HWSW Informatikai Kerekasztal: HD adások a UPC kínálatában - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (130 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

HD adások a UPC kínálatában Mit, hol, mennyiért? Értékeld a témát: -----

#491 Felhasználó inaktív   LightBringer 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.668
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 18:54

Skacok, én arra lennék kíváncsi, hogy szeptembertől a M2-t is HD-ben adja majd a UPC? (Ugye tudjuk, hogy akkor költözik át az MTV teljesen az új budai épületbe, ahol az összes stúdió HD technikával lesz felszerelve és a saját műsorok is így készülnek és így lesznek sugározva.)
"A zen az, ha szívünkben és lelkünkben megmaradunk kisgyermeknek." - Takuan
Kép

#492 Felhasználó inaktív   petne 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 808
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 18:56

Idézet: shabba - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 17:59

1600Ft-os havidíj mellett hova akarsz digitális csomagot csinálni? 1xűen ez az összeg nem képes fedezni az digitális szolgáltatáshoz szükséges eszközöket. Azok akik erre a csomagra fizetnek elő, különösen árérzékenyek, ők nem fognak digitális szolgáltatást kapni, majd csak akkor ha már az analóg végérvényesen ki lesz vezetve, de az még szerintem legalább 5 év. A hollandók sem vesződnek az alap analóg kínálat digitalizálásával, pedig ott 4500Ft körüli az alap analóg csomag díja. Ott is csak a nagyobb csomagot és prémium csatornákat adják digitalis formában.

Hát miért ne lehetne... csak egy példa a Digi 1200 forint a mini csomag, a T-Homenál 890 forint a legalapabb és ugyanúgy jár merevlemezes beltéri stb.  ;) De most tegyünk félre tréfát, rendben a hazai csomagból nem, de az alap csomagból lehetett volna digitálisat csinálni, nem?

Szerkesztette: petne 2008. 02. 25. 18:57 -kor


#493 Felhasználó inaktív   Laci082 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 201
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:03

Idézet: LightBringer - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 18:54

Skacok, én arra lennék kíváncsi, hogy szeptembertől a M2-t is HD-ben adja majd a UPC? (Ugye tudjuk, hogy akkor költözik át az MTV teljesen az új budai épületbe, ahol az összes stúdió HD technikával lesz felszerelve és a saját műsorok is így készülnek és így lesznek sugározva.)

Szerintem HD lesz, főleg ha az olimpiát is már tényleg HD-ben közvetítik.

#494 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:03

Idézet: shabba - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 17:05

A széleskörű, nagyüzemi netes filmletöltésnek még nem igazán adott a technikai háttere.
ebben szerintem tevedsz :)

Idézet: shabba - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 17:05

Most attól mert a felhasználók egy szűk köre, ezerrel warezol és filmet tölt, attól még a nagy többség hagyományos média fogyasztó és hajlandó fizetni a tartalomért.
HD tartalom legalisan magyarorszagon jelenleg csk bluray lemezek formajaban erheto el.sajnalatos modon a kinalat szegenyes. az internet segitsegevel kb felmillio ember ferhet hozza ilyen tartalmakhoz - amagyar torvenyek szerint legalisan.

Idézet: shabba - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 17:05

Belőlük élnek a műsorszórók és a tartalom tulajdonosok. Ha mindenki csak ész nélkül, ingyen töltene, akkor vajh ki fog majd tartalmat előállítani. Ingyen gondolom te sem dolgozok, igencsak zokon vennéd ha holnaptól a munkáltatód mondjuk bejelentené hogy nincs havi zseton, dógózzál inkább ingyé.
az europai ezen belul a magyar tartalomgyartes nem szignifikans, sajnos.

Idézet: shabba - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 17:05

Az HBO a digitális platformmal lehetőséget kap arra, hogy köthet szerződést VoD jellegű tartalom szolgáltatásra is. És akkor igény szerint tölthet a tékából az előfizetett fogyasztó, nincs időbeli kötöttség sem.
A HBOnak erre az elvi technologiai lehetosege az ezredfrdulo ota megvolt. nem elt vele ezeleddig.

