[SFIJ]

Idézet: djculture - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 9:40

Persze aki havi százezreket keres anank majd jobb lessz.

Nono. ez azert nem igy van. csak addig lesz jobb, amig 100 ezerket keres, fiatal es egeszseges. ha megkezdodnek a stressz miatti szivrohamok, az egeszseg rongyolodasa, a biztositoja azonnal megprobal szabadulni tole.

[SFIJ]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 11:41

Komám, itt nem errõl van szó. Nem jó a példád. Nem az ellátási oldalt akarják privatizálni, hanem a finanszírozásit, amit úgy lehetne példával szemléltetni, hogy én megkapom a fizetésed, és majd beosztom neked, hogy ne költekezz túl. És jutalékot kapok a spórolt pénz(ed)bõl. Emellett én döntöm el, hogy kinél költöd el a fizetésed, ami a jutalékon felül további lehetõséget ad a megkopasztásodra 

[SFIJ]

Idézet: faster - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 12:09

Tulajnonképp mindegy, hogy minek hívjuk, ebben a formában nem elfogadható számomra. Nem is az a gond vele, hogy az állam nem tud róla, hanem inkább az, hogy nagyon igazságtalanul méri az értéket. Az elsõvonalbeliek bõségesen részesülnek belõle, sbész, szülész, a másodvonal meg szinte semmit nem lát ebbõl, altatóorvos, kórboncnok, stb stb... És maga a procedúra is, kissé megalázó, hogy te puhatold ki, vajon mennyi a tarifája egy orvosnak. Ennél még a fizetõs is jobb, legalább van árlista. Azzal meg az a baj, hogy rengetegen nem tudják megfizetni.
Át kell dolgozni az orvosok bérezését, és emelni kell nekik, szerintem. Átlagon felül.

nezd lehet moralizalni. a gazdagabbak, jo tarsadalmi kapcsolati tokevel rendelkezok magasabb szintu ellatast kapnak mint a szegnyebbek, ez igaz es szerintem ez rendjen is van igy. de a lenyeg - a szegenyek is megkapjak az ellatast, igaz alacsonyabb szinvonalon 9e altalaban es az esetek tobbseget tekintve pszichikai teher inkabb).
Ehhez kepest egy uzleti rendszerben a szegeny nem kap ellatast.

[Samott]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 13:38

Ehhez kepest egy uzleti rendszerben a szegeny nem kap ellatast.

Es bizony ezert hazugsag azt terjeszteni, hogy itt ilyesmi lesz. Itt a biztosito nem "szabadulhat" meg a szegenyektol (ugyanakkor igyekezhet azon, hogy fiatalokat, jolkeresoket magahoz csabitson).

Samott

[SFIJ]

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 13:43

Es bizony ezert hazugsag azt terjeszteni, hogy itt ilyesmi lesz. Itt a biztosito nem "szabadulhat" meg a szegenyektol (ugyanakkor igyekezhet azon, hogy fiatalokat, jolkeresoket magahoz csabitson).

Samott

Mondom samott Usakia 40 ev alatt jutott elo da ahova. mostmeg latsz torvenyi garanciat, de a penztarak idovel szepen lassan ki fogjak lobbizni a szigor relaxalasat. Egy magantarsasag profitmaximalizalasra torexik, akinek a gyogytgatasa soran eves szinten milliok elmennek, befizetni megcsak 20-30 ezer korul fizet nos az nam mas, mint "medical loss". Nezd szepen at az USAk MHO-k tortenetet...

Hogy mastne mondjak, magyarorszagon a demo 1990-ben azzal az ethosszal indult, hogy a piaci rendszer mindenki szamara jobb lesz. A valosag az, hogy a tarsadalom iszonyatmod polarizalodott, vannak egyertelmu vesztesek. Ezek 3 millios szama egyenesen ilyeszto. A politikai szandek nem ez volt, ez jott ki belole.

Szerkesztette: SFIJ 2008. 02. 05. 14:06 -kor

[Samott]

Nem latom ertelmet az ilyen talalgatasoknak. Az amcsi rendszer rossz, ezt mindanyian tudjuk, itt nem is olyasmi keszul. Majd ha olyanra probaljak atalakitani a rendszert amivel itt remisztgetsz, akkor en is tiltakozni fogok. De most olyan rendszer keszul amiben garanciak vannak hogy nem lehet amcsi rendszer.

Azt kellene felismerni, hogy ami most van senkinek sem jo (leszamitva egy szuk, zavarosban halaszo, nagyhangu reteget), es ezert ezen valtoztatni kell.

Samott

[Raynes]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 13:22

ez hatalmas tevedes, szerintem, amiben vagy. szo sincs hoppon mradasrol. egyszeruen kvazi piaci viszonyok vannak. tobb penzert jobb ellatast kapsz. de az nem igaz, hogy annak nem nem mutik meg a perforalt vakbelet aki szegeny. azsem igaz, hogy az az anya aki nemtud fizetni annak halott gyereke szuletik. az emberek velt elonyert, extra biztonsagerzetert fizetnek.
szo sincs arrol, hogy csupan azert mert fizetsz, megfosztanal masokat az egeszsegugy ellatastol. arrol van szo, hogy a paraszolvenciaert szerebe tobb torodest, odafigyelest, empatiat kapsz.

tudod az zavar ebben a velemenyedben is, hogy ez amit ide vetettel 1 az 1-ben hangzott el megint egy politikai sajttajon a mult heten. en jobban szeretnek veled vitatkozni mint arnyekokkal.

PS: engen vadolsz szemelyeskedessel mikozben elegansan hulyezed le a vitapartnered. meg nagyon magas lorol irogatsz. szerintem vegyel vissza az arcodbol.

Itt tévedésben te vagy, már bocs. Ez nem elméleti kérdés hanem gyakorlati. Közgazdászként lehet ilyen szavakkal dobálózni, hogy piac meg mindenféle szakzsargon meg abrakadabra. De a való élet más.

Jól írod, "nem mûtik meg a perforált vakbelet". Inkább malmoznak, félrediagnosztizálnak, elküldenek másik osztályra, vagy leráznak egy olcsó, semmire nem jó gyógyszerrel és nem fogod tudni azt mondani, hogy nem kaptál valami ellátást. Ha nem fizetsz, hagynak megdögleni. Az orvos a végén ki fog tudni mosdani egy csomó szakmai érvvel.
De ha borítékban lököd a bankókat, egybõl fel fogja állítani a jó diagnózist, perceken belül már bent is leszel a szakorvos kollegájánál vagy egy mûtõben, soron kívül.

Az orvosnak kötelessége lenne minden beteggel a tudása szerint legjobban foglalkozni. A paraszolvencia ezért értelmetlen. Ha elõnyt ad, az csak valaminek a rovásához mért elõny lehet. Ne legyen már az elõny, hogy megfelelõen ellátnak. Ez a minimum.

Az, hogy a gondolataim 1-1-ben elhangzottak valahol máshol, az csak véletlen. Vagy ott a politikai sajtótájékoztatón helyesen látták a dolgokat. Nem vagyok se a szegfûsök, se a narancsosok bérembere.

Örülök, hogy szeretsz velem vitatkozni  Azzal pláne megtisztelsz, hogy nagy az arcom. Ez a te szádból nagy dicséretnek számít, most komolyan. Kb. bagoly verébnek  :Ð Nem hülyéztelek le, ha valamit úgy lehetett érteni, az nem szándékosan volt. Áruld már el, hogy mi a bánatot jelent az "SFIJ" :confused: Régi topikokban sem leltem a választ. Akkora lyuk van emiatt az oldalamon ebbe halok bele, nem a perforált vagbélbe  :Ð Jöhet privibe is.

[faster]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 13:19

Az orvosnak kötelessége lenne minden beteggel a tudása szerint legjobban foglalkozni. A paraszolvencia ezért értelmetlen. Ha elõnyt ad, az csak valaminek a rovásához mért elõny lehet. Ne legyen már az elõny, hogy megfelelõen ellátnak. Ez a minimum.

Mivel rengeteg dolognál, kivizsgálásnál várólisták vannak, így a listán elõrejutás nyilván a listán levõ többiek kárára történhet.

[SFIJ]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 14:19

Az orvosnak kötelessége lenne minden beteggel a tudása szerint legjobban foglalkozni. A paraszolvencia ezért értelmetlen. Ha elõnyt ad, az csak valaminek a rovásához mért elõny lehet. Ne legyen már az elõny, hogy megfelelõen ellátnak. Ez a minimum.

ez tevedes. azzal hogy neked tellik elso osztalyu vonatjegyre meg nem jelenti azt, hogy msokat kizarnal a vonatozasbol. Piacai alapon az lesz, hogy 10-15 even belul a "veszteseget termelo" ugyfeleket kinyomjak majd a rendszerbol igy nemhogy roszabbat, hanem semmilyen ellatast nem kapnak majd, mert a piaci arat keptelenek lesznek megfizetni. A fizetos ugyfelek is ugy jarnak, hogy a penztarak minden eszkozzel korlatozni probaljak majd a modern es ezert meregdraga diagnosztikai eszkozokhoz/muteti eljarasokhoz valo hozzaferest.

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 14:19

Az, hogy a gondolataim 1-1-ben elhangzottak valahol máshol, az csak véletlen. Vagy ott a politikai sajtótájékoztatón helyesen látták a dolgokat. Nem vagyok se a szegfûsök, se a narancsosok bérembere.

 

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 14:19

Örülök, hogy szeretsz velem vitatkozni  Azzal pláne megtisztelsz, hogy nagy az arcom. Ez a te szádból nagy dicséretnek számít, most komolyan. Kb. bagoly verébnek  :Ð Nem hülyéztelek le, ha valamit úgy lehetett érteni, az nem szándékosan volt. Áruld már el, hogy mi a bánatot jelent az "SFIJ" :confused: Régi topikokban sem leltem a választ. Akkora lyuk van emiatt az oldalamon ebbe halok bele, nem a perforált vagbélbe  :Ð Jöhet privibe is.

multkor megirtam neked, kar hogy nem olvastad el : <KATT>

[Samott]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 14:48

ez tevedes. azzal hogy neked tellik elso osztalyu vonatjegyre meg nem jelenti azt, hogy msokat kizarnal a vonatozasbol

Ez a tevedes, a paraszolvencia a vonatra feljutasrol szol. Nincs elso meg masodosztaly... aki fizet az feljut, aki nem az mehet gyalog.

Samott

[SFIJ]

Idézet: faster - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 14:34

Mivel rengeteg dolognál, kivizsgálásnál várólisták vannak, így a listán elõrejutás nyilván a listán levõ többiek kárára történhet.

oize hogyisvan ez a valosagban? Ha kifizeted a PIACI ARAT, akkor kapsz soron kivul ellatast, meg  AFAs szamlat is persze rola. A szamlat mar jo 2 eve egyebkent is megkapod, ugyhogy lehet csodalkozni...
nem latom a tobbiek karat, tekinve azt hogy a delikvens mogott levok elorebb kerulnek a varolistan. nemhogy karuk szarmazik, egyenesen hasznuk kepzodik - jobban jarnak!

[SFIJ]

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 14:53

Ez a tevedes, a paraszolvencia a vonatra feljutasrol szol. Nincs elso meg masodosztaly... aki fizet az feljut, aki nem az mehet gyalog.

Samott

persze mindketten tudjuk, hogy ez nem igaz. azok gondoljak ezt, akik mindig is fizettek, es attol felenek, hogyha nem fizetnenek akkor nem reszesulnenek ellatasban. Esmeg aztis gondoljak, hogy a penztarak rendszerbe kerulesevel majd mexunik a paraszolvencia. elarulom: nem fog - erre fogadni is merek veled egy korso sorben

csak megjegyeznem amugy, hogy *eleve mindenki fizet* aki munkakaptelen annak a biztositasat az allam teszi bele a TB kasszaba.

Szerkesztette: SFIJ 2008. 02. 05. 14:58 -kor

[Raynes]

OFF:

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 14:48

multkor megirtam neked, kar hogy nem olvastad el : <KATT>

Erre tippeltem én is itt és itt, de ezekre nem reagáltál. Valahogy nem jutott el hozzám az infó. De azért jó tudni. Asszem bele is hallgatok izibe

[djculture]

De most tényleg, nem kicsit él álomvilágba az aki azthiszi hogy ha az egészsége is vállalkozókon biztosítókon fog múlni majd jobb lessz.Ahol a fõ cél a profittermelés nem az ember egészsége.Nem kell messzire menni voltam pár munkahelyen amit az állam eladott a vállalkozók meg átvettek.Azóta az emberek papíron 4 órára bejelentve dolgoznak ugyanúgy 12 órákat.De jó jártak,örömtáncot ne lejtsünk hogy most az egészségünk is ilyen kafa üzleti profittermelõ gátlástalanoktól fog függni!Ez az egész csak arról szól a biztosítók kilobbizták ezt maguknak és lefogják sz@rni az emberek egészségét csak a profit számít majd.Mindenhol európába ahol a biztositók és nem az állam szabályozza ezt így van,csak az a külömbség ott 10 szeresét keresik az emberek havonta!Itt viszont a tûrõképességük határán vannak az emberek és ha ezt megjátszák nagyon nagy tragédiák fognak történni.

