[arn]

erdekes ehhez kepest, hogy mekkora hangsulyt fektet az utobbi idoben mindket gyarto arra a par leszart userre (jo kapaszkodo a tuning, ha mar nincs mas) :Ð illetve a mostanra szolo kiadott ee magos procit ki fogja venni? nehogymar integratorok kapkodjanak az 1000 dollaros procik irant. ezt a procit hwbuziknak szanjak, aminek a tuning is resze.

az elozetes hirek jelentos resze ilyen jellegu hirekkel spannolja fel a kozonseget.

azzal egyetertek, hogy a userek toredeke tuningol (szvsz nincs fel szazalek sem), de annak a fel szazaleknak sokkal nagyobb a velemenyformalo hatasa a mennyisegehez kepest. az intelnek hosszutavon egyaltalan nem mind1, hogy miket irkalnak a processzorairol. lsd nv - hiaba adja hasonlo aron pl a gf260at a 4870hez kepest, toredeket adhatjak el belole, mert a sajtoban lehuztak az egeszet, es szimplan leirtak az egesz csaladot. innentol mar lehet kepeszteni a reszesedesert, de a budos eletben nem lesz mar sikeres. es ez visszahat az egesz termekcsaladra, akar jo, akar nem az araert. most mindenki atit akar - fontos, hogy mi van a kirakatban.

[bogdan]

meg jobb pelda a pentium osztasi hibaja. kozel 0 a valoszinusege, hogy elojon, ilyen es hasonlo hibakbol tucatnyi(!) van minden modern processzorban, megis mekkora kart okozott az Intelnek.

[Zsivaagoo]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. okt. 15., szerda - 11:53

meg jobb pelda a pentium osztasi hibaja. kozel 0 a valoszinusege, hogy elojon, ilyen es hasonlo hibakbol tucatnyi(!) van minden modern processzorban, megis mekkora kart okozott az Intelnek.

14 év távlatából visszatekintve tényleg komoly kárt okozott. 

[bogdan]

penzugyit? persze! akarhonnan nezzuk.

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. okt. 15., szerda - 11:53

meg jobb pelda a pentium osztasi hibaja. kozel 0 a valoszinusege, hogy elojon, ilyen es hasonlo hibakbol tucatnyi(!) van minden modern processzorban, megis mekkora kart okozott az Intelnek.

önbeteljesítõ logika. azzal válik "fontossá", hogy foglalkozunk vele, feleslegesen, mert fontosnak tartjuk, pedig önmagától nem az.  és a piac laikus részéhez már csak a sommás "baj van" üzenet jut el. nem kell a pentiumig visszamenni, most volt erre példa a phenommal, az AMD képtelen volt lekommunikálni, hogy a B2 szilícium desktopra tökéletes, még az IT fórumokon sem értették meg, hogy irreleváns -- "inkább megvárjuk a jó B3-at". hát akkor hogyan értse meg egy teljesen kívülálló.

plusz mi az új benne? semmi. SNDS. a magasabb tápfesz mindig is káros volt a mikroelektronikára, ahogyan pedig a miniatürizációval egyre apróbb, vékonyabb struktúrákból épülnek fel a chipek, úgy egyre érzékenyebbek is az áramerõsségre. 1,5 helyett 2 volt? persze, hogy érzékenyebb a nehalem, hiszen a memóriavezérlõ is ugyanazzal a félvezetõ eljárással készül, mint a processzor, nem pedig 1-2 generációval korábbival, ahogyan eddig, melyek részben emiatt jóval ellenállóbbak voltak a magas feszültségekkel szemben. ráadásul nem szabványos (JEDEC) DDR3-memóriákról beszélünk, melyek a tuningolókon kívül senkit nem érdekelnek az égvilágon.

ez a high Vdimm csak egy újabb álprobléma felfújása.

[arn]

es amdnel hogyan oldjak ezt meg? 45 nanos proci, ddr2 ram (1.8v a min jedec).

