer ma még nincs kereskedelmi forgalomba, ahogy DOCSIS 3.0-ás sincs. IPTV-t kábelen még maximum technológiai vásárokon demóznak az eszközgyártók.

[alibabusic]

Ez a gyakorlatba hogy fog mûködni ?
Jelenleg 3 tv-t és 2 videót használunk a lakásba.
Ha majd mindet szeretnénk használni,akkor 5 db STB kell hozzá ?

[asdf]

Gondolom par alapcsatornat meghagynak analogon is, de a java digitalis lesz, es biza, kell egy tonna settopbox.
(bar azert ennyi erdekes musor nincs a tv-ben, hogy szimultan 3-at nezve egy negyedik musort meg rogziteni is kene )

[repattila]

Azert gondolom egy ido utan a tvk tobbsegeben lesz digitalis tuner es akkor nem kell annyi doboz.

[shabba]

Idézet: repattila - Dátum: 2007. dec. 10., hétfõ - 9:30

Azert gondolom egy ido utan a tvk tobbsegeben lesz digitalis tuner es akkor nem kell annyi doboz.

Nem olyan biztos, ez a gyakorlat az elmúlt 10 év alatt sem terjedt el. 1xû oka van a szolgáltató által biztosított végponti eszköz az õ felelõssége, ha szükség van a cseréjére akkor megteszi. Ha az ügyfél által vásárolt eszköz az akkor az õ felelõssége, a szolgáltató nehezen vagy sehogy nem tud hibát detektálni, elhárítani. Egy szolgáltató általa bevizsgált, letesztelt, jellemzõen szûk modellkínálatból álló eszközparkkal dolgozik amivel jól mûködik a szolgáltatása. Ha az ügyfél mindenféle eszköz, mindenféle változatát, eltérõ szabványok, eltérõ software verziókat használó eszközöket köt be e rendszerbe, ott nem garantálható semmi a mûködéssel kapcsolatban. Az ilyen jellegû inkompatibilítások kezelése megoldhatatlan túlmunkát jelentene bármely szolgáltatónak, ráadásul nagyfokú elõfizetõi elégedettlenséget is szülne, amire igazából a szolgáltató nem is tehet, csak rajta csapódik le. Ez pedig nem érdeke egyetlen szolgáltatónak sem, inkább õ ad saját eszközt, amivel tuti úgy megy a szolgáltatás ahogy õ azt elképzeli és akkor kevésbé van gond.

Gondolj csak a különbözõ szabványok között váltások ellehetetlenülésére. Pl. neked van egy TV-d amiben mondjuk SD képminõséget dekódolni képes chip van, ami csak az MPEG-2 kódolást ismeri és mondjuk a stereo hangot. A szolgáltató fejleszt mondjuk AC3 hangot küld ki, az ügyfél készüléke meg elnémuk. Ki a hibás? A szolgáltató. Pedig õ nem tehet róla hogy az ügyfél készüléke nem képes megfelelõen értelmezni az általa kiküldött jelet. De ugyanúgy ha pl. SD-rõl HD-ra vált, vagy MPEG-2 kódolásról H.264-re. Ha a szolgáltató adja az STB-t akkor õ olyat is fog adni amivel nem lesz gond. Ha az ügyfél TV-jébe van beépítve akkor bármi lehet. És gondolj bele milyen gáz ha a frissen fél milliért vett LCD-n nem mûködik a szolgáltatás, a szolgáltató meg max vonogathatja a vállát mert mi köze neki ahhoz hogy a csoda TV miért nem jeleníti meg a jelet. De ez ugyanúgy igaz a softwarek összeférhetetlenségére is, lehet hogy bizonyos eltérõ software verziók összevesznek vagy adott sw. hiánya, más mûködése egyes szolgáltatásokat lehetetlenít el. Ma már a sw ugyanúgy fontos, a rengeteg kiegészítõ szolgáltatás mind sw alapú. Mi lesz ha az ügyfél Video on Demand rendelne egy filmet, belép a menübe, rendel, és onlány fizet érte, majd megnézi a filmet úgy hogy közben elõre-hátra tekerhet benne. De mi van akkor ha az ügyfél TV-jébe épített eszköz intelligencia valahol nem kompatiblis a szolgáltató rendszerével és bizonyos fázis elhalas. Pl. megrendeli az ügyfél a filmet, kifizeti, de az mégsem indul el, mert az eltérõ sw-ek valahol nem értenek szót. Az ügyfél dühöng, a szolgáltató meg max szétteszi a kezét hogy bocsi, de az én saját STB-mel minden oké, valahol a te TV-d softwarében keresendõ a hiba forrása, derítsd ki te hol és miért. Könnyen belátható hogy ez életképtelen modell, sem a szolgáltatónak, sem az elõfizetõnek nem érdeke. Ezért is nem teljedtek el az elmúlt évtized alatt az ilyen készülékek.