Szerkesztette: djculture 2008. 02. 05. 15:13 -kor

[Samott]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 14:56

persze mindketten tudjuk, hogy ez nem igaz. azok gondoljak ezt, akik mindig is fizettek, es attol felenek, hogyha nem fizetnenek akkor nem reszesulnenek ellatasban. Esmeg aztis gondoljak, hogy a penztarak rendszerbe kerulesevel majd mexunik a paraszolvencia. elarulom: nem fog - erre fogadni is merek veled egy korso sorben

csak megjegyeznem amugy, hogy *eleve mindenki fizet* aki munkakaptelen annak a biztositasat az allam teszi bele a TB kasszaba.

Persze, hogy nem fog rogton megszunni a halapenz, de segit kialakitani az ontudatos vasarlo hozzaallast a betegben, es nem kuncsorogni fog a tisztesseges ellatasert hanem elvarja hogy szolgaltatast kapjon a penzeert. Es ha fizet kiegeszito biztositast is akkor nem akar majd zsebbe is fizetni. (attol meg csak te felsz hogy majd az nem kap ellatast aki nem fizet, kap, de az arat majd behajtja a biztosito (kiveve eletmento beavatkozasok mert az ingenes marad mindenki szamara)).

Egyebkent a vonatos peldaban arra utaltam, hogy a varolistan az jut elore aki fizet... hiaba jar elvileg kezeles, ha gyakorlatilag csak az kap aki tejel.

Samott

[Samott]

Idézet: djculture - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 15:10

...

Te meg mindig itt vagy?

Samott

[Raynes]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 14:56

azok gondoljak ezt, akik mindig is fizettek, es attol felenek, hogyha nem fizetnenek akkor nem reszesulnenek ellatasban. Esmeg aztis gondoljak, hogy a penztarak rendszerbe kerulesevel majd mexunik a paraszolvencia. elarulom: nem fog - erre fogadni is merek veled egy korso sorben

Te vagy az az ember, akivel mindig egyetértek, de pontosan csak fele részben:
Nem! Ezt azok tudják, akik nem fizettek és már néhányszor nem látták el õket. Csak hogy legyünk pontosak.
De abban igazad van, hogy pénztárak rendszerbe kerülésével nem fog megszûnni a paraszolvencia.

[djculture]

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 15:13

Te meg mindig itt vagy?

Samott

Csak néha bebenézek, mit álmodozik itt pár ember aki vagy biztósítótársaságnál dolgozik maga is vagy csak saját maga érdekeivel törõdik.De addig könnyen dumál valaki amig maga is nem lessz beteg és nem érinti ez.Az én családomat eléggé érinti ez pl mikor hónapokig az ingyenes inzuliné dobozdíjjakat kellett fizetni meg egyébb .

Szerkesztette: djculture 2008. 02. 05. 15:20 -kor

[Samott]

Idézet: djculture - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 15:16

Csak néha bebenézek, mit álmodozik itt pár ember aki vagy biztósítótársaságnál dolgozik maga is vagy csak saját maga érdekeivel törõdik.De addig könnyen dumál valaki amig maga is nem lessz beteg és nem érinti ez.

Sajna volt beteg a csaladban, lattam hogy mennek a dolgok, ezert nem ertem azokat, akik ellenzik a valtozast.

Samott

[SFIJ]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2008. febr. 5., kedd - 15:06

OFF:

Erre tippeltem én is itt és itt, de ezekre nem reagáltál. Valahogy nem jutott el hozzám az infó. De azért jó tudni. Asszem bele is hallgatok izibe

jo zene. encsak azt sajnalom, hogy egy magyarnak kulfoldre kell ahhoz mennie hogy befusson