Idézet: shabba - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 17:05

Persze aki 0day filmeket tölt warezből, az sosem fog előfizetni, mert neki már minden így adott film lejárt lemez, meg különben is mi az hogy tartalomért pénzt, az non-sense. A szolgáltatók nem is az ilyen ügyfelekből élnek és azért szerencséjükre a többség még hajlandó fizetni a tartalomért.
nekem is kenyelmesebb lenne a PVR/DTV moka, csak a tanga kabel megkotott szerzodes utan kozolte, hogy megsem kapok IPTV-t. mellesleg nezz re a joostra, a multkor nagyon lesajnaltad. allitom neked jupiszi sem fog adni jobb kepminosegben...

Szerkesztette: SFIJ 2008. 02. 25. 19:04 -kor

νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#495 Felhasználó inaktív   rainman35 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 753
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:09

Idézet: petne - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 18:56

Hát miért ne lehetne... csak egy példa a Digi 1200 forint a mini csomag, a T-Homenál 890 forint a legalapabb és ugyanúgy jár merevlemezes beltéri stb.  ;) De most tegyünk félre tréfát, rendben a hazai csomagból nem, de az alap csomagból lehetett volna digitálisat csinálni, nem?

T-home az iptv. Az alapcsomag 3190Ft (24 csatorna) http://t-hometv.hu/P...etv_alap.T-Home

T-kabel: digital II csomag 27 csatorna  3290Ft http://www.t-kabel.h...igital_2-3.html
          digital III csomag 52 csatorna 5390Ft
Tegnap áttértünk alternativ energiaforrás használatára, a szomszédtól lopjuk az áramot. :)
Router beállitása:http://www.sokoldal.hu/lap.php?azonosito=r...oldal=sM3Qjry3x

#496 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:12

Idézet: petne - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 18:56

Hát miért ne lehetne... csak egy példa a Digi 1200 forint a mini csomag, a T-Homenál 890 forint a legalapabb és ugyanúgy jár merevlemezes beltéri stb.  ;) De most tegyünk félre tréfát, rendben a hazai csomagból nem, de az alap csomagból lehetett volna digitálisat csinálni, nem?

persze hogy lehetne mindent, csak ittmost a kaszalas idoszaka divik :(
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#497 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:13

Idézet: rainman35 - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 19:09

T-home az iptv. Az alapcsomag 3190Ft (24 csatorna) http://t-hometv.hu/P...etv_alap.T-Home

T-kabel: digital II csomag 27 csatorna  3290Ft http://www.t-kabel.h...igital_2-3.html
             digital III csomag 52 csatorna 5390Ft

a kollega ur valszeg a koktel (szocialis) csomagra gondlot....
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#498 Felhasználó inaktív   petne 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 808
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:20

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 19:13

a kollega ur valszeg a koktel (szocialis) csomagra gondlot....

Igen arra gondoltam, mivel shabba a hazai csomagra mondta, hogy az már nem éri meg. Viszont akkor még alap vagy már bronze elnevezésű csomagból lehetne digitális szerintem...

Szerkesztette: petne 2008. 02. 25. 19:20 -kor


#499 Felhasználó inaktív   rainman35 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 753
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:20

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 19:13

a kollega ur valszeg a koktel (szocialis) csomagra gondlot....

