HWSW Informatikai Kerekasztal: T-Home - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (76 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

T-Home Együtt. Veled Értékeld a témát: ***-- 2 szavazás

#1281 Felhasználó inaktív   havri1 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.249
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 12. 10. 17:41

Üzenet megtekintéseIdézet: lehella - Dátum: 2010. 12. 10. 12:47

Sziasztok! Használ valaki Speedport W721V vdsl modemet? Néhány napja cserélték le a T-Home emberei az eddigi ZTE 931 típusú modememet mert hibás volt és ezt a Speedportot kaptam cserébe, amivel az a gondom hogy eléggé megfogja a forgalmat........
szerk: port nyitással sikerült megoldani


Helló!

Ezexerint VDSL.
Ez megvolt?

Ha Ön DSL Extra csomaggal rendelkezik, az alábbi linkről letölthető alkalmazás segítségével, optimalizálhatja számítógépének beállításait az elérhető legnagyobb sávszélesség érdekében.
LINK

Szerkesztette: havri1 2010. 12. 10. 17:42 -kor

Enermax 525W Pro82+, Gigabyte GA-EP35C-DS3R, Core™2 Quad CPU Q9400, Zalman CNPS9500 AT, 2x 4GB Kingmax DDR3-1333 , Gigabyte GTX460OC 768mb, ADATA 64gb SSD, 2x 500GB SATA2 Hitachi (R0),HITACHI 1500GB 7K3000 SATA3, Pioneer 212D, Toshiba SD-M1802, 22"W Asus, Logitec MOMO Racing, APC CS500, Windows 7 / 64, Net : 25/5 DSL Extra by thome

#1282 Felhasználó inaktív   iNTi 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 673
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 12. 15. 21:11

Sziasztok! Segítséget szeretnék kérni, mert már nem tudom mit tegyek, az egyetlen alternatíva, hogy baltával szétverem a modemet, és lassítás nélkül bevágom egy T-Pontba... :angry:

A kálváriám már rég kezdődött, ott szúrtam el az egészet, hogy a hibátlanul és minden körülmények között tökéletesen működő, de így 2010-ben már kicsit lassúcskának ítélt DataNET előfizetést lecseréltem a Tré 25 megás VDSL szörnyűségére. Indításnak kaptam egy ZTE modemet és routert. Bevallom lehet a rossz karmám tehet róla, mert már mikor megláttam a kínai csodát azonnal előítéletem volt, így lehet ezért is haragudott meg rám... :) Bárhogyan kértem őket, hogy ilyen szart ne adjanak, mert nekem nem kell router, közölték eszem-nem eszem nincs más. Pedig se telefon, se tévé, semmi, csak netre kellene. Azt meg a linux szerverem jó pár éve kiszolgált a sima ADSL környezetben is gyönyörűen, ezért nem éreztem igényét ezt a csodás állapotot elrontani. Sajnos mégis muszáj volt, ezt kaptam, ok... Gyakorlatilag ahogy nézem az évek folyamán semmit nem változott a T minősége. 2007-től voltam DataNET előfizető, ez alatt az idő alatt egyszer nem kellett telefonálnom, hogy gond volt, a végére már a telefonszámaikat sem tudtam. T-nél fejből vágom... Az utóbbi 6 hónapban mióta élvezem a szolgáltatásuk "minőségét" folyamatos anomáliák voltak, szakadások, és pár egyéb dolog, de még elviseltem, mert azért nagyjából kezelhető volt a dolog, és néha egy-egy reklamálással megoldottuk... Legalább edzésben voltunk, nem unatkoztunk annyit, mint az előző szolgáltatónál ahol semmit nem kellett tenni. :) A folyamatos számlázási játékaikat a T-nek meg nem tekintem technikai hibának.

Ellenben December 9.-én késő este ez a kíválló minőségű kínai remekbeszabott ZTE modem végleg betette a kaput. Egy áramkimaradás miatti lekapcsolás után többet nem tért magához. Kis piros LED felvillant, de már nem váltott zöldre, nem kattogott boldogan többet a modem, gyakorlatilag szomorúan és magányosan a túlvilágra költözött. A vicces az, hogy nem indokolta semmi az elhalálozását, hiszen nem kapcsolgattuk ki sűrűn (amióta megvan talán 3-4-szer volt kikapcsolva), egy szünetmentes mögött döcögött, és duplán is védve volt a túlfeszültség ellen. Tehát csak arra tudok tippelni nem szeretett itt lenni, valszeg depis volt, végül öngyilkos lett. No és itt kezdődött a T híresen rossz ügyfélkezelési technikája. Elvileg 72 óra lett volna az elhárításra, mégis amit műveltek az egyszerűen nevetséges már, finoman szólva sem vagyok elégedett előfizető és ezt majd egy reklamációban tudatom is velük... (Tudom, halottnak a csók, de hát kell egy kis izgalom.:)) Gyakorlatilag tegnap méltóztattak hosszú vergődések után végre kijönni, és 10 perc alatt kicserélni a modemet. Sajnos újra ilyen ZTE borzalmat kaptunk, úgyhogy most mint a hímes tojással bánunk vele, senki nem mehet a közelébe csak szkafanderbe öltözve, 5 centinél közelebb még úgy sem, és kispárnára fektetjük amikor esetleg nem használjuk, nehogy bármi miatt is beforduljon újra a kis lelke ennek is. :D

Viszont most egy olyan problémával küzdök, hogy szerettünk volna belépni a WoW nevű játék világába, nos ez teljességgel lehetetlen lett. Gyakorlatilag a belépésnél kiírja, hogy Success, idáig eljutunk, és onnantól kezdve semmi nem megy. Kicsit nyomoztam, úgy néz ki, hogy gyakorlatilag itthonról nem tudjuk elérni többek között se az eu.logon.worldofwarcraft.com se az eu.tracker.worldofwarcraft.com szerverek dedikált portjait. Az összes szükséges portforwardolás be van állítva a ZTE felületén, mégsem működik semmi.

