[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 03. 07. 19:27

És, ha a kacsa a vízre megy és ott marad, az idő megváltozik, vagy úgy marad.
Megnéztem azt amit Pitti (a bitvadász) volt oly kedves, h iderakott.
Eszerint a fej sávon tartásának alapja egy mágneses sorvezető. Ez az amit vagy fel lehet írni a saját meghajtóban, vagy nem. Minden mást teljes bizonyossággal, igen. Csak akkor nem, ha ez valamivel direkt megvan akadályozva.
Elvi akadálya a vezetősáv felírásának sincs, mivel az írófej (fizikailag) eléri a vezető sávok helyeit is. Elvileg egy alap pozícióból kiindulva fel lehet írni az egész lemezt úgy, h a vezetősávok felírásához vezetőnek a már felírt adatsávot használják fel pozicionálásra.
És igen, találgatok. Találgatok mert a megtévesztések világában élünk és a diszkekkel kapcsolatban is egymásnak ellentmondó állításokkal találkoztam.

Nem ezt a mágneses sorvezetőt (amit mások bevezető szakasznak neveznek) nem lehet felírni házilag.

Már csak azért sem, mert ilyen parancs, hogy low level format az ATA specifikációban nincs. A 26. oldal alján kezdődnek a parancsok a tartalomjegyzékben.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 03. 07. 23:34

Ha a kérdés nekem szól, akkor passz.
A szerkentyűről közvetlen konkrét ismeretem annyi amennyit szétbontással látni tudtam és amennyi működési tapasztalatom van.
Ezeken túl még van amit az egyéb ismereteimet felhasználva feltételezek és ismerek különféle állításokat.

Ennyi. Hiányos ismeretekkel feltételezgetsz.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 03. 07. 23:34

És elgondolkoztatásul: Tökéletes és nagyon jól dokumentált nézőponti működés leírás az, h a nap (a megfigyelt szabályszerűségek szerint) ballag az égen.
A maga nemében az objektumok viszonylagossági modellben az is tökéletes, h a föld kering a nap körül és közben forog a tengelye körül.

Persze. Ez csak annak kérdése, hogy mi az inerciarednsezr.
Ha a Nap, akkor a Föld kering körülötte (és a többi naprendszerbeli bolygó). Ha a Föld, akkor a Nap kerig körülötte (a bolygók meg mindenféle kurfli alakú utakat tesznek).
Ha meg egy távoli galaxis a koordinátarendszer közepe, akkor meg a Nap is mozog valamerre, a körülötte mozgó bolygóival együtt.

Ez ugyanaz, mint amikor Psita bácsi 2 km/h sebességgel csoszog a vonaton a klozett felé, azokhoz képest akik ott ülnek.
Aki meg a sorompónál várakozik a vonat melletti úton, ahhoz képest meg 62 km/h-val csoszog.

Megint a hülyeséget kevered ide, a koordináta geometria miben függ össze a fenti témával? Ha innen nézem, akkor képes low level formatra az eszköz, ha onnan nézem nem tud? Hülye vagy megint.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 03. 07. 23:34

És kőkeményen bizonyított, h ez is csupán valamely más működések eredőjében létező nézőponti látszat (nem a mindenség valós felépítése és fizikai működése).
Ki ki képzeljen a HDD-k esetében is a tapasztalatai fényében és a különféle állítások alapján azt amit tud és akar.

Nem. Azt "tud", amire a gyártó felprogramozta.
A másik lehetőség, hogy tévedsz, és úgy hiszed, hogy mást is "tud".

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 03. 08. 06:36

Nem ezt a mágneses sorvezetőt (amit mások bevezető szakasznak neveznek) nem lehet felírni házilag.
Már csak azért sem, mert ilyen parancs, hogy low level format az ATA specifikációban nincs. A 26. oldal alján kezdődnek a parancsok a tartalomjegyzékben.

Abban amit Pitti iderakott, az van, h ezekben a kütyükben kettős fej van és ezekből az egyik olvassa a sorvezetőt (szinkronizáló gyűrű). Az adat és a sorvezető gyűrűk egymást követően vannak a lemez sugarán. Ebből az is adódik, h a sorvezető és a header (bevezető szakasz) nem ugyanaz.
Az ATA specifikációról pedig annyit, h a korai ATA illesztéses HDD-k hivatalosan is mélyformázhatók voltak.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 03. 08. 06:45

Ennyi. Hiányos ismeretekkel feltételezgetsz.


