[Attees]

Én sem a gyalog elsõbbségét vitatom -félreértés ne essék- csak erre nem láttam még egyértelmû jogszabályt, definíciót, hogy a zebra -gyalogátkelõhely- az úttest része, avagy sem. Mert ha az úttest része (szerintem nem járda, TEHÁT IGEN), akkor bizony a gyalogot csak akkor illeti meg az elsõbbség, ha rajta tartózkodik, amig a járdán kolbászol, addig meg nem. Jöhetnek a kövek-vastag betûkkel:)

[fram]

Idézet: keton - Dátum: 2008. aug. 4., hétfõ - 13:04

Igazából nem tudom, hogy mi a fenéért vitatkozunk ezen, ha járda a neve, ha úttest a neve, de ha homokdûnén van a zebra felfestve, akkor is elsõbbsége van a gyalogosnak.

mert sajnos ez is sarokpontja a kresznek

Volvo V70nel haladsz az úton,
akkor is haladsz, ha elõzöl,
akkor is haladsz, ha irányt változtatsz ill. irányváltoztatásra készülsz fel
akkor is haladsz, ha folyamatosan haladsz (ugyanabban a (forgalmi) sávban)
akkor is haladsz, ha tolatsz

ezeket a szituációkat a kresz mind-mind megkülönbözteti és szabályozza
nem lehet összevissza dobálózni ezen meghatározásokkal, mert zagyvaság lesz belõle

próbálom példával szemlélteni a haladással kapcsolatosan:

jobbra tarts van (az úttesten való) haladás közben érvényben
elõzésnél mégsem "él" ez a szabály, hiszen a menetirány

ha ragaszkodunk ahhoz, h mi elõzés közben haladunk, akkor az jönne ki, h csak jobbra tartva - azaz csak jobbról - elõzhetnénk, ami pont ellentétes a kresz szabályaival (tisztelek a kivételeknek, persze )
---
nem tudom "gyógy"abbul mondani, bálteremben márványpadló, mendegélsz pezsgõspohárral a kezedben egy páréjn, eccercsak rálépsz egy dáma szoknyájának uszályára
te tulajdonképpen a márványpadlóra léptél csupán, vagy a szoknyájára, netán mindkettõ?

"zebra" felfestés egyértelmûen kijelöl és meghatározott egy területet az úttesten, ahol más szabályok vannak érvényben a "mezei" úttesthez képest

[fram]

Idézet: Attees - Dátum: 2008. aug. 4., hétfõ - 13:47

Én sem a gyalog elsõbbségét vitatom -félreértés ne essék- csak erre nem láttam még egyértelmû jogszabályt, definíciót, hogy a zebra -gyalogátkelõhely- az úttest része, avagy sem. Mert ha az úttest része (szerintem nem járda, TEHÁT IGEN), akkor bizony a gyalogot csak akkor illeti meg az elsõbbség, ha rajta tartózkodik, amig a járdán kolbászol, addig meg nem. Jöhetnek a kövek-vastag betûkkel:)

zebra kijelöl egy területet, ahol a gyalogosnak van áthaladási elsõbbsége

tudod ezt értelmezni?

azért segítek: az elsõbbségadásra kötelezett elõtt haladhat át (gyalogos esetében a túloldali járdára) a kijelölt területen keresztül

ha meg kellett állnia (a járdán), te meg átszáguldottál 50nel, akkor át tudott kelni a túloldalra elõtted?

Szerkesztette: fram 2008. 08. 04. 12:57 -kor

[Coppermine]

féligmeddig off:

ha épp forgalmi vizsgád van, és a zebrán úgy mész át autóval (akár lassítottál, akár nem), hogy a járdán áll egy gyalogos, akinek látható szándéka, hogy átkeljen az út egyik járdájáról a másikra, akkor általában következõ utcánál álljon meg, jöjjön újra vizsgázni, kolega.

-C0pp3rM!n3-

Szerkesztette: Coppermine 2008. 08. 04. 13:21 -kor

[keton]

Idézet: fram - Dátum: 2008. aug. 4., hétfõ - 12:49

"zebra" felfestés egyértelmûen kijelöl és meghatározott egy területet az úttesten, ahol más szabályok vannak érvényben a "mezei" úttesthez képest

Abszolúte egyetértünk.

(amúgy V90-nel haladok )

[Picur]

Pedig már kezdtem kíváncsi lenni, hogy mi történik az autókkal a zebránál, ahol elfogy az úttest.    :Ð

[Attees]

Idézet: fram - Dátum: 2008. aug. 4., hétfõ - 13:56

zebra kijelöl egy területet, ahol a gyalogosnak van áthaladási elsõbbsége

tudod ezt értelmezni?

azért segítek: az elsõbbségadásra kötelezett elõtt haladhat át (gyalogos esetében a túloldali járdára) a kijelölt területen keresztül

ha meg kellett állnia (a járdán), te meg átszáguldottál 50nel, akkor át tudott kelni a túloldalra elõtted?