Lehet  :think: :)
5 csatorna  :D
Ha jó helyen lakik az ember, ennyit szoba antennával is foghat  :)
Tegnap áttértünk alternativ energiaforrás használatára, a szomszédtól lopjuk az áramot. :)
Router beállitása:http://www.sokoldal.hu/lap.php?azonosito=r...oldal=sM3Qjry3x

#500 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:22

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 18:50

Samott ;)

es igy lehet joesetben a jupiszis ar kethermadaert nickelodeonod :) sajnos nekem nem, mert utban van nehany cuccos az am mikro tornya fele :(

Szerkesztette: SFIJ 2008. 02. 25. 19:24 -kor

νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#501 Felhasználó inaktív   petne 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 808
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:22

Idézet: rainman35 - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 19:20

Lehet  :think:   :)
5 csatorna  :D
Ha jó helyen lakik az ember, ennyit szoba antennával is foghat  :)

A többinél nem kell jó helyen lakni? Cegléden nem lesz soha UPC, sem T-Kábel, sem Antenna Digital. :)

Az tény, hogy csak 5 csatorna, de akkor is lehetőség meg van rá, másrészt ha rendel hozzá mondjuk kiegészítő csomagokat, akkor is olcsóbb. :)
És végül a Koktél alapban lévő csatornák közül szobaantennával csak 3-at lehet fogni. :)

Szerkesztette: petne 2008. 02. 25. 19:25 -kor


#502 Felhasználó inaktív   rainman35 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 753
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:24

Idézet: petne - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 19:20

Igen arra gondoltam, mivel shabba a hazai csomagra mondta, hogy az már nem éri meg. Viszont akkor még alap vagy már bronze elnevezésű csomagból lehetne digitális szerintem...

Gondolom a digitális csomagokat választóknak, azért adni fogják az analog csomagokat is?  :think: Már mint párhuzamossan azt is kapják
Ugy mint, ahogy a t-kabel is teszi.
Tegnap áttértünk alternativ energiaforrás használatára, a szomszédtól lopjuk az áramot. :)
Router beállitása:http://www.sokoldal.hu/lap.php?azonosito=r...oldal=sM3Qjry3x

#503 Felhasználó inaktív   petne 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 808
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:31

Körbenéztem a többi szolgáltató árait összehasonlításképpen:

Az Antenna Digital kb. 85 csatornás csomagja 5 590 forint 2 éves hűséggel.

A T-Kábel kb. 50 csatornás csomag 5 390 forint, + fél év után 800 forint STB díj, 1 éves hűségnyilatkozattal.

Fibernet kb. 60 csatornás csomagja 4 990 forint, + 3 hónap múlva 800 forint STB díj, 1 éves hűségnyilatkozattal.

T-Home 64 csatornás csomagja 1 éves hűséggel 7 290 forint.

Így nem tűnik drágának a UPC valóban... :)

Szerkesztette: petne 2008. 02. 25. 19:34 -kor


#504 Felhasználó inaktív   wpepi 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.825
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:32

Idézet: shabba - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 17:12

Olvasd át azért az ÁSZF-et

Látom, nem érted. Arról van szó, hogy a UPC december végén ajánlotta fel a határozott idejű szerződést és így a 9120Ft havidíj helyett csak 5100Ft-ot kell fizetnem 1 évig. Én ezzel a szerződéssel vállaltam, hogy 1 évig nem mondom fel (ha felmondom akkor kártérítést kell fizetnem a UPC felé azaz a kedvezményeket vissza kel fizetnem) és a UPC is vállalta, hogy 1 évig nem emel árat. Az amit most a UPC tesz az a szerződés felrúgása mivel megküldött tájékoztatóban szereplő árak sokkal magasabbak mint amit a UPC a velem kötött szerződésben vállalt. És ez itt a bibi. Ha a szerződés úgy kerülne módosításra, hogy a digital silver+HBO vagy az analóg családi+digitális HBO ára 2008. december 30.-ig 5100Ft havidíj akkor egy szavam sem lenne hiszen a szerződésben erre vállalt kötelezettséget. Viszont a mostani információk szerint a digital silver+HBO 8000Ft lesz havonta ami ugyebár több mint az 5100Ft ergo a szerződésben vállalt kötelezettségüknek nem tesznek eleget azaz szerződést szegnek azzal, hogy 2008. december 30. előtt a velem kötött szerződésben lefektetett árakat megemelik. A szerződés pont azért szerződés mert a felek ezen szerződésben kötelezettségeket vállalnak amit nem lehet csak úgy mindenféle jogkövetkezmény nélkül felrúgni.