Persze. Ez csak annak kérdése, hogy mi az inerciarednsezr.
Ha a Nap, akkor a Föld kering körülötte (és a többi naprendszerbeli bolygó). Ha a Föld, akkor a Nap kerig körülötte (a bolygók meg mindenféle kurfli alakú utakat tesznek).
Ha meg egy távoli galaxis a koordinátarendszer közepe, akkor meg a Nap is mozog valamerre, a körülötte mozgó bolygóival együtt.

Ez ugyanaz, mint amikor Psita bácsi 2 km/h sebességgel csoszog a vonaton a klozett felé, azokhoz képest akik ott ülnek.
Aki meg a sorompónál várakozik a vonat melletti úton, ahhoz képest meg 62 km/h-val csoszog.

Megint a hülyeséget kevered ide, a koordináta geometria miben függ össze a fenti témával? Ha innen nézem, akkor képes low level formatra az eszköz, ha onnan nézem nem tud? Hülye vagy megint.
Nem. Azt "tud", amire a gyártó felprogramozta.
A másik lehetőség, hogy tévedsz, és úgy hiszed, hogy mást is "tud".

Volt idő amikor még én is objektivitás hitű voltam. Aztán kinőttem belőle.
Azóta már tudom, h csak képzelgéseink vannak. Ezek jó esetben valamilyen relativitásokban tapasztalatokkal megerősítettek.
Einstein pedig a relativitási tételében kimondja, h a mérhetők mind inerciarendszerenként, mind az adott inerciarendszereken belüli relativitásonként változnak. Az inerciarendszeren belüli torzulások pedig az inerciarendszer méretének növekedésével növekednek.
Ő maga a téridőfizikai modellben számolt elemi inerciarendszerekkel amelyeket térképészeti szabályok szerint integrálva levetített a vonatkoztatáshoz használt alapsíkra. Pár speciális esetre elvégezték a jó közelítést adó számításokat. Majd a kapott eredményeket áttranszformálták az objektumok viszonylagossági rendszerbe. Abban amiben Ő számolt, csak térpontokra vonatkoztatott erőhatások vannak. Az áttranszformálás során nevesítették ezeket az erőhatásokat úgy, mint objektum tulajdonságokból adódóakat. Ebből adódik példul az a furcsaság, h bevezették a statikus és dinamikus tömeg fogalmát.
Közel sem annyira egyszerű és egyértelmű a fizika, mint ahogy Móricka elképzeli (és ahogy az oskolákban hitetik).
- A Vinyó pedig azt tudja amire rá tudjuk venni. Kis segítséggel még diót is képes törni.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 03. 08. 13:24

Abban amit Pitti iderakott, az van, h ezekben a kütyükben kettős fej van és ezekből az egyik olvassa a sorvezetőt (szinkronizáló gyűrű). Az adat és a sorvezető gyűrűk egymást követően vannak a lemez sugarán. Ebből az is adódik, h a sorvezető és a header (bevezető szakasz) nem ugyanaz.
Az ATA specifikációról pedig annyit, h a korai ATA illesztéses HDD-k hivatalosan is mélyformázhatók voltak.

1. tévedés.
Én inkább úgy emlékszem, hogy az egyik az író, a másik az olvasófej volt.
A "sorvezetés" meg csak a blokkok elején volt, nem külön sávban. Így a diszk felét elpocsékolnák.
A fejeket tartó kar állásának szögétől függően az író és olvasó fej nem ugyanazon sáv felett van, ezt íráskor kompenzálni kell, szerintem itt nézted el a rajzot.

2. tévedés.
A korai ATA diszkek sem voltak mélyformázhatóak, itt az ATA-1 szabvány.

Szerkesztette: Sparow2 2014. 03. 08. 14:40 -kor

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 03. 08. 13:49

BLA-BLA-BLA ...

- A Vinyó pedig azt tudja amire rá tudjuk venni. Kis segítséggel még diót is képes törni.

Igen. És mivel low level formatra nem tudjuk rávenni, ezért azt nem tudja.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 03. 08. 14:25

1. tévedés.
Én inkább úgy emlékszem, hogy az egyik az író, a másik az olvasófej volt.
A "sorvezetés" meg csak a blokkok elején volt, nem külön sávban. Így a diszk felét elpocsékolnák.
A fejeket tartó kar állásának szögétől függően az író és olvasó fej nem ugyanazon sáv felett van, ezt íráskor kompenzálni kell, szerintem itt nézted el a rajzot.
2. tévedés.
A korai ATA diszkek sem voltak mélyformázhatóak, itt az ATA-1 szabvány.