[bogdan]

teljesen mas a gyartastechnologia, igy szerintem nem erdemes osszevetni.

special: az, hogy alproblema, az igaz, de ettol meg valossa valik. onnantol kezdve meg erdektelen a kiindulas. az Intelnek foglalkoznia kell vele.

[arn]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. okt. 15., szerda - 14:59

teljesen mas a gyartastechnologia, igy szerintem nem erdemes osszevetni.

de attol vmi megoldas kell ra, mert akar mas akar nem, 45 nanohoz nem az 1.8v+ passzol.

[bogdan]

mondom, az AMDnek teljesen mas a gyartastechnologiaja. nem osszevetheto! nem ertelmes egyszeruen, amit irsz, mert az 1.8 az nem a 45nm-hez nem passzol, ugy altalaban, hanem az Intel 45nm-hez, konkretan.

Szerkesztette: bogdan 2008. 10. 15. 18:37 -kor

[BoGab]

Idézet: special - Dátum: 2008. okt. 15., szerda - 13:34

önbeteljesítõ logika. azzal válik "fontossá", hogy foglalkozunk vele, feleslegesen, mert fontosnak tartjuk, pedig önmagától nem az.  és a piac laikus részéhez már csak a sommás "baj van" üzenet jut el. nem kell a pentiumig visszamenni, most volt erre példa a phenommal, az AMD képtelen volt lekommunikálni, hogy a B2 szilícium desktopra tökéletes, még az IT fórumokon sem értették meg, hogy irreleváns -- "inkább megvárjuk a jó B3-at". hát akkor hogyan értse meg egy teljesen kívülálló.

plusz mi az új benne? semmi. SNDS. a magasabb tápfesz mindig is káros volt a mikroelektronikára, ahogyan pedig a miniatürizációval egyre apróbb, vékonyabb struktúrákból épülnek fel a chipek, úgy egyre érzékenyebbek is az áramerõsségre. 1,5 helyett 2 volt? persze, hogy érzékenyebb a nehalem, hiszen a memóriavezérlõ is ugyanazzal a félvezetõ eljárással készül, mint a processzor, nem pedig 1-2 generációval korábbival, ahogyan eddig, melyek részben emiatt jóval ellenállóbbak voltak a magas feszültségekkel szemben. ráadásul nem szabványos (JEDEC) DDR3-memóriákról beszélünk, melyek a tuningolókon kívül senkit nem érdekelnek az égvilágon.

ez a high Vdimm csak egy újabb álprobléma felfújása.

Nézd...

Abból a szmepontból, hogy fel van fújva teljesen egytértek veled, illetve abban is, hogy a tuning mint olyan egy adott architektúra értékelésénél b*szott nagy 0 szorzós szempont...

De azért nézzünk kicsit a dolgok mögé...

Mi volt ugyebár a penryn egyik marha nagy reklámkampánya... elérjük az 5GHz-et, meg ha jól tudom valami díjat is akartak adni az elsõnek, aki eléri vagy mi. Itt egyértelmû mozgolódás indult azok irányába, akik szeretnek tuningolni. Aztán jön ez és közlik ne tuningolj, mert leég. Ettõl a ponttól az ember elbizonytalanodik és megfordul a fejében, hogy az elõzõ eresztés marketingbandát utcára tették és pár QM-est tettek a helyükre... Aztán ott van a tálalás, 3.2es i965 és X58 crossfire-el marhára nem munkaállomás meg netezõs konfig esetleg homeserver alá lett szánva... ezeket a cuccokat nagyrészt 3dmark pontvadász meg tuningrekord kergetõ delikvens fogja magának beszerezni, ehhez pedig odajön az extrém tuning is ugye...

