[Drummaster]

Idézet: JonesC - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 20:08

Úccse használja

De ha be van hajtva, teljesen véletlenül, mondhatni meglepetésszerûen sem tudja használni, érted...

[BBalazs_]

Idézet: donphobos - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 18:03

Meg kell szokni a forgalmat itt is. Le kell hozzá lassulni és idõben elindulni. Ez egyébként otthon is jó taktika, sok ideget meg lehet vele spórolni.

Amikor kb tizenot eve Norvegiaban voltam gyakorlaton nyaron, kaptam egy regebbi mazda323-ast (nagy szo, itthon kispolskim volt). Minden koltseget fedeztek. DE a vendeglatom a lelkemre kototte, hogy MINDEN szabalyt tartsak be, kulonben ugy megbuntetik, hogy belezoldul. Osszesen ketszer vettem benne reszt forgalomban, utana visszaadtam es bicikliztem a maradek idoben. Nem magyar embernek valo az a tetu vanszorgas, ott lattam eloszor 5 (OT) km/h-as tablat betartani...

[LightBringer]

Idézet: donphobos - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 20:03

Vannak olyan országok (fejbõl nem tudom most, talán itt is van ilyen), ahol a keresztezõdésekben éjszaka sárgán villognak a jelzõlámpák, de ha érzi az elektronika, hogy a kocsi gyorsabban jön a megengedettnél, akkor bepirosítja elõtte a lámpát. Tehát "lassít". Ha szabályosan megy, akkor marad sárgán villogó.

[...]

Most változtak a szabályok a körforgalommal kapcsolatban is (Svédország, nehogy otthonra vegyétek), most már kellene befelé indexelni, ha benne maradsz és kifelé is, amikor kijössz. Na ezt szokták úgy értelmezni, hogy se ki, se be nem indexelnek.

Az USA-ban ezt úgy csinálják, hogy egész nap üzemel egy hasonló rendszer. A lámpák folyamatosan váltakoznak a megfelelõ zöld hullámot fenntartva, ha azonban valaki gyorsan jön, akkor piros lesz a lámpa, ráadásul nem is kis ideig. Természetesen van rajta egy trafi is, ami azt figyeli átmentek-e a piroson. Már nem emléxem pontosan mennyivel, de nagyon lement a gyorshajtók száma azon a helyen, ahol ilyen rendszer van.

A körforgalommal ugyan ez a helyzet UK-ban is. Ott ugye a másik oldalon mennek szóval vegyétek figyelembe. Ha jobbra fogsz kitérni, akkor bemenetelkor indexelsz jobbra (ha van belsõ sáv, akkor oda mész be), aztán kifelé balra. Ha egyenesen mész nem indexelsz csak kifelé balra. Ha balra fogsz kimenni, akkor egyértelmûen sima bal kanyar.

Ezeket kéne átvenni nyugatról! Meg persze a britektõl azt a hatalmas nyugalmat, amit vezetés közben tudnak mutatni.

[donphobos]

Valahogy tényleg a nyugalom a legjobb szó. Nekünk ("déli" országokból jövõ forrófejû egyéneknek) elsõre fura, de igazából ez jó. Lehet rá számítani, hogy be fogják tartani a szabályokat, az indexelés sajnos nem erõsségük, de olyan lassan történik minden, hogy folyamatos "bullet-time" érzése van az embernek.

És a csattanó: ennek ellenére el lehet érni valahova, nem kell több órás útra készülni pár perc helyett. Vagyis azt szûrtem le, hogy mi otthon semmit nem érünk el a kapkodással. Csak magunkat csináljuk ki.

Franciaországban is olyan vezetni, mint egy terápia. Egy menetben lementünk 800 km-t üzleti úton, de ez éppen hétvégén volt nézelõdési célzattal. Tehát nem csak autópálya. És töredékét fáradtam le az otthoni terheléshez képest. Ott például extra rövid a pályán a besoroló sáv, ezért mindenki behúzódik belülre, hogy te felmehess. Aki pedig belülrõl jön eleve, az nem fog betartani a besorolónak, mert akkor a gyorsítót szorítják fel a korlátra.

A németeknél gyönyörûen mûködik a zippzár-elv. Ki is van táblázva. Lehet haladni.

