[Nurba]

Idézet: JoCkAs - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 11:33

Van egy fajta Intel TDP, meg egy AMD TDP...ezek a papír formák. Szerintem téged sem ez érdekel, hanem, hogy mit teljesít a való életben ott a gépen belül...én a tesztekbõl úgy látom, hogy jelenleg fogyasztásilag az Intel van elõnyben a piacon levõ termékeket összevetve (mivel AMD-nek nincsen 45nm-es procija). Mivel más és más a technológiai háttere mind a két procinak, ezért szerintem hagyjuk ezt a részét. A gyakorlati rész a lényeges! Azt viszont a tesztek mutatják meg...én legalábbis csak erre tudok hivatkozni,mivel nincs itthon nálam 2-3 konfig, meg 5-10 féle proci, hogy le tudjam tesztelni...

De most a fogyasztásokról volt szó...a Core 2 teljesítménnyel/tuninggal már tisztában vagyunk....igen jó cucc, ezt senki nem vitatja...de ettõl sztem az AMD nem sz@r és nem is kazán...csak már nem versenyképes az izmos kategóriában

[JoCkAs]

Idézet: Sanyix - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 11:34

Mégis milyen tesztek? Azóta sem linkeltél egyet sem. És nem minden intel proci 45nm-es...
De még ha kicsit többet is fogyaszt egy amd proci, a kulcsszó, az integrált memóriavezérlõ, ami ugye intelnél meg a northbridge ben fogyaszt.
De végülis mindegy, ebben az árkategóriában úgyis sokkal jobb választás az amd. Gyorsabb, és fõleg olcsóbb.

Nem linkeltem? Valdy látta, te miért nem?

De akkor itt van az egész teszt:

Ebben van az E2160-as fogyasztása...

Ebben meg a 65nm-es X2-é...

Egyébként igaz, nem minden C2 45nmes, de az X2-k közül sem mind 65nm-es! De mondom...ez fogyasztói szemmel nézve lényegtelen. Nem a gyártástechnológia számít...

Integrált memóriavezérlõ...van olyan hsz-ed amiben nem említed?  De nézd meg a teszteket, és légyszives mond meg hol mérték az Intel gépeket memóriavezérlõ nélkül, hogy hozzáadjuk a teljes rendszer fogyasztásához még a memóriavezérlõt is! :Р A teljes rendszer fogyasztása kifejezésben nem véletlenül van benne a "teljes" szó! 

Sebességben úgy látom, hogy nincs nagy teljesítménye az E2160-asnak (2180-as gyorsabb ennél, ha jól tudom), olyan X2 4000+ -os teljesítményt hoz. Pár tesztbe való gyors betekintésbõl leszûrve. Az hogy olcsóbb...én gyorsba megnézve úgy látom, hogy egy árban vannak, vagy pár ezres eltérés van. Egyértelmûen nem állítanám azt, hogy az AMD az olcsóbb.

[JoCkAs]

Idézet: Nurba - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 11:41

De most a fogyasztásokról volt szó...a Core 2 teljesítménnyel/tuninggal már tisztában vagyunk....igen jó cucc, ezt senki nem vitatja...de ettõl sztem az AMD nem sz@r és nem is kazán...csak már nem versenyképes az izmos kategóriában

Szerintem félreértettél...én is a fogyasztásról beszélek. Az egy dolog, hogy mit mond a papíron a TDP érték, ha a tesztekben (vagyis a gépben) több a fogyasztása... Nem tudom hova tenni így az állítólagos AMD jó TDP értékét...

Vagy olyan tesztet szeretnék látni, ahol (természetesen objektíven) látom, hogy az alsókategóriában melyik proci mennyit fogyaszt a "rendszer teljes fogyasztása" cím alatt... (mivel abban nem kell figyelembe venni a TDP papír forma eltérését AMD vs Intel prociknál, vagy hogy az Intelnél még nincs integrált mem.vezérlõ)

Intel sosem volt az alsókategória királya (kivéve az elsõ Celeronokat), ezért elhiszem, ha látom, hogy egy objektív mérésben az AMD jobban teljesít az Intelhez képest. Amit eddig mondtam azt a ph-s tesztek alapján tettem...

[Sanyix]

Idézet: JoCkAs - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 11:53

Egyébként igaz, nem minden C2 45nmes, de az X2-k közül sem mind 65nm-es! De mondom...ez fogyasztói szemmel nézve lényegtelen. Nem a gyártástechnológia számít...