#505 Felhasználó inaktív   petne 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 808
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:33

Idézet: wpepi - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 19:32

Látom, nem érted. Arról van szó, hogy a UPC december végén ajánlotta fel a határozott idejű szerződést és így a 9120Ft havidíj helyett csak 5100Ft-ot kell fizetnem 1 évig. Én ezzel a szerződéssel vállaltam, hogy 1 évig nem mondom fel (ha felmondom akkor kártérítést kell fizetnem a UPC felé azaz a kedvezményeket vissza kel fizetnem) és a UPC is vállalta, hogy 1 évig nem emel árat. Az amit most a UPC tesz az a szerződés felrúgása mivel megküldött tájékoztatóban szereplő árak sokkal magasabbak mint amit a UPC a velem kötött szerződésben vállalt. És ez itt a bibi. Ha a szerződés úgy kerülne módosításra, hogy a digital silver+HBO vagy az analóg családi+digitális HBO ára 2008. december 30.-ig 5100Ft havidíj akkor egy szavam sem lenne hiszen a szerződésben erre vállalt kötelezettséget. Viszont a mostani információk szerint a digital silver+HBO 8000Ft lesz havonta ami ugyebár több mint az 5100Ft ergo a szerződésben vállalt kötelezettségüknek nem tesznek eleget azaz szerződést szegnek azzal, hogy 2008. december 30. előtt a velem kötött szerződésben lefektetett árakat megemelik. A szerződés pont azért szerződés mert a felek ezen szerződésben kötelezettségeket vállalnak amit nem lehet csak úgy mindenféle jogkövetkezmény nélkül felrúgni.

A szerződés tartalmazza, hogy mi van akkor, ha a szolgáltató bontja fel?

#506 Felhasználó inaktív   Adam84 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 917
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:40

Idézet: wpepi - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 19:32

Látom, nem érted. Arról van szó, hogy a UPC december végén ajánlotta fel a határozott idejű szerződést és így a 9120Ft havidíj helyett csak 5100Ft-ot kell fizetnem 1 évig. Én ezzel a szerződéssel vállaltam, hogy 1 évig nem mondom fel (ha felmondom akkor kártérítést kell fizetnem a UPC felé azaz a kedvezményeket vissza kel fizetnem) és a UPC is vállalta, hogy 1 évig nem emel árat. Az amit most a UPC tesz az a szerződés felrúgása mivel megküldött tájékoztatóban szereplő árak sokkal magasabbak mint amit a UPC a velem kötött szerződésben vállalt. És ez itt a bibi. Ha a szerződés úgy kerülne módosításra, hogy a digital silver+HBO vagy az analóg családi+digitális HBO ára 2008. december 30.-ig 5100Ft havidíj akkor egy szavam sem lenne hiszen a szerződésben erre vállalt kötelezettséget. Viszont a mostani információk szerint a digital silver+HBO 8000Ft lesz havonta ami ugyebár több mint az 5100Ft ergo a szerződésben vállalt kötelezettségüknek nem tesznek eleget azaz szerződést szegnek azzal, hogy 2008. december 30. előtt a velem kötött szerződésben lefektetett árakat megemelik. A szerződés pont azért szerződés mert a felek ezen szerződésben kötelezettségeket vállalnak amit nem lehet csak úgy mindenféle jogkövetkezmény nélkül felrúgni.

Úgy beszélsz, mintha a UPC nem engedné, hogy szerződést bonts az áremelés miatt ...
Pedig simán megteheted, tiéd a választás. Az már egy másik kérdés, hogy nincs alternatívád (másik szolgáltató), és emiatt érzed magad hátrányos helyzetben ...

Akkor lenne jogsértő ez a helyzet, ha a UPC az emelt ár mellett is kényszerítene téged arra, hogy előfizess a szolgáltatásra. Azonban erről szó sincs.