Tudom értelmezni

ha meg kellett állnia (a járdán), te meg átszáguldottál 50nel, akkor át tudott kelni a túloldalra elõtted?

Ha meg kellett állnia, akkor nyilván az épp közlekedõ autót hirtelen irányváltásra, vagy fékezésre kényszeritette volna (amit nem tehet meg).
Ha a fenti eset egyike sem áll fenn, akkor LÉPJEN LE a zebrára, hogy élhessen az elsõbbség jogával, ami a ZEBRÁN van neki.

Tudod értelmezni?

Minden nap ugyanazon a zebrán megyek át, napi kétszer (gyalog). Ha kocsisor jön, VÁROK. Ha látom, hogy nem tud könnyen elengedni, VÁROK, a járdán. Ha látom, hogy ha lassit egy kicsit, akkor át tudok menni, akkor lelépek, szinte minden egyes alkalommal ÁT TUDOK MENNI, mert megkapom az elsõbbséget. (Igen, vannak barmok, akik igy sem adják meg az elsõbbségemet, na azokat anyázom is) Egy kis tudatossággal simán át lehet biztonságosan kelni általában. Továbbá még ki is szoktam lépni, hogy ne kelljen megállnia, ha nem muszáj, és megköszönöm, hogy megadta az elsõbbséget számomra. Jó hülye szokás mi?
Járdán álldigáló gyalognak meg nincsen elsõbbsége.

Ha kocsival megyek, a ZEBRÁN álldigáló, vagy haladó gyalognak szinte mindig megadom az elsõbbséget.(Értsd:ha tükörbe látom, hogy felkenõdhetnek rám hátulról, akkor nem fogok satuzni, szar helyzet, de elõfordul) Még a tajparasztnak is, aki piknikezik a zebrán, meg úgy sétál, mintha minimum a Váci utcában lenne, holott látja, hogy feltartja az autókat. (pl lámpánál jobbra fordulsz, és fogod az egész sort, mig gyalog reggelizika zebrán, igy egy zöldön kettõ kocsi fér át csak) Sõt, ha a járdán álldigál, de egy könnyed lassitással el tudom engedni, akkor is. Más helyzetben meg nem.

Tudod értelmezni?

Vagy van egyértelmû szabály, ami kimondja, amit itt páran elõszeretettel, igen magas lóról kivastagitva beirkáltok? Mert én még mindig nem láttam ilyet.

Szerkesztette: Attees 2008. 08. 04. 15:02 -kor

[fram]

keton, látod, errõl beszéltem, keverjük a szezont a f@szommal

Szerkesztette: fram 2008. 08. 04. 15:13 -kor

[fram]

Idézet: Attees - Dátum: 2008. aug. 4., hétfõ - 15:53

Ha meg kellett állnia, akkor nyilván az épp közlekedõ autót hirtelen irányváltásra, vagy fékezésre kényszeritette volna (amit nem tehet meg).

Pont annyira kényszerítheti (akár megállásra is) a gyalogos az autóst, mint amennyire egy fõútvonalon haladó kényszeríthet a keresztezõdésben egy mellékútról érkezõt.

Mackósajtnál mit csinálsz, ha épp úgy jön valaki, h hirtelen meg kellene álnod?
depofátlan, h a fõútvonalon haladó hirtelen fékezésre kényszerít ... köcsögannyátazilyennek komolyanmondom, mert ezt a kresz szerint nem teheti meg (mondod ezt te, a gyalogosokra én lefordítottam autósosra)

Szerkesztette: fram 2008. 08. 04. 15:38 -kor

[fram]

Idézet: Attees - Dátum: 2008. aug. 4., hétfõ - 15:53

Vagy van egyértelmû szabály, ami kimondja, amit itt páran elõszeretettel, igen magas lóról kivastagitva beirkáltok? Mert én még mindig nem láttam ilyet.

persze hogy van:

43. § (1) elsõ mondat

ez vonatkozik az autósokra, és csak ez az 1 mondat,
a többi csak hajánál fogva belerángatott magyarázkodás

Szerkesztette: fram 2008. 08. 04. 15:31 -kor

[Samott]

En gyalogoskent igyekszem hatarozott lenni, es autoskent is az ilyen gyalogosokat kedvelem. Ha elsobbsegem van akkor elek vele, es ha megadom akkor szeretem ha nem bizonytalankodik, hanem atmegy. Csak sajnos a hazai kozlekedesi moral pont ezzel ellentetes elveken mukodik.

