[Szabcsi]

Idézet: Jahno - Dátum: 2008. nov. 5., szerda - 14:50

Mások is, Explorerhez még a 6-os idõkben csináltunk telepítõt, ami semmit nem kérdezett, felment, reboot, kész. Aztán céges logós ablakkeret, egyedi beállítások, satöbbi. Ott sem csak a kezdõlap változott meg. Utolsó szál menüt pipáját is bele tudod gyúrni az exébe, vagy amit szeretnél.

Az IEAK (Internet Explorer Administration Kit) az megint egy másik eszköz, saját Licensz és disztribúciós szerzõdéssel.

[bogdan]

jok ezek az infok, de tenyleg kivancsi lennek, hogy miert is kulonbozik ez az nLite hasznalatatol? mindketto testreszabja a rendszert. az egyikrol azt mondjatok, hogy jogosan hasznalom, azaz jogosan szedek ki a windows-bol nekem nem kello reszeket, hogy egy uj telepitot hozzak letre, mig a masikat nem hasznalom jogosan.

de hat mi a kulonbseg? tenyleg nem ertem.

az nem lehet, hogy az egyiket a microsoft keszitette, hiszen a windows licence szerzodeset nem irhatja felul, hogy konkretan milyen programmal nyulok is bele a telepitobe! max, ha a szerzodes ezt explicite felsorolja, mint kivetelt, de hat ilyen gyanitom nincs benne.

Szerkesztette: bogdan 2008. 11. 05. 14:27 -kor

[avman]

Idézet: glugi - Dátum: 2008. nov. 5., szerda - 3:38

én csak annyit tennék hozzá, hogy általánosságban,
1. ha elfogadtad az EULA-t, akkor magadra vess, ha nem tartod be-ez a licensz egyik értelme

jaja. ha az eula billgéccre hagyatékolja az ezüst és arany marhám, akkor az billgéccé lesz. ha az eula eccer azt írja.

Idézet

ja és nem, a szerzõi jogi védelem alatt álló DVD-rõl NEM lehet a szabad felhasználás (magáncél) keretein belül másolatot készíteni.

muhaha. sõt, nemzetvédelem alatt álló személyrõl meg fotót sem. tícsmí másztör.... tícsmí. amire te gondolsz, az a mûszaki védelem, vagy mifene... amit megkerülni nem lehet. északon meg még azt is engedik. mûködõ védelmet nem lehet megkerülni. viszont, ha megkerülöd, az nem mûködik. :múkoggy:  :Ð vagy esetleg arra gondoltál, h a másolatot nem lehet készíteni programról. hát, van ahol lehet ám...

emberek... úgy látom a szarrágás magasb fokaira azért bogdan nélkül is el tudnátok jutni  :Ð . ha az ms ellenezné az nlite használatát, akkor tûzzel-vassal pusztítaná, íróját máglyahalálra ítélné, használóit pedig tömlöcbe vetné.
nézzük már a gyakorlati oldalát, ahogy tyumor is mondta. ki és hogyan megy oda, mire fel és deríti ki, h te az adott oprencert kiherélte a progival. áhhh. haggyuk már.

Szerkesztette: avman 2008. 11. 05. 14:40 -kor

[bogdan]

meg hogy nelkulem? kikerem magamnak! folyamatosan locsolgatom ezt a tuzet olajjal..

[2-More]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. nov. 5., szerda - 15:25

jok ezek az infok, de tenyleg kivancsi lennek, hogy miert is kulonbozik ez az nLite hasznalatatol? mindketto testreszabja a rendszert. az egyikrol azt mondjatok, hogy jogosan hasznalom, azaz jogosan szedek ki a windows-bol nekem nem kello reszeket, hogy egy uj telepitot hozzak letre, mig a masikat nem hasznalom jogosan.

de hat mi a kulonbseg? tenyleg nem ertem.

az nem lehet, hogy az egyiket a microsoft keszitette, hiszen a windows licence szerzodeset nem irhatja felul, hogy konkretan milyen programmal nyulok is bele a telepitobe! max, ha a szerzodes ezt explicite felsorolja, mint kivetelt, de hat ilyen gyanitom nincs benne.

Az a különbség, hogy a sysprep, vagy a fejlesztõkészlet az MS gyártmány, az nLite meg nem, ahogy mondod, és ennyi. A windows licenszszerzõdésnek nem kell explcite kiemelnie, mint kivételt, elég ha annyit tesz, hogy csak a sajátjukkal nyúlhatsz bele, addig, ameddig az engedi, és pont.