Itt most éppen felújítás van a nagy hídon, ami 45 méter magasan ível át a Göta Alv folyón. 2x3 sáv. Augusztus 31-ig poszognak rajta, addig közlekedési káosz van. Csütörtökön mentem át a hídon, kolléga vitt. Atom sor abban az 1 (!) sávban, ami felkanyarodik a hídra. A külsõ tovább megy egyenesen. És nem az megy, hogy elõre veret mindenki, aztán kamion/busz elé megpróbálja berántani. Kivárják. És halad a sor. Ugyanis a hídra felhajtásnál itt is érvényesül a zippzár-elv. Egy kicsi áldozat az egyéntõl (egy innen, egy onnan) és a közösség haladhat. És mivel te megadod, megadja a másik is amikor rá fog kerülni a sor. Nem hallottam dudálást, nem megy a rágyorsításos be nem engedéses csakazértis erõsebb vagyok hozzáállás. Pedig lehetne, kevés autó kisebb 2.4-liternél, ami pedig kevesebb az leginkább 1.8-as. Csak betartják a szabályokat.

Itt is vannak idióták. Vitt már el majdnem Skoda Roomster két dagadt svéddel az ülésen zebrán átkelve. Akkor mondjuk borzasztó "vérfürdõ" lett volna, mivel a hátizsákomban paprikás-paradicsomos pácban csirkeszárnyakat vittem és az tutira kiszakadt volna, borzasztó képet adva a balesetnek. Mondjuk ha elvitt volna kábé 60-al, akkor utána nekem is le kell ülni megpihenni pár percre. De ezek azok a kivételek, amik sajnos minden országban jelen vannak.

Üdv!

[Carmaged]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 18:26

Nem írtam ilyet, SOHA nem törölt még ki hozzászólást, ha vitatkoztunk.

Viszont mostanában nem telik úgy el hozzám intézett hozzászólása, hogy ne fenyegetõzne, ha csak leheletfinoman is...

Elegáns lenne a visszakozás, ha...

Nem szokásom fenyegetõzni. Ígéretet szoktam tenni, amit jellemzõen be is tartok. Ha abban a postban, ami megint elindított nálad egy lavinát, fenyegetést vélsz felfedezni, akkor nagyon sajnálom, de olyan (kommunikációs) különbség van köztünk, amit nem tudok (és ezek után nem is akarok) feloldani; próbáltam eleget, nem ment, hiszen zsigerbõl várod, hogy belémköthess, ahogy a fentebbi példa is mutatja - így meg némileg lehetetlen. Nem kötelezõ nekünk egymást megérteni. Ha azt hiszed (elvégre sugalmaztad, hogy te nagyobb marék "bölcsek kövével" rendelkezel, már csak a korodnál fogva is, ahogy az lenni szokott - elegáns érv, ugye? ), hogy bármikor is felmerült, hogy visszaéljek a "piros gombbal", nem rólam állítasz ki bizonyítványt.


Téma részemrõl egyszer s mindenkorra minden csatornán lezárva.

[*Macika*]

Idézet: donphobos - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 20:03

a keresztezõdésekben éjszaka sárgán villognak a jelzõlámpák, de ha érzi az elektronika, hogy a kocsi gyorsabban jön a megengedettnél, akkor bepirosítja elõtte a lámpát. Tehát "lassít". Ha szabályosan megy, akkor marad sárgán villogó.

Na haragudj meg, de abban az országban, ahol éjszaka a mûködõ lámpánál átmennek szinte megállás nélkül a piroson, ott SZERINTED számít ez valamit? (Kétségtelen viszont, hogy szabálytisztelõ országoknál tényleg jól mûködhet!)

Nem tudom, ide is beírtam-e már (a régi gyorshajtásos topicba igen), hogy kb. 5-6 mp-e zöldem volt már, amikor egy bömbi keresztbe a Rottenbilleren fékezés nélkül mintegy 20 centivel az orrom elõtt szaladt el úgy saccra 80-90-nel. Ha rendes lendülettel indulok el, ahogy szoktam, akkor minimálisan az A-oszlopnál kap telibe az állatja.