Integrált memóriavezérlõ...van olyan hsz-ed amiben nem említed?  De nézd meg a teszteket, és légyszives mond meg hol mérték az Intel gépeket memóriavezérlõ nélkül, hogy hozzáadjuk a teljes rendszer fogyasztásához még a memóriavezérlõt is! :Р A teljes rendszer fogyasztása kifejezésben nem véletlenül van benne a "teljes" szó! 

Sebességben úgy látom, hogy nincs nagy teljesítménye az E2160-asnak (2180-as gyorsabb ennél, ha jól tudom), olyan X2 4000+ -os teljesítményt hoz. Pár tesztbe való gyors betekintésbõl leszûrve. Az hogy olcsóbb...én gyorsba megnézve úgy látom, hogy egy árban vannak, vagy pár ezres eltérés van. Egyértelmûen nem állítanám azt, hogy az AMD az olcsóbb.

X2-k közûl mind 65 nm-es, ugyanis kb 1 éve nem gyártanak 90-est, és nem is kapni ilyet újonnan. Viszont core2-bõl lehet 65-öst...

Gyorsba megnézve nem olcsóbb? Hát elég gyorsan nézhetted meg, mert 1 oldallal elõbb jött egy 9k-s differencia teljesítményben, és árban is az amd javára...
Az hogy olcsóbb az amd, az egyértelmû, tény. Csak az nem veszi észre aki nem akarja...

Szerkesztette: Sanyix 2008. 05. 16. 11:04 -kor

[Gyula2222]

Idézet: JoCkAs - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 10:21

jaja...90nm-es:



Itt viszont már 65nm-es:



Ebben viszont nincsen 2160as.
Viszont az látszik, hogy a sima 4000+ -os 65nm-es X2-nek annyi a fogyasztása, mint a C2D E8200-asnak, ami 45nm-es, de jóval gyorsabb is. De ha összevetem a két tesztet, akkor azt látom, hogy az Allandale üresjáratban 79W-ot fogyaszt, a 65nm-es X2 4000+ -os pedig 89W-ot bekapcsolt CnQ-val. Nem tudom mennyire lehet összemérni a két tesztet, de a többi proci fogyasztásából kiindulva nem lehetnek nagy eltérések.

Mielõtt bárki tévedésbe esne, ezek nem processzor teljesítmények. Mint a felirat mutatja, teljes rendszer. Nyilván valahol a cikkben megvan, mi található a mért gépekben, minek az össz fogyasztását mutatják a hasábok.
Ha valaki nagyon precízkedni akar, akkor egy tesztcsomag futtatásából azonos mûveleti sebességre visszaszámolt fogyaszásértéket néz, vagy azonos feladatra használt gépek napi fogyasztását nézi és hasonlítgatja.

[JoCkAs]

Idézet: Sanyix - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 12:03

X2-k közûl mind 65 nm-es, ugyanis kb 1 éve nem gyártanak 90-est, és nem is kapni ilyet újonnan. Viszont core2-bõl lehet 65-öst...

Gyorsba megnézve nem olcsóbb? Hát elég gyorsan nézhetted meg, mert 1 oldallal elõbb jött egy 9k-s differencia teljesítményben, és árban is az amd javára...
Az hogy olcsóbb az amd, az egyértelmû, tény. Csak az nem veszi észre aki nem akarja...

Nem fogom 20 ezer árlistát átnyálazni!  Megnéztem egy nálunk nem éppen a legolcsó üzlet árlistáját, ott éppen 4 ezer volt a difi, az AMD javára. iponon a sima X2 (4200+) és az Intel (E2180) között 1500 a difi az AMD javára, e-s AMD esetében (4050e) pedig olyan 500 volt a difi, az viszont az Intel javára.

Alsókategóriában lehet olcsóbb sokszor az AMD, de ha nem látom egyértelmûen, akkor nem tudom elismerni.

[gene]

Idézet: Sanyix - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 9:38

Hopp itt üt ki az intel remek ár/teljesítmény aránya. Valamivel nagyobb teljesítményt legalább 7k ból összehozhatsz. Mellesleg ha core2-t akarsz húzni nem árt 1066-os ddr2.
Szal amit ajánlok

athlon x2 4400+ box (2,3 ghz) 12,5 k
valami amd 7xx chipsetes lap, phenomra felkészítve (nekem 770-es van, asus m3a 16 k de csak akkor jó ha van valami venti ami elhordja a meleg levegõt a northbridge-rõl, mert annak a hûtõbordáját nem túlozták el, más baja már nincs, a biosát kijavították).
2 giga valamilyen ddr800, amd-nek mindegy az integrált memóriavezérlõ miatt, csak 800-as legyen. Én 8k-ért vettem 2x1 giga csx ddr800-at.
Tápom ugyan az a chieftec amit írtál, csak asus felirattal, 200 ft val olcsóbban.

Összesen 47k

Nekem ez a konfig, olyan halk hogy majd kiugrottam az ablakon örömben mikor nem hallottam meg zúgását bekapcsolt állapotban és full terhelésen is igen halk pedig nekem még egy radeon 3850 is van mellette.
(attól hogy az intel a leggyorsabb a csúcskategóriában, nem biztos hogy az alsóbb kategóriákban is a leggyorsabb, és a legjobb árú. Ha ezt mindenki így gondolná, nem kárognának az amd felett. A fanboykodás meg árt a pénztárcának ) a core2 rendszerek se olyan jó ár/teljesítmény arányúak mint ahogy sokan híresztelik, csak ugye mindenki a procit nézi, ami nem drágább, csakhogy a lap és memória viszont nem kevéssel drágább hozzá.

az amd 7xx-es chipsettel csak annyi a gondom, h az még SB600-al van, mig a 780G-sek SB700-al.

a gond az, h amig nem fejlesztek, addig nincs gépem otthon.
mennyivel tud többet az SB700 a SB600-tól? csak, h el tudjam dönteni, h érdemes-e várni.

[F-UzR]

Idézet: gene - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 12:36

az amd 7xx-es chipsettel csak annyi a gondom, h az még SB600-al van, mig a 780G-sek SB700-al.

Mi bajod a 780G-vel? Az integrált VGA? Miért?

[Sanyix]

Idézet: JoCkAs - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 12:35

Nem fogom 20 ezer árlistát átnyálazni!  Megnéztem egy nálunk nem éppen a legolcsó üzlet árlistáját, ott éppen 4 ezer volt a difi, az AMD javára. iponon a sima X2 (4200+) és az Intel (E2180) között 1500 a difi az AMD javára, e-s AMD esetében (4050e) pedig olyan 500 volt a difi, az viszont az Intel javára.

Alsókategóriában lehet olcsóbb sokszor az AMD, de ha nem látom egyértelmûen, akkor nem tudom elismerni.

Én átnyálaztam párat... elhiszed hogy a fent leírt konfigom bizony 47k volt nem éppen a legolcsóbb (de legalább korrekt) üzletben, vagy lefényképezzem neked a számlát? Jobb procival mint az az e21xx konfig, mégis majdnem 10k val olcsóbb.

Szerkesztette: Sanyix 2008. 05. 16. 12:20 -kor

[gene]

Idézet: F-UzR - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 13:04

Mi bajod a 780G-vel? Az integrált VGA? Miért?

nincs gondom vele. csak feleslegesnek tartom a 7600gt mellett a integrált vga-t.
amugy ha amd-t vennék (megint), akkor 790X chipseteset választanék.

[JoCkAs]

Idézet: Sanyix - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 13:19

Én átnyálaztam párat... elhiszed hogy a fent leírt konfigom bizony 47k volt nem éppen a legolcsóbb (de legalább korrekt) üzletben, vagy lefényképezzem neked a számlát? Jobb procival mint az az e21xx konfig, mégis majdnem 10k val olcsóbb.

Elhiszem. Szóval akkor az alsókategóriában az AMD a nyerõ teljesítményben.A fogyasztásban viszont még nem lettem meggyõzve afelõl, hogy ebben a szegmensben az AMD lenne a nyerõ...a tesztek alapján mondom ezt.  Ez viszont csak a fogyasztással kapcsolatos. Mivel általában az ember nem fogyasztás szerint választ konfigot (legalábbis nem számítanak az olyan különbségek, amirõl egyáltalán beszélhetünk ebben a kategóriában),ezért szerintem ne menjük abba bele, hogy melyik mennyit fogyaszt. Nem az a lényeg...

[Sanyix]

Idézet: gene - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 12:36

az amd 7xx-es chipsettel csak annyi a gondom, h az még SB600-al van, mig a 780G-sek SB700-al.

a gond az, h amig nem fejlesztek, addig nincs gépem otthon.
mennyivel tud többet az SB700 a SB600-tól? csak, h el tudjam dönteni, h érdemes-e várni.

Elvileg az integrált videochip jobb a 700-asban, és mr tud ilyen hybrid izét is. De nem sokat írnak errõl. A 770-ben sem tudom milyen igp van, mert csak a vga csatiját láttam, azt annyi kezdettõl kártyát használok. Haver viszont egy ideig még az sb600 videochipjét használja, és elvileg megy neki jól a lineage2 (unreal 2 motor), szóval olyan fos nem lehet

Na találtam mást is: sb600 vs 700
4 sata vs 6
8 usb 2.0 (ezt csak emlékezetbõl, fejbõl mondom a lapom szerint, de az a lényeg hogy fölöslegesen sok van )vs 12 usb2+ 2 1.1
nincs infraport vs van
nincs hyperflash támogatás vs van (valami flash meghajtón tárolja az gyakran használt adatokat, hogy gyorsabban lehessen elérni, kb ugyanezt tudja a vista valamilye is, csak az szoftveres).

Szerkesztette: Sanyix 2008. 05. 16. 12:36 -kor

[Sanyix]

Idézet: JoCkAs - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 13:27

Elhiszem. Szóval akkor az alsókategóriában az AMD a nyerõ teljesítményben.

Hát ha neked ez alsó kategória... nekem közép, alsónak inkább sempront, meg celeroncsot most pentium nevezném. De még nagyobb kategóriában is kb így vannak az árak, csak ugye van az abszolut csúcskategória ahol most csak intel van, és ezért hiszik azt sokan hogy akkor fú azt kell vásárolni minden kategóriában, merazjó.

[JoCkAs]

Idézet: Sanyix - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 13:42

Hát ha neked ez alsó kategória... nekem közép, alsónak inkább sempront, meg celeroncsot most pentium nevezném. De még nagyobb kategóriában is kb így vannak az árak, csak ugye van az abszolut csúcskategória ahol most csak intel van, és ezért hiszik azt sokan hogy akkor fú azt kell vásárolni minden kategóriában, merazjó.

hááát...most ugyebár egy kicsit fura a procimezõny. Ha az elõzõ évekhez kell hasonlítanunk a piaci helyzetet, akkor most a csúcskategória a négymagosok kategóriája a hozzájuk tartozó 60-100 ezer forintos határral. Közép a 40-60 ezres. alatta alsóközép és alsó...a 10-20 ezres procik mindig is alsókategóriások voltak. Viszont, ha úgy nézzük, hogy játékhoz (ami a piac legmeghatározóbb tényezõje) bõven elég egy két magos proci, akkor a csúcskategória az Intel E8x00 szériája, közép az E6x00-es széria és alsóközép az E4x00 és alsó az E2x00 széria. Viszont akkor a legkisebb alsóba tartozóan lehetne sorolni a Celeront...az biztos, hogy most nem olyan könnyû meghúzni a határokat, mint pár éve...

Egyébként meg azt kell vásárolni, ami a pénztárcához megfelelõ keretbe sorolható és szüksége is van rá az illetõnek. Én akkor sem vettem volna 4 magost, ha pár ezressel olcsóbbért adták volna...a két magos nekem tökéletesen megfelel. De itt a másik oldal is...Mo-on sokan csak azért szídják az Intel-t, mert drága...mert mondjuk alsókategóriában az AMD-vel olcsóbban ki lehet jönni, vagy jobb a teljesítménye. Közép-felsõbe már kevésbé. Na de mind1...de ez már OFF.

De te sem hiszem, hogy szivesen vennél a csúcskategóriában AMD-t a mostani helyzetben. Hacsak nem márkahûségbõl...mivel ott az AMD nem éri meg.

[djculture]

Idézet: JoCkAs - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 12:56

hViszont akkor a legkisebb alsóba tartozóan lehetne sorolni a Celeront...az biztos, hogy most nem olyan könnyû meghúzni a határokat, mint pár éve...

E

Celeron is már lassan kizárólag kétmagos lesz és többet fog érni mint akármelyik egymagos proci ,ha több szálas egy program ami épp fut a gépen

[JoCkAs]

Idézet: djculture - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 14:01

Celeron is már lassan kizárólag kétmagos lesz és többet fog érni mint akármelyik egymagos proci ,ha több szálas egy program ami épp fut a gépen

ez meg a másik. Egyre könnyebb olcsón összerakni valami rendesebb gépet. Ez biztos elõnye a jelenlegi helyzetnek.