Véleményem szerint jogilag nem igazán lehet belekötni a upc lépésébe.
Erkölcsileg természetesen bele lehet, de a bíróság nem az erkölcsöt nézi  :rolleyes:  :cool:

#507 Felhasználó inaktív   wpepi 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.825
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:51

Idézet: petne - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 19:33

A szerződés tartalmazza, hogy mi van akkor, ha a szolgáltató bontja fel?

A határozott idejű (hűség) szerződésre vonatkozó ÁSZF részt már beidéztem. Ebben egyértelműen le van írva, hogy csak minimális változtatásokat lehet eszközölni. Ilyenek pld. a program cserék. De lényeges módosítás nem eszközölhető. A havidíj emelés meg lényeges változtatás hiszen a szerződés tárgya maga a kedvezményes 5100Ft havidíj. Ennek a hűségszerződésnek a felbontása is csak közös megegyezéssel lehetséges. A szolgáltató csak abban az esetben eszközölhet lényeges változtatást ha erre jogszabályi változások okán kerül sor.

Egyébként mikor hazaértem engem is várt a névre szóló értesítés. Szerintem az összes olyan UPC kábelTV előfizető ahol indul ez a digitális maszlag a mai napon megkapta ezen értesítést és holnaptól égni fognak az ügyfélszolgálat vonalai. Én is délelőtt hívom őket és élek a panaszommal, mert amit most bejelentettek ez a legnagyobb pofátlanság. Legalább a pofámba mondták volna december 30.-án amikor az ügyfélszolgálaton személyesen kötettem meg a hűségszerződést, hogy ember max. 6 hónapig fogod élvezni ezt a kedvezményes 5100Ft-ot mert utána jól felemeljük neked. Még nincs 2 hónapja, hogy aláírtam a szerződést és már azzal jönnek, hogy érvénytelenítik. Szerintem országos balhé lesz ebből, mert nem hiszem, hogy az emberek le fogják nyelni ezt a szerződésszegést.

#508 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:53

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 19:22

sajnos nekem nem, mert utban van nehany cuccos az am mikro tornya fele :(

Ahogy nekem is... volt am-mikronk, de egy magas pozna kellett hozza. Nem akarom ujra elronditani a hazat vele, meg kozben a tetoteret is beepitettuk. Ja, es meg ugy is morzsas volt.

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#509 Felhasználó inaktív   wpepi 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.825
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 19:58

Idézet: Adam84 - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 19:40

Véleményem szerint jogilag nem igazán lehet belekötni a upc lépésébe.
Erkölcsileg természetesen bele lehet, de a bíróság nem az erkölcsöt nézi  :rolleyes:  :cool:

Szerintem bele lehet hiszen a szerződésszegés miatt kell elállnom a szerződéstől ami engem hátrányosan érint mert így egyrészt más szolgáltatóval kell szerződnöm ami nekem utánjárás és költség, másrészt erkölcsileg is hátrányosan érint mivel így a szerződés felbontása után nem juthatok hozzá a közszolgálati csatornák műsoraihoz.

#510 Felhasználó inaktív   shabba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.433
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 02. 25. 20:02

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. febr. 25., hétfő - 19:03

mellesleg nezz re a joostra, a multkor nagyon lesajnaltad. allitom neked jupiszi sem fog adni jobb kepminosegben...

Kipróbáltam újra, anno először akkor szántan rá magam akikor kijött a final, publikusan tölthető verzió. Én sehol nem láttam 4 Mbps-es bitrátát, amiről írtál, sem állítási lehetősége, ugyanúgy 100 kbyte körüli stream jön mint korábban is, minőség nem túl fényes. Az elérhető tartalom számomra elég szegényes, én pl. negyed órányi értelmetlen bóklászás után mintkét alkalom után ráuntam és bezártam. Nem tudom mit tudnak ezen egyesek napi szinten órákat joostolni, én nem találtam rajta olyan tartalmat ami tartósan lekötne.

Téma megosztása:


  • (130 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó