[Telcontar]

Idézet: pojzon - Dátum: 2008. febr. 4., hétfõ - 4:16

Üdv mindenkinek!

Elõre is elnézést kérek mindenkitõl, hogy belerondítok a kérdésemmel a témába, de talán itt kapnék a legkimerítõbb választ a kérdésemre.

Szal a kérdésem a következö: van egy öreg Clevo notim (5 éves) amibe asztali P4-ek mennek bele (478, 533fsb) és most jelenleg egy 2,4-es proci dolgozik benne (2Gb ram társaságában). Szerintetek lenne értelme ezt kicserélni egy 2,8-as procira? Mert nézegettem az intel oldalán a specifikációkat és a két proci között a Mhz-en kívül cirka 10W hõtermelés még a különbség és nem tudom, hogy ez nem lenne-e túl sok olyan értelemben, hogy a noti hûtõje a gyorsabb procival állandóan menne? Mert most azt csinálja ha eléri a 60 fokot a proc, csak akkor kapcsol be a ventis hûtés. Illetve kapnék-e annyi töblet teljesítményt a mostanihoz képest hogy megérje vadászni rá?

A gép legelsõ sorban net plusz szövegszerkesztés, de ha sikerül beszereznem egy elfogatható árú tv tunert akkor tv nézésre is használva lenne.

Elõre is köszi a választ!

Szia!

Szerintem menne a notidba a 2,8-as P4 gond nélkül, de igazából nem éri meg a csere. Az általad írt felhasználási területeken a 2,4-es Northwood is gond nélkül teljesít, és még marad is teljesítménytartalék a prociban bõven. Egyszerûen nem éreznél semmi különbséget a 2 CPU között. (Órajelben amúgyis kevesebb, mint 9% a különbség, és még ezt is megnyirbálná a memória sávszélességébõl adódó teljesítményvesztés.)

[pojzon]

Idézet: Telcontar - Dátum: 2008. febr. 4., hétfõ - 7:12

Szia!

Szerintem menne a notidba a 2,8-as P4 gond nélkül, de igazából nem éri meg a csere. Az általad írt felhasználási területeken a 2,4-es Northwood is gond nélkül teljesít, és még marad is teljesítménytartalék a prociban bõven. Egyszerûen nem éreznél semmi különbséget a 2 CPU között. (Órajelben amúgyis kevesebb, mint 9% a különbség, és még ezt is megnyirbálná a memória sávszélességébõl adódó teljesítményvesztés.)

Köszi a gyors választ, pont erre voltam kíváncsi, hogy megéri e egyáltalán. Így most spóroltál nekem néhány ezrest.


Még1x köszi!

[prinyo]

Hello,

van 2-2db ilyen procim ami a hivatkozásban látható:
http://www.chipdb.or...t-8600-1047.htm (3aa1-1106) 2db
http://www.ukcpu.net/Collection/Processors...C/8x00/8x00.asp (3aa1-1105) 2db

akit érdekel itt jelentkezhet:pprinyo@gmail.com
ezek mellett van még 3db Agilent holmi is.
(1qm2-0004)

[vtb]

Amstel, nem akarnál egy csoportképet a gépentyûkrõl, talán nem orrolnának meg a többiek.
Én is gyújtök ilyen szépségeket, gondolom van némi átfedés

Szerkesztette: vtb 2008. 02. 04. 18:28 -kor

[Telcontar]

Idézet: vtb - Dátum: 2008. febr. 4., hétfõ - 19:28

Amstel, nem akarnál egy csoportképet a gépentyûkrõl, talán nem orrolnának meg a többiek.
Én is gyújtök ilyen szépségeket, gondolom van némi átfedés

Én biztos nem orrolok meg egy 8-bites csoportkép miatt. De akár még egyéni portrék is jöhetnek.

[Telcontar]

Mindennapi processzorunk rovat:

Egy pillanatfelvétel erejéig még térjünk vissza a Texas Instruments TMS390 családhoz. Van egy érdekes chip a birtokomban, amirõl túl sokat nem tudtam kideríteni, csak azt, hogy ennek a családnak a tagja. De hogy CPU-e, esetleg FPU vagy valamilyen más funkciója van/volt, arra vonatkozólag nem tudtam információt találni a neten, a technikai adatairól (pl sebesség, tranzisztorszám, gyártási technológia – talán CMOS?) már nem is beszélve.



Aki tud esetleg valamit errõl a típusról, kérem, írja meg ide! Elõre is köszönöm!

[amstel]

Csináltam néhány képet a 8 bitesekrõl, meg ha már itt voltam (egy számtekboltban tárolom a gépeket és a procikat, az utókor okulására:) ) csináltam néhány képet a procikról, és ramokról:) Lecsupaszítottam néhány P2-t, P3at, celeront, SlotaA athlont. Legyen min csemegézni. Az újakat  már melléjük sem raktuk. Feltöltögetem õket egy tárhelyre, s megpróbálom belinkelni.

Üdv:)

[Telcontar]

Mindennapi processzorunk rovat:

Ezt a dobozkát ma hozta a posta:



És ami benne van:



A doboz bontatlan, gyári eredeti eredeti csomagolás, és én sem tervezem kibontani. Talán megértitek.


Az Intel Pentium 4 mikroprocesszorok a teljesen új NetBurst mikroarchitektúrán alapultak, ami jelentõsen különbözött a Pentium II/Pentium III családok P6 mikroarchitektúrájától. Az egyik kulcsfontosságú új tulajdonság a Pentium 4 processzorban a Hyper-Pipelined Technology volt - egy húszfokozatú utasításfeldolgozó pipeline, ami kétszer hosszabb, mint az elõzõ generációs Pentium processzoroké. Bár a hosszabb csõvezetékek kevésbé hatékonyak, mint a rövidek, de magasabb órajel elérését teszik lehetõvé, ily módon növelve a CPU teljesítményét. A P4-esek rendkívül hosszú csõvezetéke hatékonyságának növelésére számos tulajdonság került be az idõk folyamán a processzorokba: a végrehajtáskövetõ cache (Trace Execution Cache), a fokozott átvitelû cache (Advanced Transfer Cache), javított elágazásbecslés (Enhanced Branch prediction), négyszeres rátájú adatbusz (Quad Data Rate bus) és a Hyper-Threading technológia. Az elsõ P4 nemzedékbe 144 új SIMD (Single Instruction Multiple Data - egy utasítás, több adat) utasítás került, SSE2 néven. A késõbbi változatok már az SSE3 utasításkészletet is tartalmazzák, a még késõbbiek pedig komplett 64-bites utasításkészletet is (EM64T).

Az Intel Pentium 4 mikroprocesszor-család az alábbi alcsaládokból áll:

    * Xeon és Xeon MP - nagyteljesítményû szerverváltozatok.
    * Pentium 4 - desktop CPU.
    * Mobile Pentium 4 and Mobile Pentium 4-M - a notebookokba szánt CPU-k.
    * Celeron - az olcsó.
    * Mobile Celeron - az olcsó és mobil CPU az alsókategóriás notebookokba.

Az elsõ generációs P4-esek a Willamette magra épültek (Xeonok esetén a Foster magra), és a Socket 423-as tokozást kapták. A Willamette mag gyártástechnológiája 0,18 µm-es volt, a Pentium 4 CPU-k 256 kByte, a Celeron CPU-k 128 kByte másodszintû cache-t kaptak, 100 MHz-es FSB-vel (400 MHz effektív a QDR miatt). 2000. november 20-án mutatták be.

  A socket 423

A socket 423, másnéven PGA423, Pin Grid Array (PGA) foglalat, ameylet a Pentium 4 mikroprocesszorral egyidõben jelentett be az Intel 2000. novemberében. Csak a Willamette P4-eseket támogatja, és mindössze kilenc hónapig élt, utána leváltotta a socket 478.

A PGA423 socket mérete 2.1" x 2.1" (5.33 cm x 5.33 cm). A foglalatban 423 lyuk van egy 39 x 39-es mátrixban, amelynek a belsejébõl egy 26 x 26-os részt kiemeltek. Nincsenek a helyes orientációt jelzõ tûk a tokozáson, de mivel a 26 x 26-os részt aszimmetrikusan emelték ki, csak egyféle módon lehet az ilyen CPU-kat behelyezni.

  Támogatott processzorok 

Desktop Pentium 4 Willamette (1.3 GHz - 2.0 GHz)
Más gyártótól nem érhetõ el CPU a socket PGA423-ba.

  Socket 423 alaplapok upgrade-je 

A legtöbb socket 423 alaplap számára a Pentium 4 2.0 GHz a leggyorsabb processzor.

Lehetséges a socket 478-as Willamette és Northwood Pentium 4 CPU-k használata is a socket 423-as alaplapokban megfelelõ speciális átalakító használatával, mint pl. a Powerleap PL-P4/N vagy az Upgradeware Technology p478. Ezekkel az adapterekkel Pentium 4 2.6 GHz vagy Pentium 4 2.8 GHz processzorok is használhatóak, 400 MHz FSB-vel. Azok az alaplapok, amelyek támogatják az 533 MHz-es FSB-t, akár még gyorsabb Pentium 4 processzorokkal is együttmûködhetnek.

[amstel]

A 423as P4ek RDRAMmal (van még belõle mûködõ ) borzalmasan gyengék és drágák voltak. De az 1.4esre nem is emlékszem. Szép darab nagyon. Én nem biztos h meg tudnám állni, h kibontsam (pedig kibontva olyan mint a többi)  :Ð

8bit part 1:

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

[amstel]

és kettesével. A képek jó nagyok, hogy a procik is látszanak majd rendesen (azokat holnap teszem fel). A spectrumot elkavarták valahova:(

primo, C16


Atari 800, Enterprise 128


C64/1 (van kettes is) + atari

[speedmetal]

Idézet: amstel - Dátum: 2008. febr. 4., hétfõ - 2:33

486DX-50 (nem dx2!)rõl van valakinek képe? Azt hiszem AMD lehetett, s nagyon ritka volt. De emiatt a proci miatt tudtuk a DX4-120at 150en járatni, meg a DX2-80at 100on:)

Szia!

Nekem van ilyen procim (A80486 DX-50), bár Intel és nem AMD, ha szeretnéd megkeresem és lefotózom.

Üdv!

[speedmetal]

Idézet: pojzon - Dátum: 2008. febr. 4., hétfõ - 3:16

Mert nézegettem az intel oldalán a specifikációkat és a két proci között a Mhz-en kívül cirka 10W hõtermelés még a különbség és nem tudom, hogy ez nem lenne-e túl sok olyan értelemben, hogy a noti hûtõje a gyorsabb procival állandóan menne? Mert most azt csinálja ha eléri a 60 fokot a proc, csak akkor kapcsol be a ventis hûtés.

Szia!

Ha csak Netezésre és szövegszerkesztésre használod, akkor telepíts fel egy szoftveres processzorhûtõ programot. Processzortól, szellõzéstõl és még jó sok mindentõl függõen akár 3-6°C-al is képesek csökkenteni a mag hõmérsékletét. Én a CPUIdle programot használom és 22°C-os szobahõmérséklet mellett még nem emelkedett a proci (AMD XP 2500+) hõmérséklete 30°C fölé Netezés közben.

Üdv!

[amstel]

Idézet: speedmetal - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 18:38

Szia!

Nekem van ilyen procim (A80486 DX-50), bár Intel és nem AMD, ha szeretnéd megkeresem és lefotózom.

Üdv!

IGEN! Nem tudtam h az intel gyártott szabvány feletti (33Mhz) fsbjû (bár akkor még talán másképp hívtuk:) ) procikat.  El is küldöm iziben a srcának, akivel jó 10 évvel ezelõtt errõl vitatkoztunk (õ tagadta a létezését)


Egy 1989es konferencia:
Floating Point Processors
Chair: Dave Goldberg, Xerox Corporation

ABACUS 3170/3171 Single Chip FP Coprocessor for SPARC, Allen Samuels, Mark Birman (Weitek)

The TMS390C602 SPARC FPU, Merrick Darley (Texas Instruments)

L64814: LSI Logic's SPARC Floating Point Coprocessor, Peng Ang (LSI Logic)

The MIPS R3010 FPU, Earl Killian (MIPS Computer)

Szerkesztette: amstel 2008. 02. 05. 19:31 -kor

[amstel]

Ezúton felajánlok egy elvileg mûködõ (sanos adapterem nincs) Primot, egy mûködõ C+4ért! Ezen nõttem fel, s még nincs nekem:(
amst kukac citromail.hu

[Telcontar]

Idézet: amstel - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 20:48

Ezúton felajánlok egy elvileg mûködõ (sanos adapterem nincs) Primot, egy mûködõ C+4ért! Ezen nõttem fel, s még nincs nekem:(
amst kukac citromail.hu

Tedd félre! Tedd félre!   

[Telcontar]

Idézet: amstel - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 19:08

A 423as P4ek RDRAMmal (van még belõle mûködõ ) borzalmasan gyengék és drágák voltak. De az 1.4esre nem is emlékszem. Szép darab nagyon. Én nem biztos h meg tudnám állni, h kibontsam (pedig kibontva olyan mint a többi)  :Ð

RDRAM-mal még csak-csak teljesítettek a Willamette P4-ek, de amit SD-vel mûveltek...hát az valóban borzalmas volt. A Celeronok meg... :legyint: A NetBurst architektúra gyenge pontja a mag adatokkal való etetése volt, és ahhoz a 256 kbyte/128 kbyte L2 cache kevésnek bizonyult. A Northwoodokban pont ezt küszöbölte ki az Intel az 512 kbyte-ra megemelt másodszintû gyorsítótárral, miközben a jó tuningolhatóság megmaradt (emlékeim szerint valahova 4,7 GHz fölé jutottak el a hardcore tuningosok folyékony nitrogénnel). De az Athon XP-k tuning nélkül még így is jobbak voltak számítási teljesítményben.



És akkor kérésednek megfelelõen képi bizonyíték az Intel 80486DX-50 processzorok létezésére:

[amstel]

Anno az 1000es Tualatin Celeront 1400Mhzen engedtük össze 140Mhzen ketyegõ sdramjával, egy rdramos 1,5 vagy 1.7 P4 +rdarammal. Ez utóbbi kb 2,5X annyiba került és csúnyán kikapott:)

[amstel]

Köszönöm a képet!
Cserébe itt van a slotos procik krémje. Csupaszon :Ð

[TMexy]

Idézet: GORO - Dátum: 2008. jan. 15., kedd - 8:49

Idézet: Telcontar - Dátum: 2008. jan. 14., hétfõ - 23:03

...

Ez meg a gyûjteményem egy kis részlete:

...Menj a túróba ember!  :Ð

Nekem volt szerencsém megnézni a gyûjteményt.    
Vagyis egy részét. Mert egy nap is kevés lenne, hogy végignézze az ember az egész gyûjteményt.

Telcontar: ezeket az AMD "Low power features" procikat említettem:
AMD Geode identification
Esetleg majd ezek is bekerülnek a "Mindennapi processzorunk rovat"-ba?

[amstel]

Sokan kérdezték már h mik azok a nagy izék a kezemben, amikor Slotos procit mutattam.
Azok pont olyan procik, mint a (sok)százlábúak, csak a lábak a kártyára csatlakoznak, s a kártya "lábai" az alaplapra. Erre azért volt szükség, mert akkoriban vagy nem tudtak elég gyors cache memóriát gyártani (pl a K7hez 750+ Mhz, a PIIhõz 266-450Mhz) vagy ha tudtak, -ilyen mennyiságben- olyan ára lett volna, ami eladhatatlanná teszi a procit.Így kitalálták, hogy ne teljes sebességû legyen a gyorsítótár, hanem (mint anno a 486osoknál, ahol az alaplapon voltak a cache modulok) rátesznek egy -a cpu órajeléhez képest - felezett sebességût a kártyára (ez sokkal gyorsabb, mintha az alaplapon lenne) ami ugye olcsóbb, és így milyen jó lesz. (Athlonnál, ha jól emlékszem, voltak lassab mint fele sebességûek, tuningnál volt is jó nagy kavar velük)
Mûködött is a megoldás sokáig, a fenti képen egy 450Mhzes Pii, egy 266os PII és egy Athlon látszik, a külsõ cache modulokkal, A 450esnél meglepõdtem, mert úgy emlékeztem, itt már belül volt a cache a magban.
A cache drágasága miatt jöttek ki a (szerencsére rövid életû, de iszonyatosan tuningolható pl 266@504Mhz) a cache nélküli celeron procik (266 és 300Mhz), majd a gyártástechnológia fejlõdésével ezek kaptak 128Kb teljes sebességû cachet a procimagba. S innen jött a kavarás, mert olyan jól sikerült a proci, h sokszor megverte a sokkal drágább nagytestvérét a PII-t(512K cache). Fõleg amikor az ember a 300A-t (A típusjelzéssel különböztették meg a cahce nélküli celerontól) 450Mhzen (vagy folötte  ) járatta. S fõleg emiatt adták ki a PII-t 100Mhzes rendszerbusszal, ami 100Mhzes SDrammal már igen jó teljesítményt hozott (ha jól emlékszem a 350es volt az elsõ ilyen).
A szélen látható jóó nagy Pentium Proban még belül volt a teljes sebességû L2 cache, (ez a példány 200Mhzen fut, és még mûködik:) ) Ez tekinthetjük a Pentium II közvetlen elõdjének és borzalmas ára volt.
A tévedéseimet remélem lesz aki kijavítja!


S végére, a Pentium Pro, PII hátulról,s a PIII (már belsõ kessel) elölrõl. A Pronak nagyon érdekesen (szépen) helyezkednek el a lábai.A PII-n nem tudom h mi az a középsõ chip(ECCre tippelek).