Anandon nagyon titokzatosak voltak a részletekkel kapcsolatban, minden esetre én nagyon kiváncsi vagyok arra is, hogy mennyire komoly ez a dolog, de arra még inkább, hogy mit tudnak ezek a dögök

Azt imádom, hogy a kínai teszt alapján már 200 helyen láttam, hogy leírták a cuccot és júúúújjj, de szar és rezsó 2.0 :Ð

[arn]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. okt. 15., szerda - 19:22

mondom, az AMDnek teljesen mas a gyartastechnologiaja. nem osszevetheto! nem ertelmes egyszeruen, amit irsz, mert az 1.8 az nem a 45nm-hez nem passzol, ugy altalaban, hanem az Intel 45nm-hez, konkretan.

ha amd meg tudta oldani 45 nanon egy belso memvezerlovel az 1.8v+os memek kezeleset, akkor az intelnek ez miert okoz gondot mar 1.65v felett. az ok, hogy teljesen mas - de a csikszelessegben es a belso memvezerloben lehet parhuzamot vonni.

[bogdan]

hiaba 45nm mindketto, ha semmi koze egymashoz. teljesen mas anyagbol keszul, teljesen mas a fizikai tulajdonsaga.

meg egyszer mondom: semmi ertelme a kettot igy osszehasonlitani!

[arn]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. okt. 15., szerda - 22:36

hiaba 45nm mindketto, ha semmi koze egymashoz. teljesen mas anyagbol keszul, teljesen mas a fizikai tulajdonsaga.

meg egyszer mondom: semmi ertelme a kettot igy osszehasonlitani!

te most tudsz vmi konkreatat is irni a kerdesemre, vagy csak ezt hajtogatod?  ezzel mindenki tisztaban van.

[bogdan]

mi lehet annal konkretabb, hogy ertelmetlenseg osszevetni? milyen konkret allitast varsz tolem? mi a konkret kerdesed, tedd fel, szivesen valaszolok ra, ha tudok. csak ne legyen benne olyan premissza (elofeltetelezes), ami tarthatatlan. (az azonos csikszelesseg szerinti osszehasonlitas ilyen.)

nem magyarazhatom meg a maskepp viselkedest, ha a "maskepp" ertelmezhetetlen!

[arn]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. okt. 16., csütörtök - 9:43

mi lehet annal konkretabb, hogy ertelmetlenseg osszevetni? milyen konkret allitast varsz tolem? mi a konkret kerdesed, tedd fel, szivesen valaszolok ra, ha tudok. csak ne legyen benne olyan premissza (elofeltetelezes), ami tarthatatlan. (az azonos csikszelesseg szerinti osszehasonlitas ilyen.)

nem magyarazhatom meg a maskepp viselkedest, ha a "maskepp" ertelmezhetetlen!

Idézet

a magasabb tápfesz mindig is káros volt a mikroelektronikára, ahogyan pedig a miniatürizációval egyre apróbb, vékonyabb struktúrákból épülnek fel a chipek, úgy egyre érzékenyebbek is az áramerõsségre. 1,5 helyett 2 volt? persze, hogy érzékenyebb a nehalem, hiszen a memóriavezérlõ is ugyanazzal a félvezetõ eljárással készül, mint a processzor

Idézet

es amdnel hogyan oldjak ezt meg? 45 nanos proci, ddr2 ram (1.8v a min jedec).

innen indult ki a dolog, de esetedben vonatkoztass el a ket processzor kozotti osszevetesrol.

Szerkesztette: arn 2008. 10. 16. 10:16 -kor

[bogdan]

tudom, hogy innen indult. de mi a kerdes?

[fLeSs]

Idézet: arn - Dátum: 2008. okt. 15., szerda - 9:32

gyanusan nagy a kuss
Core i7 - Is High VDimm really a Problem?

Az 1,8V-tal nincs gond...  :Ð

[sutyi^]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2008. okt. 16., csütörtök - 12:52

Az 1,8V-tal nincs gond...  :Ð

Még. :Ð

[arn]

Idézet: bogdan - Dátum: 2008. okt. 16., csütörtök - 11:47

tudom, hogy innen indult. de mi a kerdes?

az idezetben

[arn]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2008. okt. 16., csütörtök - 12:52

Az 1,8V-tal nincs gond...  :Ð

mikor lesz feloldva a hirzarlat?

ilyenkor azert utallak picit  :Ð

Szerkesztette: arn 2008. 10. 16. 14:26 -kor