Amugy, olyan dolgokon lovagolsz még mindig, amik egy gyereknek is evidensek. A törvényben nincs explicite felsorolva, hogy a polgárt nem szabad kanyaridomos, kóccal betekert fûtéscsõvel fejbeverni, akkor azt lehet?

[bogdan]

ha mar kerded, vannak taxativ felsorolasu torvenyek, ahol ha valami nincs felsorolva, hogy nem lehet, akkor azt valoban lehet.

no de on. es probalok epito modon hozzaallni. tehat azt mondod, hogy bizonyos szintig marpedig bele lehet nyulni, es a MS ezen software-ei tudjak, hogy mi ez a szint, az nLite viszont nem tudja, melyebben nyul bele, es ezert sertem meg a licence-et, ha hasznalom?

ha igy lenne, akkor az a kerdesem, hogy honnan tudjuk, hogy az nLite melyebben nyul bele? tovabba honnan lehet kideriteni, hogy milyen melyen nyulhat bele valaki? (a licence szerzodes bemasolt pontja biztos, hogy nem segit ebben!)

Szerkesztette: bogdan 2008. 11. 05. 14:44 -kor

[Szabcsi]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. nov. 5., szerda - 15:25

jok ezek az infok, de tenyleg kivancsi lennek, hogy miert is kulonbozik ez az nLite hasznalatatol? mindketto testreszabja a rendszert. az egyikrol azt mondjatok, hogy jogosan hasznalom, azaz jogosan szedek ki a windows-bol nekem nem kello reszeket, hogy egy uj telepitot hozzak letre, mig a masikat nem hasznalom jogosan.

de hat mi a kulonbseg? tenyleg nem ertem.

az nem lehet, hogy az egyiket a microsoft keszitette, hiszen a windows licence szerzodeset nem irhatja felul, hogy konkretan milyen programmal nyulok is bele a telepitobe! max, ha a szerzodes ezt explicite felsorolja, mint kivetelt, de hat ilyen gyanitom nincs benne.

Ami megkérdõjelezheti az nLite jogosultságát, hogy olyan konfigurációs fájlokat is módosíthat, vagy olyan telepítési metódusokat használ amik nem támogatottak a rendszerépítõk számára készült dokumentációban/szerzõdésben.

Ha jól láttam nem nyílt a forráskódja, tehát csak tippelni tudok hogy mit csinálhat, így ezek csak feltételezések, tessék úgy kezelni õket.

Egyszerû példa: OEM elõtelepítõ képfájl, vagy egyéb médium létrehozásakor csak úgy lehet a telepítési válaszfájlt megadni, hogy a telepítés során megjelenjen a végfelhasználói licencszerzõdés és azt a végfelhasználónak vagy annak aki a telepítést végzi el kell fogadnia a továbblépéshez. Ha ez kikerülhetõ, akkor az így készült elõtelepítõ készlet használata nem legális.
Hasonlóan problémás a komponensek olyan módon történõ eltávolítása a telepítõkészletbõl, hogy nemcsak a telepítést vezénylõ konfigurációs fájlból, hanem az adathordozóról is töröljük õket.

[avman]

én csak azt szeretném mondani, h én nem értek a lovakhoz.  :Ð
de, ha az ms-nek nem teccik, h beleintegráltam az sp3-at, drivert, termékkulcsot, miegymást a telepítõbe és onnan toltam fel a drága ikszpét, akkor gyüjjön ide és tilcsa meg a használatát. amire én csak annyit tudok mondani, h beveheti bõ nyállal.
tett ellenlépéseket eddig az nlite ellen? nem? akkor hallgatólagosan elfogadta a buherálást, legfeljebb, ha valami elszúrsz vele, sírni nem mehetsz sem hozzá, sem a program írójához.

[2-More]

Továbbá,  az XP installerbe csak olyan driver kerülhet be, amit az MS ellátott a logojával. Mivel ezt meg tudod tenni az nLite-al, amit viszont ilyen dolog nem köt, innentõl kezdve, nem logozott driver kerülHET a telepitõkészletbe, amit nem szabad csinálni papirforma szerint.

Bizonyos szintig bele lehet nyúlni, persze, az MS Powertoy is tud pl win alatt érdekességeket, de van program, ami annak is a többszörösét tudja. De az ugyanabba a kategóriába esik, mint az nLite.

Taxativ felsorolású törvény, igen, létezik, persze. Csak ott kiemelik, hogy az.
Mégegyszer mondom, attól, hogy nincs kiirva bold italic caslonnal 47es méretben, hogy az nLite, vLite, kutyafaszaLite az pfuj, az nem azt jelenti hogy az ok, mert az viszont ott van, hogy nem szabad belenyúlni SEMMIVEL.

[2-More]

Idézet: avman - Dátum: 2008. nov. 5., szerda - 15:52

én csak azt szeretném mondani, h én nem értek a lovakhoz.  :Ð
de, ha az ms-nek nem teccik, h beleintegráltam az sp3-at, drivert, termékkulcsot, miegymást a telepítõbe és onnan toltam fel a drága ikszpét, akkor gyüjjön ide és tilcsa meg a használatát. amire én csak annyit tudok mondani, h beveheti bõ nyállal.
tett ellenlépéseket eddig az nlite ellen? nem? akkor hallgatólagosan elfogadta a buherálást, legfeljebb, ha valami elszúrsz vele, sírni nem mehetsz sem hozzá, sem a program írójához.

Igazad van, itt nem a gyakorlat, hanem az elmélet van még mindig. Igazából, az MSt kurvára nem érdekli, ki mit reszel otthon az nLiteal magának XPt, meg Blekkedisönt, vagy akármit. De próbáld meg utána azt áruba bocsájtani....

Olyan ez, mint az autózás, a rendõrt kurvára nem érdekli a kocsid amig a papirok rendben vannak, egy szintig. Ettõl függetlenül el lehet bukni egy forgalmit egy gumin is, mert a felni átmérõben egy mérettel térhet el felfele, lefele, és hasonlóan egy mérettel szélességében. Azaz, mint ahogy a tieden, úgy az enyémen is gyárilag 165 az elõirt gumi, akkor maximum 175öst rakhatsz rá, ha attól szélesebbet, akkor leveszik a rendszámot és fuccs.

[bogdan]

tumor, konyorgom! legalabb magadnak ne mondj ellent.
hpgy lenne ott, hogy nem lehet belenyulni semmivel, ha marpedig van olyan (MS program), amivel belelehet?

ott van egy normalis esszel teljesen mashogy ertelmezett formula (debug, disasembler, stb..), amirol azt allitjak, hogy idevag. en arrol tovabbra sem latom, hogy idevagna, de mas is azt mutatja, hogy ezt igy nem lehet ertelmezni.

hogy ezek utan mit lehet belerakni, mit nem, kinek, es mit kell kozben megjeleniteni az nagy nagy kerdes. az allaspontom tovabbra is: akarmelyik oldalnak is van igaza jogilag a kerdes kozel sem egyszeru, es ranezesre bizony nem lehet megallapitani az nLite-rol, hogy jogszerutlen lenne a hasznalata.

[avman]

Idézet: 2-More - Dátum: 2008. nov. 5., szerda - 14:54

Taxativ felsorolású törvény, igen, létezik, persze. Csak ott kiemelik, hogy az.
Mégegyszer mondom, attól, hogy nincs kiirva bold italic caslonnal 47es méretben, hogy az nLite, vLite, kutyafaszaLite az pfuj, az nem azt jelenti hogy az ok, mert az viszont ott van, hogy nem szabad belenyúlni SEMMIVEL.

maradjunk annyiban, h bárki nyúl bele a legális vindózába nlite-al, annak büntetõjogi következménye nagyjából a nulla felé konvergál. egyrészt mert az ms sem üldözte el még a holdra Dino Nuhagicot. másrészt mert az eula ilyen jellegû megsértése maximum polgári pert eredményezhet. és még ott is rengeteg a buktató, ráadásul a további használatot tilthatná meg. de az sem történt az eddigi gyakorlat szerint.
szóval lett it két oldal szarrágás, aminek a gyakorlati részében bogdannak van igaza, azaz használja mindenki kedve szerint, mert golyót nem kap a fejébe, ugyanis az nlite mellé ebben a formában az ms hallgatólagos beleegyezése is bejátszik.
de ez az egész még az ms-t sem érdekli ilyen mélyen  :Ð

Szerkesztette: avman 2008. 11. 05. 15:04 -kor

[bogdan]

"De próbáld meg utána azt áruba bocsájtani...."
? en ezeddig vegig arrol beszeltem, hogy otthon mit hasznalhatok magam, es mit nem. arusitasrol en biztos, hogy nem beszeltem.

de persze elvi es nem gyakorlati a kerdes akkor, mikor annak kovetkezmenyerol, hogy itt a forumon beszelhetunk-e rola, vagy sem beszelunk.

[2-More]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. nov. 5., szerda - 15:59

tumor, konyorgom! legalabb magadnak ne mondj ellent.
hpgy lenne ott, hogy nem lehet belenyulni semmivel, ha marpedig van olyan (MS program), amivel belelehet?

ott van egy normalis esszel teljesen mashogy ertelmezett formula (debug, disasembler, stb..), amirol azt allitjak, hogy idevag. en arrol tovabbra sem latom, hogy idevagna, de mas is azt mutatja, hogy ezt igy nem lehet ertelmezni.

hogy ezek utan mit lehet belerakni, mit nem, kinek, es mit kell kozben megjeleniteni az nagy nagy kerdes. az allaspontom tovabbra is: akarmelyik oldalnak is van igaza jogilag a kerdes kozel sem egyszeru, es ranezesre bizony nem lehet megallapitani az nLite-rol, hogy jogszerutlen lenne a hasznalata.

Tsztázni kéne mit értünk "belenyúláson". Talán úgy fogalmazhatnék egész pontosan, hogy az nLiteal mélyebben IS bele lehet nyúlni, mint szabadna.

Jogszerûtlennek akkor nevezném, ha belegyúrok mindenféle átkos ICH9-10 meg SiS SATA kontrollerekhez mindenféle istenhátamegetti béta drivert, majd beleirom a kulcsot hogy azt se kérje, és kiszedek belõle mindent ami nekem nem kell, majd kiirom. Ez már jogszerütlen akár magáncélra, akár üzletire, az megint más tészta hogy otthon mit reszelsz magáncélra, az a microfost nem nagyon érdekli, olyan mintha finganál a stadionban, ellenben ha eladsz egy igy egy PC mellé, azért megmogyorózhatnak.

[Jahno]

Idézet: avman - Dátum: 2008. nov. 5., szerda - 14:52

legfeljebb, ha valami elszúrsz vele, sírni nem mehetsz sem hozzá, sem a program írójához.

Nagyjából sok sírási jogod nincs, de rossz nyelvekkel ellentétben akármilyen meglepõ, az MS foglakozik a hibákkal, meg a júzerek visszapofázásaival. Csak ne fröcsögõs HWSW-s stílusban tegyük

Másrészt rögtön szóbajön, hogy mert nem vállalnak garanciát, meg blábláblá. Vannak certified cégek, akik vállalnak, de durván. Csak olyan vas, kiadás, szoftver, support, havidíj feltételekkel, hogy elsõ sarki júzer visítva szokott menekülni elfelé. Ez sem a HWSW kategória, de jobb céggel meg lehet egyezni.

[2-More]

Idézet: Jahno - Dátum: 2008. nov. 5., szerda - 16:07

Nagyjából sok sírási jogod nincs, de rossz nyelvekkel ellentétben akármilyen meglepõ, az MS foglakozik a hibákkal, meg a júzerek visszapofázásaival. Csak ne fröcsögõs HWSW-s stílusban tegyük

Másrészt rögtön szóbajön, hogy mert nem vállalnak garanciát, meg blábláblá. Vannak certified cégek, akik vállalnak, de durván. Csak olyan vas, kiadás, szoftver, support, havidíj feltételekkel, hogy elsõ sarki júzer visítva szokott menekülni elfelé. Ez sem a HWSW kategória, de jobb céggel meg lehet egyezni.

Jóhogy vannak, ha meg birod fizetni, hardvert is reszelnek a szoftvered alá,de az nekünk tényleg az ûrutazás

[Jahno]

Idézet: avman - Dátum: 2008. nov. 5., szerda - 15:00

de ez az egész még az ms-t sem érdekli ilyen mélyen  :Ð

Nagyjából nagyon kurvára magasból leszarja. Esetleg nem nagyjából, hanem pontosabban is

[avman]

Idézet: Jahno - Dátum: 2008. nov. 5., szerda - 15:10

Nagyjából nagyon kurvára magasból leszarja. Esetleg nem nagyjából, hanem pontosabban is

Idézet

"Fogadok, itt a fõnök nem fog hõsködni. Biztosítva van, mint a bankok. A fõnök le se szarja. Csak szét ne lõdd a vendégeit. A pincérnõk leszarják. Hülyék lesznek lelövetni magukat. Az asztalmosók az 1,50-es órabérükért le se szarják, hogy kirabolod a tulajt."

:Ð

Szerkesztette: avman 2008. 11. 05. 15:24 -kor

[2-More]

Idézet: avman - Dátum: 2008. nov. 5., szerda - 16:24

:Ð

-Gárszón!
-A gárszón, az a fiú.

[avman]

Idézet: 2-More - Dátum: 2008. nov. 5., szerda - 15:28

Hogy mi?

Mondd ezt még egyszer! Mondd még egyszer, hogy "hogy mi", ha mered! Hallod, baszd meg? :Ð

Szerkesztette: avman 2008. 11. 05. 15:37 -kor