[Carmaged]

Idézet: donphobos - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 22:54

Valahogy tényleg a nyugalom a legjobb szó. Nekünk ("déli" országokból jövõ forrófejû egyéneknek) elsõre fura, de igazából ez jó. Lehet rá számítani, hogy be fogják tartani a szabályokat, az indexelés sajnos nem erõsségük, de olyan lassan történik minden, hogy folyamatos "bullet-time" érzése van az embernek.

És a csattanó: ennek ellenére el lehet érni valahova, nem kell több órás útra készülni pár perc helyett. Vagyis azt szûrtem le, hogy mi otthon semmit nem érünk el a kapkodással. Csak magunkat csináljuk ki.

Franciaországban is olyan vezetni, mint egy terápia. Egy menetben lementünk 800 km-t üzleti úton, de ez éppen hétvégén volt nézelõdési célzattal. Tehát nem csak autópálya. És töredékét fáradtam le az otthoni terheléshez képest. Ott például extra rövid a pályán a besoroló sáv, ezért mindenki behúzódik belülre, hogy te felmehess. Aki pedig belülrõl jön eleve, az nem fog betartani a besorolónak, mert akkor a gyorsítót szorítják fel a korlátra.

A németeknél gyönyörûen mûködik a zippzár-elv. Ki is van táblázva. Lehet haladni.

Itt most éppen felújítás van a nagy hídon, ami 45 méter magasan ível át a Göta Alv folyón. 2x3 sáv. Augusztus 31-ig poszognak rajta, addig közlekedési káosz van. Csütörtökön mentem át a hídon, kolléga vitt. Atom sor abban az 1 (!) sávban, ami felkanyarodik a hídra. A külsõ tovább megy egyenesen. És nem az megy, hogy elõre veret mindenki, aztán kamion/busz elé megpróbálja berántani. Kivárják. És halad a sor. Ugyanis a hídra felhajtásnál itt is érvényesül a zippzár-elv. Egy kicsi áldozat az egyéntõl (egy innen, egy onnan) és a közösség haladhat. És mivel te megadod, megadja a másik is amikor rá fog kerülni a sor. Nem hallottam dudálást, nem megy a rágyorsításos be nem engedéses csakazértis erõsebb vagyok hozzáállás. Pedig lehetne, kevés autó kisebb 2.4-liternél, ami pedig kevesebb az leginkább 1.8-as. Csak betartják a szabályokat.

Itt is vannak idióták. Vitt már el majdnem Skoda Roomster két dagadt svéddel az ülésen zebrán átkelve. Akkor mondjuk borzasztó "vérfürdõ" lett volna, mivel a hátizsákomban paprikás-paradicsomos pácban csirkeszárnyakat vittem és az tutira kiszakadt volna, borzasztó képet adva a balesetnek. Mondjuk ha elvitt volna kábé 60-al, akkor utána nekem is le kell ülni megpihenni pár percre. De ezek azok a kivételek, amik sajnos minden országban jelen vannak.

Üdv!

Behúzódás itt is szokott lenni, legalábbis én, ha nem okoz nagyobb bonyodalmat, mindig megteszem.

Sávlezárás miatti besorolásoknál Bp-n sem szokott különösebb gond lenni a zippzárral.

[*Macika*]

Idézet: donphobos - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 22:54

Valahogy tényleg a nyugalom a legjobb szó. Nekünk ("déli" országokból jövõ forrófejû egyéneknek) elsõre fura, de igazából ez jó. Lehet rá számítani, hogy be fogják tartani a szabályokat, az indexelés sajnos nem erõsségük, de olyan lassan történik minden, hogy folyamatos "bullet-time" érzése van az embernek.

És a csattanó: ennek ellenére el lehet érni valahova, nem kell több órás útra készülni pár perc helyett. Vagyis azt szûrtem le, hogy mi otthon semmit nem érünk el a kapkodással. Csak magunkat csináljuk ki.

Franciaországban is olyan vezetni, mint egy terápia. Egy menetben lementünk 800 km-t üzleti úton, de ez éppen hétvégén volt nézelõdési célzattal. Tehát nem csak autópálya. És töredékét fáradtam le az otthoni terheléshez képest. Ott például extra rövid a pályán a besoroló sáv, ezért mindenki behúzódik belülre, hogy te felmehess. Aki pedig belülrõl jön eleve, az nem fog betartani a besorolónak, mert akkor a gyorsítót szorítják fel a korlátra.

A németeknél gyönyörûen mûködik a zippzár-elv. Ki is van táblázva. Lehet haladni.

Itt most éppen felújítás van a nagy hídon, ami 45 méter magasan ível át a Göta Alv folyón. 2x3 sáv. Augusztus 31-ig poszognak rajta, addig közlekedési káosz van. Csütörtökön mentem át a hídon, kolléga vitt. Atom sor abban az 1 (!) sávban, ami felkanyarodik a hídra. A külsõ tovább megy egyenesen. És nem az megy, hogy elõre veret mindenki, aztán kamion/busz elé megpróbálja berántani. Kivárják. És halad a sor. Ugyanis a hídra felhajtásnál itt is érvényesül a zippzár-elv. Egy kicsi áldozat az egyéntõl (egy innen, egy onnan) és a közösség haladhat. És mivel te megadod, megadja a másik is amikor rá fog kerülni a sor. Nem hallottam dudálást, nem megy a rágyorsításos be nem engedéses csakazértis erõsebb vagyok hozzáállás. Pedig lehetne, kevés autó kisebb 2.4-liternél, ami pedig kevesebb az leginkább 1.8-as. Csak betartják a szabályokat.

Itt is vannak idióták. Vitt már el majdnem Skoda Roomster két dagadt svéddel az ülésen zebrán átkelve. Akkor mondjuk borzasztó "vérfürdõ" lett volna, mivel a hátizsákomban paprikás-paradicsomos pácban csirkeszárnyakat vittem és az tutira kiszakadt volna, borzasztó képet adva a balesetnek. Mondjuk ha elvitt volna kábé 60-al, akkor utána nekem is le kell ülni megpihenni pár percre. De ezek azok a kivételek, amik sajnos minden országban jelen vannak.

Üdv!

Jajj de kár, hogy nem 3 hónappal ezelõtt a gyorshajtásos topicba írtad be ezt.

Évekig szajkóztam ezt, hogy így gyorsabb a sor haladása, senki sem hitt nekem...

[*Macika*]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 23:43

Behúzódás itt is szokott lenni, legalábbis én, ha nem okoz nagyobb bonyodalmat, mindig megteszem.

Sávlezárás miatti besorolásoknál Bp-n sem szokott különösebb gond lenni a zippzárral.

Szerintem is ez szinte az egyetlen, ami mûködik, bár ne mmindig, sajnos. Volt már buflák, aki csak bámult, hogy mit akarok, miért indexelek balra a felhajtó sávból az M3-ason...

De ha már van mellette egy egyenesen menõ sáv, amelyiknél el lehet menni a sok türelmes (én olvasatomban becsületes) birka mellett, akkor már egészen más a helyzet, sajna...

[Carmaged]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 23:53

Szerintem is ez szinte az egyetlen, ami mûködik, bár ne mmindig, sajnos. Volt már buflák, aki csak bámult, hogy mit akarok, miért indexelek balra a felhajtó sávból az M3-ason...

De ha már van mellette egy egyenesen menõ sáv, amelyiknél el lehet menni a sok türelmes (én olvasatomban becsületes) birka mellett, akkor már egészen más a helyzet, sajna...

Sõt, megfejelem, pl. a pesti alsó rakpartra lemenésnél is mindig beengednek, ha dél felé hajtok fel rá (ahogy én is mindig beengedek egy-két autót). Pedig ott aztán szoktak dugók lenni. Margit-híd felhajtó Pesten dettó.

Szóval, nem annyira rossz ez, mint szoktuk mondani, csak meg kell látni a jól mûködõ dolgokat.

[fram]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 23:49

Jajj de kár, hogy nem 3 hónappal ezelõtt a gyorshajtásos topicba írtad be ezt.

Évekig szajkóztam ezt, hogy így gyorsabb a sor haladása, senki sem hitt nekem...

attól , h szajkózod, még nem lesz igaz 

cippzár elv normális mûködés esetén legalább ugyanilyen gyors

természetesen a csakazésenemjösszbeelém versus deénideakarokbemenni küzdésnél gyorsabb az 1 sorban állás/haladás is

de ugye még mindig nem a közértben vagyunk
(érsd: függ az adott forgalmi szituációtól is, de nagyon - ha kell, példát is mondok)
---
Don Phobos, ha netán megint a híd felé visz az utad, tudnál képeket csinálni arról, h milyen táblák vannak kitéve a hídra felhajtü sáv elõtti 200-300 méteren? Ha nincs gép, nekem elég lesz, ha szimplán leírod 

Szerkesztette: fram 2008. 05. 09. 23:24 -kor

[donphobos]

Idézet: fram - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 23:19

.
.
.
Don Phobos, ha netán megint a híd felé visz az utad, tudnál képeket csinálni arról, h milyen táblák vannak kitéve a hídra felhajtü sáv elõtti 200-300 méteren? Ha nincs gép, nekem elég lesz, ha szimplán leírod 

Megpróbálom leírni, bár még csak egyszer jártam ott autóval. Nekem nincs, ezért buszozom. Az odafelé vezetõ úton egy "franciaágy méretû" nagy narancsszínû táblán írják, hogy felújítás van a hídon április 20-tól augusztus 31-ig és válassz alternatív útvonalat.

A másik sáv (ami felkanyarodik rá) trükkösebb, mert ott van egy elég komplikált keresztezõdés. De ott is kell legyen tábla. Arra emlékszem, hogy nagyon sok bója van, de a táblákat ott nem figyeltem. Megpróbálok majd arra kirándulni egyik nap és akkor csinálhatok képeket.

Üdv!

[Diopapa]

Idézet: donphobos - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 22:54

Valahogy tényleg a nyugalom a legjobb szó. Nekünk ("déli" országokból jövõ forrófejû egyéneknek) elsõre fura, de igazából ez jó. Lehet rá számítani, hogy be fogják tartani a szabályokat, az indexelés sajnos nem erõsségük, de olyan lassan történik minden, hogy folyamatos "bullet-time" érzése van az embernek.

És a csattanó: ennek ellenére el lehet érni valahova, nem kell több órás útra készülni pár perc helyett. Vagyis azt szûrtem le, hogy mi otthon semmit nem érünk el a kapkodással. Csak magunkat csináljuk ki.

Vagy lehet azt szûrhetnéd le, hogy ott az adott mennyiségû autóparkra vannak méretezve az utak, nem a 40 évvel ezelötti autómennyiségre. Egyszerûen nonszensz hogy egy Veszprém méretû kisvárosban (70k lakos) "csúcsidõben" kilóméteres dugók alakulnak ki, a keresztezõdése beszorult autókkal etc.. El tudom képzelni mi mehet akkor BP-en...  Nem csoda, ha az ember egy idõ után elveszíti az önuralmát...

[Diopapa]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 23:43

Na haragudj meg, de abban az országban, ahol éjszaka a mûködõ lámpánál átmennek szinte megállás nélkül a piroson, ott SZERINTED számít ez valamit? (Kétségtelen viszont, hogy szabálytisztelõ országoknál tényleg jól mûködhet!)

Nem tudom, ide is beírtam-e már (a régi gyorshajtásos topicba igen), hogy kb. 5-6 mp-e zöldem volt már, amikor egy bömbi keresztbe a Rottenbilleren fékezés nélkül mintegy 20 centivel az orrom elõtt szaladt el úgy saccra 80-90-nel. Ha rendes lendülettel indulok el, ahogy szoktam, akkor minimálisan az A-oszlopnál kap telibe az állatja.

Szerintem igen. Leírta, hogy van traffi is. Átvált pirosra, átmegy, fotó, meg kell vágni úgy 200-300k-ra. Fél év után ne félj mindenki meg fog állni a pirosnál. Egyébként Veszprémben amelyik keresztezõdésben van kamera (+bünti ), ott érdekes módon nem mennek át a piroson. A többin szívbaj nélkül.

[donphobos]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2008. máj. 10., szombat - 6:46

Vagy lehet azt szûrhetnéd le, hogy ott az adott mennyiségû autóparkra vannak méretezve az utak, nem a 40 évvel ezelötti autómennyiségre. Egyszerûen nonszensz hogy egy Veszprém méretû kisvárosban (70k lakos) "csúcsidõben" kilóméteres dugók alakulnak ki, a keresztezõdése beszorult autókkal etc.. El tudom képzelni mi mehet akkor BP-en...  Nem csoda, ha az ember egy idõ után elveszíti az önuralmát...