Ma is: keresztezodes, gyalog erkezem a macisajtos ut iranyabol, mellettem fordulna ki egy auto, neki nincs elsobbsege a balrol jovo nyomja neki nehogy megis kiforduljon ele... en meg latom, hogy meg messze van ranezek es lelepek a zebrara... meglepodott rendesen, de nem tehetett mast lassitott es megallt, ha elozekeny lett volna, akkor csak lassitania kellett volna, mert mar reg atertem volna mire odaer.

Samott

[Attees]

Idézet: fram - Dátum: 2008. aug. 4., hétfõ - 16:23

persze hogy van:

43. § (1) elsõ mondat

ez vonatkozik az autósokra, és csak ez az 1 mondat,
a többi csak hajánál fogva belerángatott magyarázkodás

Igen, de az általad felhozott szabályban ez

Idézet

43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelõhelyen a jármûvel a gyalogosnak elsõbbséget kell adni.

szerepel. Nem a környékén, nem alatta, vagy felette, elötte vagy mögötte. rajta

Várom már, hogy valaki azt definiálja tudatlan személyemnek, hogy a gyalogátkelõhely környékén levõ gyalogosnak miért is kéne feltétlen elsõbbséget adnom.

Szerkesztette: Attees 2008. 08. 04. 15:56 -kor

[Eleanor]

Idézet

(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsõbbsége van, jármûvel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezetõ elsõbbségadási kötelezettségének – a szükséghez képest megállással is – eleget tudjon tenni, és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármû sebességével ne tévessze meg.

*Ha a jármûvezetõ minden körülmény figyelmes és gondos mérlegelésébõl azt látja – vagy legalábbis látnia kellene – hogy a kijelölt gyalogos-átkelõhelyen vagy azon az úttesten, ahová bekanyarodni szándékozik, gyalogosok közlekednek, jármûve sebességét annyira kell csökkentenie – szükség esetén meg kell állnia –, hogy a gyalogosok elsõbbségét, különös tekintettel a tényleges út-, látási-, idõjárási stb. viszonyokra, képes legyen megadni.

Ha viszont a vezetõ meggyõzõdött arról, hogy az elsõbbséggel rendelkezõ helyeken gyalogos nem közlekedik, és a körülmények reális értékelésébõl okkal juthat arra a következtetésre, hogy mire odaért, akkor sem várható gyalogos megjelenése (pl. jól belátható körzetben sincs gyalogos, és a napszak is azt valószínûsíti, hogy gyalogosforgalom nem várható), akkor áthaladhat...

[Eleanor]

Idézet

State law requires that motorists must always yield to pedestrians in a crosswalk. A driver is guilty of a motor vehicle offense if he fails to give right-of-way to a pedestrian in a marked crosswalk, or within an unmarked crosswalk at an intersection. Any driver who passes a vehicle stopped to permit a pedestrian to cross the roadway is also guilty of this offense.

Idézet

http://www.youtube.c...h?v=i4ddFNXuhY8

Is this Budapest? Wow, I thought that only in Bucharest (Romania) did unruly drivers stop straight on zebra crossing, thus forcing pedestrians to criss-cross between cars, but Budapest too?
This comes as a surprise as I know Hungarians drivers to be civilized.

[Attees]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2008. aug. 4., hétfõ - 17:16

...és a körülmények reális értékelésébõl okkal juthat arra a következtetésre...

Ok, Eleanor érti, hogy mik a kételyeim  

De evvel meg az az apró probléma, hogy szubjektiv megitélésre alapoz. Engem pedig egy objektiv szabály érdekelne
Mert ami szubjektiv... mindenkinek mást és mást fog jelenti, hogy a gyalogos a járdán (a zebránál) tanusitott viselkedésébõl -a körülmények reális értékelése- milyen következtetésre -átegendem, át akar menni egyáltalán?- jut.

Mindenesetre ez inkább "ökölszabály", mint szabály...

Szerkesztette: Attees 2008. 08. 04. 16:40 -kor

[2-More]

Érdekes, jófej a gyerek hogy koptatja a netet ilyen gyopársággal, majd szerelek én is egy kamerát a kocsiba, hogy mit mûvel egy-két gyökér gyalogos az úton keresztben rohangáltában.  El kéne már felejteni ezeket a kiragadott helyzetekrõl kinyomott, 20 másodperces szaros videók alapján történõ véresszájú autós-gyalázást. Igen, vannak amikor parasztok és rámennek a zebrára. Igen, van amikor úgy néz ki, hogy átférsz, aztán valami miatt mégsem férsz át. Tudom, tudom,  MINDIG résen kéne lenni. De sajnos még mindig budapesten lakunk, és nem perfectopolisban.
Elõbb-utóbb minden átrohangáló, zebrán szendvicset zabáló, kézenfogva andalgó, trezorméretû cekkert cibáló ráfarag valahogy, ahogy minden elsõbbséget nem megadó, télen-nyáron, városban, falun, zebrán, járdán 100al száguldozó is. Nem lehet büntetlenül se a gyalogokat szopatni, se az autósokat.