Visszakerestem a cikket és megnéztem.
Igazad van, nincs külön sorvezető.
És, mint felhasználó azt tapasztaltam, h a vinyómon lefutott egy procedúra amitől az meggyógyult. Ezt a procedúrát pedig egy mélyformázó címkézettségű programon keresztül hajtottam végre.
Hogy mit és hogyan csinált, arról csupán vélelmeim vannak.
És bármit is csinált a korai ATA diszkemen az amit a biosban mélyformázónak neveztek, az is hasonló eredménnyel működött.
Ha cseszi a csőrödet a mélyformázó megnevezés, akkor nevezhetjük gyógyi procedúrának, vagy szép magyarosan, regenerálónak is.
És már elmondtam, h engem az egészben a piacgenerálási célzatú manipulációk zavarnak.
Azok az elemek amelyekből összeáll az, h a vásárló vásároljon.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 03. 08. 13:49

- A Vinyó pedig azt tudja amire rá tudjuk venni. Kis segítséggel még diót is képes törni.

Múltkor még borért is leküldted, mi?

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 03. 08. 15:55

Visszakerestem a cikket és megnéztem.
Igazad van, nincs külön sorvezető.
És, mint felhasználó azt tapasztaltam, h a vinyómon lefutott egy procedúra amitől az meggyógyult. Ezt a procedúrát pedig egy mélyformázó címkézettségű programon keresztül hajtottam végre.
Hogy mit és hogyan csinált, arról csupán vélelmeim vannak.

Ez az, hogy vélelmeid vannak, amikhez tényként ragaszkodsz.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 03. 08. 15:55

És bármit is csinált a korai ATA diszkemen az amit a biosban mélyformázónak neveztek, az is hasonló eredménnyel működött.
Ha cseszi a csőrödet a mélyformázó megnevezés, akkor nevezhetjük gyógyi procedúrának, vagy szép magyarosan, regenerálónak is.
És már elmondtam, h engem az egészben a piacgenerálási célzatú manipulációk zavarnak.
Azok az elemek amelyekből összeáll az, h a vásárló vásároljon.

Akkor ne vásárolj. Nem kötelező.

[Sparow2]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 03. 08. 16:24

Múltkor még borért is leküldted, mi?

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 03. 08. 16:43

Ez az, hogy vélelmeid vannak, amikhez tényként ragaszkodsz.

Én a tapasztalataimhoz ragaszkodok tényekként. A tapasztalatok értelmezéseihez, háttérmagyarázataihoz már nem.
A tapasztalatom pedig az, h a közhitek szerint végzett vizsgálatokkal kukaérettnek minősített HDD-k egy része programvezérelt eljárásokkal újra használhatóvá tehető.
Az élcelődéseitek hatására elővettem egy laptop wincsit és egy USB illesztőn keresztül feldugtam a gépre.
Eddig háromszor akadt ki a regenerálása közben. Az újraindítás után mostmár 33%-nál erőlködik.
Jó eséllyel ez is használhatóvá fog válni.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 03. 08. 17:19

Én a tapasztalataimhoz ragaszkodok tényekként. A tapasztalatok értelmezéseihez, háttérmagyarázataihoz már nem.
A tapasztalatom pedig az, h a közhitek szerint végzett vizsgálatokkal kukaérettnek minősített HDD-k egy része programvezérelt eljárásokkal újra használhatóvá tehető.
Az élcelődéseitek hatására elővettem egy laptop wincsit és egy USB illesztőn keresztül feldugtam a gépre.
Eddig háromszor akadt ki a regenerálása közben. Az újraindítás után mostmár 33%-nál erőlködik.
Jó eséllyel ez is használhatóvá fog válni.

Igen, mert dolgozik benne a SMART.
1-2 oldallal fentebb írtam én is ezt neked, erre most adod elő, mintha nagy újdonságot mondanál. Nem kell semmi hókusz-pókusz, csak írd simán tele nullákkal vagy adatokkal, és ha mákod van, akkor rendbejön. Én is vettem nem egyszer olcsón rossz állapotú diszkeket, amik simán meggyógyultak (értelemszerűen nem minden hiba tud rendbejönni, de a pending sectorok eltűnhetnek, így előtte a HD Sentinel szerint kukába való, utána meg akár 100%-os is lehet). Még mindig itt van kettő a szekrényben.

Oszt' volt olyan is, hogy ha nem volt szerencsém, akkor nem jött redbe, mer' olyan baja volt.

Ui: én tudom, hogy mi a logika mögötte és miért fordul elő bizonyos esetekben, hogy javul a diszk állapota, le is írtam direkt neked. Neked meg a homályos elképzeléseid vannak, amikhez ragszkodsz foggal-körömmel.
Tipikusan amikor a buta ember ragaszkodik a saját butaságához.