Ez is egy faktor természetesen. Itt az autópálya szépen keresztülvezet a városon, igaz, hogy ott csak 90-el lehet menni. De van 2 sáv, lehet menni. És nagyon sok helyen le lehet hajtani a városon belül.

(Ettõl függetlenül itt is atom dugók alakulnak ki, mert az egyik alagút a folyó alatt túl sok forgalmat kap. Kellene még egy híd, de most azon verik magukat a politikusok, hogy merre tegyék úgy, hogy a felvásárolt ingatlanjaik ne veszítsenek az értékükbõl.)

De az biztos, hogy Pesten sokkal korábban megállt az utak fejlesztése és egyszerûen ebben a formában nem tud elég autót átereszteni. Hogy ezt otthon hogyan fogják megoldani azt nem tudom. Utólag az utakat kiszélesíteni gyakorlatilag mission impossible. Az egyedüli megoldás az, hogy az átmenõ forgalmat elterelni használható körgyûrûkre, amibõl kellene hagyma-jelleggel több réteg. Mint a "perimetrique" Párizs körül mondjuk. Vagy minden normális nagyváros körül. Általában akkor van nagyon nagy baj, ha a tranzit forgalom is a városban megy.

Itt sokkal jobban jársz, ha leteszed a gépet egy P+R parkolóban és tömegközlekedsz. Különben csak araszolsz, ami senkinek nem jó. +1 autó, csomó benzin (itt most 350 HUF), a kocsi meg kopik.

Üdv!

[fram]

Idézet: donphobos - Dátum: 2008. máj. 10., szombat - 7:31

Megpróbálom leírni, bár még csak egyszer jártam ott autóval. Nekem nincs, ezért buszozom. Az odafelé vezetõ úton egy "franciaágy méretû" nagy narancsszínû táblán írják, hogy felújítás van a hídon április 20-tól augusztus 31-ig és válassz alternatív útvonalat.

A másik sáv (ami felkanyarodik rá) trükkösebb, mert ott van egy elég komplikált keresztezõdés. De ott is kell legyen tábla. Arra emlékszem, hogy nagyon sok bója van, de a táblákat ott nem figyeltem. Megpróbálok majd arra kirándulni egyik nap és akkor csinálhatok képeket.

Üdv!

[fram]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 20:12

De ha be van hajtva, teljesen véletlenül, mondhatni meglepetésszerûen sem tudja használni, érted...

dragajabenzin, sporrolnikõ 

[fram]

Idézet: LightBringer - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 22:22

Az USA-ban ezt úgy csinálják, hogy egész nap üzemel egy hasonló rendszer. A lámpák folyamatosan váltakoznak a megfelelõ zöld hullámot fenntartva, ha azonban valaki gyorsan jön, akkor piros lesz a lámpa, ráadásul nem is kis ideig.

Németeknél is van ilyen lámpa, ha gyorsabban mész piros lesz, ha 50 alá lelassítasz, újra bezöldül 

[fram]

Idézet: donphobos - Dátum: 2008. máj. 9., péntek - 22:54

Valahogy tényleg a nyugalom a legjobb szó.

Így van! Az emberek sokkal nyugodtabbak. Angliában élõ ismerõs szó szerint ezt mondta, h ez a legnagyobb különbség kinti és a magyar viszonyok között. A következõ példával illusztrálta: ha valaki fordított írányból (azaz forgalommal szemben) hajt be a körforgalomba, megállnak, nem dudálnak és szépen megvárják, míg újra szabad az út.

Mondjuk aki kalandra vágyik a hazai helyzethez képest, ajánlom Olaszországot egy kis nápolyival fûszerezve 

[*Macika*]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2008. máj. 10., szombat - 7:48

Szerintem igen. Leírta, hogy van traffi is. Átvált pirosra, átmegy, fotó, meg kell vágni úgy 200-300k-ra. Fél év után ne félj mindenki meg fog állni a pirosnál. Egyébként Veszprémben amelyik keresztezõdésben van kamera (+bünti ), ott érdekes módon nem mennek át a piroson. A többin szívbaj nélkül.

Lehet, hogy igazad van. Na persze ne feledjük, ennek is csak és kizárólag akkor van értelme, ha mûködik, mûködhet az objektív felelõsség szerinti bírságolás rendszere.
Mert különben azt az autót nem vezette senki, azért ment át a piroson...