[Eleanor]

Idézet

Elsõbbség az útkeresztezõdésben

28. § (1) Az útkeresztezõdésben - ha a (2) bekezdés rendelkezéseibõl más nem következik - a jármûvel elsõbbséget kell adni

a) a jobbról érkezõ minden jármû és

b) a balról érkezõ villamos

részére.

Idézet

Magatartás a gyalogosokkal szemben

43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelõhelyen a jármûvel a gyalogosnak elsõbbséget kell adni. Útkeresztezõdésnél a bekanyarodó jármûvel - kijelölt gyalogosátkelõhely hiányában is - elsõbbséget kell adni a gyalogosnak, ha azon az úttesten halad át, amelyre a jármû bekanyarodik.

Elsõbbséget kell adni akár a jobbról, akár a balról érkezõ gyalogosnak....

[fram]

Idézet: Attees - Dátum: 2008. aug. 4., hétfõ - 16:54

Igen, de az általad felhozott szabályban ez


szerepel. Nem a környékén, nem alatta, vagy felette, elötte vagy mögötte. rajta

Várom már, hogy valaki azt definiálja tudatlan személyemnek, hogy a gyalogátkelõhely környékén levõ gyalogosnak miért is kéne feltétlen elsõbbséget adnom.

fõútvonalon haladva is csupán a keresztezõdésben van áthaladási elsõbbséged,
azaz a keresztezõdés területén,
azaz a keresztezõ utak metszetén
és azért csak ott, mert ott kerülsz kapcsolatba a többi (becsatlakozó úton) közlekedõvel
és igazából keresztezõdésben is csak azzal a jármûvel jöhet létre bármiféle kapcsolat (aminek létrejötte után lesz értelme a "kinek van elsõbbsége?" kérdésnek), amelyikkel keresztezik egymás útvonalát

mint írtam oly sokszor, áthaladási elsõbbségrõl van szó

amit te elvársz (tõlünk és a kresztõl), h mutassuk meg, h a járdán is elsõbbsége van
csakhogy autóval nem haladhatsz járdán, így
semmilyen alá-fölé-mellérendeltségi viszonyt nem lehet megállapítani járdán jármû versus gyalogos között, mert azon a területen SOHA nem kerülnek egymással kapcsolatba

amit te elvárnál:

legyen kiírva a lányvécében, h a fiúk pisilés után hányszor húzzák meg a qkijukat

azért nincs kiírva, mert fiúk (épeszû körülmények között) soha nem pisilnek a lányvécében
---

az a baj, h az elsõbbség fogalmával sem vagy tisztában
ameddig ezt nem teszed helyre, írhatunk bármit, hiábavaló lesz

Szerkesztette: fram 2008. 08. 04. 17:31 -kor

[fram]

Idézet: Attees - Dátum: 2008. aug. 4., hétfõ - 17:35

Engem pedig egy objektiv szabály érdekelne

már mondtam: 43/1

ennél objektívebbet sehol nem találsz

a szubjektív az, ha valaki úgy értelmezi, h csak akkor van elsõbbsége, ha már lelépett
ír ilyet a 43mas pont valahol?
nem
nalátod

[Attees]

Idézet: fram - Dátum: 2008. aug. 4., hétfõ - 18:40

már mondtam: 43/1

ennél objektívebbet sehol nem találsz

a szubjektív az, ha valaki úgy értelmezi, h csak akkor van elsõbbsége, ha már lelépett
ír ilyet a 43mas pont valahol?
nem
nalátod

Nem ir. Azt irja, rajta

Lehet, hogy Én nem vagyok tisztában az elsõbbség fogalmával, mindenestre bejártam Európát tgk-val balesetmentesen, tanultam Kresz, hazait, meg nemzetközit is. Vannak érdekes táblák, meg szabályok küföldön

Rövdrezárom részemrõl, mert ez itt már hitvita, a hitében megváltoztatni meg úgy sem lehet senkit, Nekem meg elég az általam tanultak+tapasztalat+gyakorlat

Csupáncsak az "zavar", hogy egy páran itt a hitetekrõl gyõzköditek a jónépet, a Jehovistákat meg a kapuban sem szerettem sose :Ð

Mindegy, Én többet biztosan nem szólok érte.