Szerkesztette: Sparow2 2014. 03. 08. 17:38 -kor

[Gabibácsi]

Gyula, már kértük párszor, de elmennél trollkodni a saját topicodba, és lennél szíves a szakmai topicokat nem szétbaszni?

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 03. 08. 17:19

Jó eséllyel ez is használhatóvá fog válni.

Jaja, a levált mágneses szemcséket és a beragadó fejszervót szoftveres úton rendbe fogod tenni. Jobb lesz, mint új korában Tudod ez úgy van, hogy jó lenne tudni a kb. baját, mert gyenge szektort a diszk is rendbeteszi magának, csak akkor már nem hiszünk neki. No meg ha adat volt rajt és csak úgy odébbrakta nem használatosnak, akkor volt adat, nincs adat, de a diszk használható. Ebben még sok trükk nincs, de itt van aki jobban ért hozzá. Nem, az nem Te vagy És akkor olvasd el a SMART topikot, aztán mondjad meg a tutit. Ez semmi más, mint írja/olvassa, aztán ha a vinyó vezérlője nem bír vele, akkor az oldja meg magának hardverből. Ezt akár egy TotalCommanderes telemásolással is ki tudod hozni belőle.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 03. 08. 17:32

Nem kell semmi hókusz-pókusz, csak írd simán tele nullákkal vagy adatokkal, és ha mákod van, akkor rendbejön.

Kérlek h mondd el, hogyan tudom ezt megtenni egy particiomálatlan diszkkel.
És persze azt is, h hogyan tudom rávenni arra, h egy már hibásnak minősített blokkot újra megnézzen.

Szerkesztette: Gyula2222 2014. 03. 09. 13:59 -kor

[Gabibácsi]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 03. 09. 13:57

Kérlek h mondd el, hogyan tudom ezt megtenni egy particiomálatlan diszkkel.
És persze azt is, h hogyan tudom rávenni arra, h egy már hibásnak minősített blokkot újra megnézzen.

Úgy hogy feldugod magadnak és eltakarodsz

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 03. 09. 13:57

Kérlek h mondd el, hogyan tudom ezt megtenni egy particiomálatlan diszkkel.
És persze azt is, h hogyan tudom rávenni arra, h egy már hibásnak minősített blokkot újra megnézzen.

Megpartícionálod és teleírod. Hibás blokkal jó eséllyel nem foglalkozik, ami függő, azt megoldja magától.

[StSanya]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 03. 09. 13:57

Kérlek h mondd el, hogyan tudom ezt megtenni egy particiomálatlan diszkkel.
És persze azt is, h hogyan tudom rávenni arra, h egy már hibásnak minősített blokkot újra megnézzen.

Pl. Hard Disk Sentinel

A "Nem tökéletes a merevlemezem, mit lehet tenni?" részt keresd ki, de amúgy érdemes lenne átolvasnod az egészet.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 03. 09. 13:57

Kérlek h mondd el, hogyan tudom ezt megtenni egy particiomálatlan diszkkel.

Ezt direkt az egész diszkkel érdemes elvégezni, nem csak egy partíciójával, hogy az egész felületet átírd. Direkt vannak rá szoftverek, pl. zerofill, vagy dd.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 03. 09. 13:57

És persze azt is, h hogyan tudom rávenni arra, h egy már hibásnak minősített blokkot újra megnézzen.

Nem kell rávenned sehogy, épp ez benne a szép: automatikusan történik a javítás. Ami csak pending sector, arról a következő íráskor eldönti a diszk logikája, hogy csak szoft hiba volt-e vagy nem. És ha valóban hibás, akkor cseréli.
Amit meg már cserélt, az ott is marad, nem kerül újra használatba. De ezt, mint felhasználó nem látod, neked nem is hiányzik, mert helyette van másik. Észre sem veszed, ha utána végigolvasod a lemez felületét, akkor 100%-os lesz. Csak ha megnézed a SMART számlálóját, akkor látod, hogy voltak hibás blokkok.

Ergo: csak annyit látsz utána, hogy jéééé, megjavult a diszk.
Ha szerencséd van. Ha nincs, akkor nem lesz 100%-os, vagy nem javul semmit, vagy folyamatosan jönnek az újabb hibák, és még romlik is.

[Sparow2]

Idézet: Gabibácsi - Dátum: 2014. 03. 09. 14:05

Úgy hogy feldugod magadnak és eltakarodsz

HAHAHA