Egyedül DVB-T-nél lett olyan gyakorlat hogy beépítik a tunert. Lesz is majd belõle nagy szívás ha majd jönnek a technológiai váltások, az MPEG-2-t leváltja a H.264 az SD-t a HD. Onnantól a beépített tuner majd a nagy semmit fogja adni, egyre több adónál. Az ügyfél meg nem fogja csak ezért lecserélni a sok százezerért vett TV-jét, inkább bérelt a szolgáltatótól egy STB-t és a beépített tunert meg deaktiválja.

[shabba]

Idézet: alibabusic - Dátum: 2007. dec. 9., vasárnap - 9:31

Ez a gyakorlatba hogy fog mûködni ?
Jelenleg 3 tv-t és 2 videót használunk a lakásba.
Ha majd mindet szeretnénk használni,akkor 5 db STB kell hozzá ?

Több megoldás lehet. A symulticast miatt(a szolgáltató párhuzamosan küldi digitálisban és analógban is ugyanazokat a csatornákat) elég ha rendelsz egy STB-t a fõ TV-re, ott nézheted a digitális program kínálatot ami idõvel az analóg fõlé fog bõvülni, mivel az analóg már nem bõvíthetõ tovább. A többi TV-n és videon pedig nézheted/rögzítheted az analóg kínálat csatornáit. Vagy bérelt egy PVR-os(merevlemezes) STB-t és akkor a videoknak már kevésbé lesz szerepe, mert az STB-re rögzíted majd a mûsort. Persze megnézni azt csak a fõ TV-n tudod mert a többin csak az analóg kínálat lesz fogható. Vagy bérelsz további STB-ket és akkor azokon a TV-ken is nézheted a digitális kínálatot vagy a PVR-ra rögzített mûsorokat.

Hosszútávon a szolgáltató nem érdekelt a symulticastban, ez csak egy átmeneti megoldás. Hosszútávon az a cél hogy az ügyfelek álljanak át digitális rendszerre az analóg meg végleg szûnjön meg. Mivel a coax sávszélesség fix így a két szolgáltatás nem fér el rajta úgy hogy mindkettõ növekedjen. Ha a digitális kínálat nõ akkor azt csak az analóg kárára tudja megtenni, az analóg kínálatból kell helyet elvenni azért hogy a digitális csomag bõvülhessen, hogy HD csatornák jelenhessenek meg, hogy VoD legyen, stb, stb. Idõvel szépen lassan az analóg kínálat le fog épülni egy minimális kínálatra, majd végül ha már az analóg elõfizetõk részaránya kevésbé számottevõ végleg meg fogják szüntetni. És onnantól a teljes coax freki sávját a digitális szolgáltatásokra lehet hasznosítani.

[Vertigo]

Hali!

Mielott teve keszuleket neztem volna (ugy masfel eve), beszeltem UPC-vel tobb helyen is, erdeklodtem, hogy erdemes e a digitalis tuneres tevek fele orientalodnom, erre azt mondtak teljesen felesleges, leven meg ha a tunerem tud is kartyat fogadni, csak a sajat STBi fogjak majd tudni hasznalni... (nem tom, nem vagyok 100%-osan kepbe, igy ha valamit felreerthettem, legyszi javitsatok)

u.i.
ja, ugyan ezt megkerdeztem a digitevetol is, ott is hasonlo valaszt kaptam, illetve azt is megkerdeztem toluk, hogy a meglevo analog felvevok rs232-n keresztul tudjak e majd az STBket vezerelni, erre is nemleges valaszt valoszinusitett mind2 ceg...

Szerkesztette: Vertigo 2007. 12. 10. 12:56 -kor

[alibabusic]

Köszi a kimerítõ választ.

[Laci082]

Vertigo: valószínûleg "párosítják" a kártyákat a hozzáadott STB-hoz, így tényleg nem lehet majd sajátot használni.
rs232-t pedig korlátozzák, hogy elkerüljék az önljelölt "programozók" kísérletezéseit a gyári sw módosítására.

[Vertigo]

Idézet: Laci082 - Dátum: 2007. dec. 10., hétfõ - 17:38

Vertigo: valószínûleg "párosítják" a kártyákat a hozzáadott STB-hoz, így tényleg nem lehet majd sajátot használni.
rs232-t pedig korlátozzák, hogy elkerüljék az önljelölt "programozók" kísérletezéseit a gyári sw módosítására.

Mezei user szintjen csak annyira kene az rs232, hogy egy szinten ilyen porttal rendelkezo analog tuneres felvevot a teve meg a STB koze iktatva az tudja vezerelni a STBt egy esetleges idozitett felvetelnel, hogy kapcsoljon a felvenni kivant csatornara... (na erre is anno azt mondtak, hogy vsz. nem elerheto, habar nem probalkoztak vele)

Szoval ugy nez ki a dvd/video felvevok mehetnek a kukaba, a szolgaltatok meg gyurhatnak hogy legyen hasznalhato felvevo szolgaltatasuk... (elofizeto meg sziv, avagy jattol, avagy mind2...)