[djculture]

Idézet: JoCkAs - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 13:08

ez meg a másik. Egyre könnyebb olcsón összerakni valami rendesebb gépet. Ez biztos elõnye a jelenlegi helyzetnek.

Igen mondjuk lassan az amd nek is kikell hozni a kétmagos sempron-t bár az E1xxx szériánál olcsóbb biztos nem lesz.Én evvel az alsó kategóriával foglalkozok a legtöbbet ,mert egy dolog hogy nekünk szakértõknek mi kell de akkor is legjobban ezt a kategóriát viszik az emberek ez a tapasztalatom.

[Sanyix]

Idézet: JoCkAs - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 13:56

hááát...most ugyebár egy kicsit fura a procimezõny. Ha az elõzõ évekhez kell hasonlítanunk a piaci helyzetet, akkor most a csúcskategória a négymagosok kategóriája a hozzájuk tartozó 60-100 ezer forintos határral. Közép a 40-60 ezres. alatta alsóközép és alsó...a 10-20 ezres procik mindig is alsókategóriások voltak. Viszont, ha úgy nézzük, hogy játékhoz (ami a piac legmeghatározóbb tényezõje) bõven elég egy két magos proci, akkor a csúcskategória az Intel E8x00 szériája, közép az E6x00-es széria és alsóközép az E4x00 és alsó az E2x00 széria. Viszont akkor a legkisebb alsóba tartozóan lehetne sorolni a Celeront...az biztos, hogy most nem olyan könnyû meghúzni a határokat, mint pár éve...

Egyébként meg azt kell vásárolni, ami a pénztárcához megfelelõ keretbe sorolható és szüksége is van rá az illetõnek. Én akkor sem vettem volna 4 magost, ha pár ezressel olcsóbbért adták volna...a két magos nekem tökéletesen megfelel. De itt a másik oldal is...Mo-on sokan csak azért szídják az Intel-t, mert drága...mert mondjuk alsókategóriában az AMD-vel olcsóbban ki lehet jönni, vagy jobb a teljesítménye. Közép-felsõbe már kevésbé. Na de mind1...de ez már OFF.

De te sem hiszem, hogy szivesen vennél a csúcskategóriában AMD-t a mostani helyzetben. Hacsak nem márkahûségbõl...mivel ott az AMD nem éri meg.

Csúcskategóiában hivatalosan nincs amd, így nehéz is lenne venni a szénné húzott procik meg nem hivatalosak. Egyébként is a csúcskategória a 3dmarkhuszároknak való, meg akik renderelnek, videot kódolnak, többinek tök felesleges. Én nem tartozom egyik közé sem, és nem is gondoltam még csúcskategóriás vételére. Szerintem inkább valahogy úgy van most, hogy csúcskategória széthúzott 4 magos, közép felsõ sima 4 magos, közép széthúzott 2 magos, közép alsó sima 2 magos, also butított inkább 1 magos, esetleg 2.

Szerkesztette: Sanyix 2008. 05. 16. 13:18 -kor

[MoBBo]

Idézet: MoBBo - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 9:13

melyik 8800gt-t erdemes most megvenni? ar/ertek
hutes mind1, legfeljebb kerul ra valami normalis

khmmm 

[Gyula2222]

Idézet: Sanyix - Dátum: 2008. máj. 16., péntek - 13:17

Csúcskategóiában hivatalosan nincs amd, így nehéz is lenne venni a szénné húzott procik meg nem hivatalosak. Egyébként is a csúcskategória a 3dmarkhuszároknak való, meg akik renderelnek, videot kódolnak, többinek tök felesleges. Én nem tartozom egyik közé sem, és nem is gondoltam még csúcskategóriás vételére. Szerintem inkább valahogy úgy van most, hogy csúcskategória széthúzott 4 magos, közép felsõ sima 4 magos, közép széthúzott 2 magos, közép alsó sima 2 magos, also butított inkább 1 magos, esetleg 2.

Az exluzívban meg egy Primo vagy egy Videoton TVC beépített játékkarral, esetleg egy Zx Spectrum pixelgrafikus 48 k-s ûrlövöldözõssel egy Junostyra dugva.