Ha pl. rá telnetelek az eu.tracker.worldofwarcraft.com 4000-es portjára, ahol a patcherük trackere működik, az itthonról egyáltalán nem elérhető! Ha ugyanezt teszem a T adatparkjában üzemelő egyik szerverünkről, onnan viszont gyönyörűen elérhető az adott port, tehát onnan működik, itthonról meg nem. Itthon mindent kipróbáltunk, kikapcsoltam még a Windowson a tűzfalat is teljesen nehogy az zavarjon. A portforwardolás működik a ZTE-n, mert megpróbáltam más forwardolt portra rátelnetelni kívülről, megy a forward oda, így nincs okom feltételezni ezek ne mennének. Az UPnP szolgáltatás is megy, és gyönyörűen megtalálja a WoW Patchere a ZTE-t, sikeresen mappolja is a szükséges portokat hozzá... De ha kikapcsolom az UPnP-t a routeren, akkor is megy. Tehát ez sem a gond, a DNS beállítások jók, játszottam az ipconfig /flushdns játékot is, természetesen az sem oldja meg.

Egyszerűen otthonról a T hálózatából elérhetetlen számunkra a WoW, se patcholni, se belépni nem tudunk a hálózatukra. Az adatparkjukból viszont megy. Tehát feltételezem vagy ez a sz***alicska ZTE csinál valamit rosszul, vagy maga a T szúrt el valamit. Én meg nem találok már több beállítási lehetőséget a ZTE-n, amit abuzálni lehetne. Lehet vaksi vagyok, nincs kizárva, ezért is kérek itt segítséget!

Tehát légyszíves segítsetek, van-e valaki aki hasonló problémával küzd, illetve küzdött, és elárulná-e mi lett a probléma megoldása ? (azon kívül, hogy menjek egy normális szolgáltatóhoz. :D)

Köszi!
Nem az a baj, hogy nagy az Isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés.

#1283 Felhasználó inaktív   havri1 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.249
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 12. 16. 07:28

Üzenet megtekintéseIdézet: iNTi - Dátum: 2010. 12. 15. 21:11

Sziasztok! Segítséget szeretnék kérni, mert már nem tudom mit tegyek, az egyetlen alternatíva, hogy baltával szétverem a modemet, és lassítás nélkül bevágom egy T-Pontba... :angry:

A kálváriám már rég kezdődött, ott szúrtam el az egészet, hogy a hibátlanul és minden körülmények között tökéletesen működő, de így 2010-ben már kicsit lassúcskának ítélt DataNET előfizetést lecseréltem a Tré 25 megás VDSL szörnyűségére. Indításnak kaptam egy ZTE modemet és routert. Bevallom lehet a rossz karmám tehet róla, mert már mikor megláttam a kínai csodát azonnal előítéletem volt, így lehet ezért is haragudott meg rám... :) Bárhogyan kértem őket, hogy ilyen szart ne adjanak, mert nekem nem kell router, közölték eszem-nem eszem nincs más. Pedig se telefon, se tévé, semmi, csak netre kellene. Azt meg a linux szerverem jó pár éve kiszolgált a sima ADSL környezetben is gyönyörűen, ezért nem éreztem igényét ezt a csodás állapotot elrontani. Sajnos mégis muszáj volt, ezt kaptam, ok... Gyakorlatilag ahogy nézem az évek folyamán semmit nem változott a T minősége. 2007-től voltam DataNET előfizető, ez alatt az idő alatt egyszer nem kellett telefonálnom, hogy gond volt, a végére már a telefonszámaikat sem tudtam. T-nél fejből vágom... Az utóbbi 6 hónapban mióta élvezem a szolgáltatásuk "minőségét" folyamatos anomáliák voltak, szakadások, és pár egyéb dolog, de még elviseltem, mert azért nagyjából kezelhető volt a dolog, és néha egy-egy reklamálással megoldottuk... Legalább edzésben voltunk, nem unatkoztunk annyit, mint az előző szolgáltatónál ahol semmit nem kellett tenni. :) A folyamatos számlázási játékaikat a T-nek meg nem tekintem technikai hibának.

Ellenben December 9.-én késő este ez a kíválló minőségű kínai remekbeszabott ZTE modem végleg betette a kaput. Egy áramkimaradás miatti lekapcsolás után többet nem tért magához. Kis piros LED felvillant, de már nem váltott zöldre, nem kattogott boldogan többet a modem, gyakorlatilag szomorúan és magányosan a túlvilágra költözött. A vicces az, hogy nem indokolta semmi az elhalálozását, hiszen nem kapcsolgattuk ki sűrűn (amióta megvan talán 3-4-szer volt kikapcsolva), egy szünetmentes mögött döcögött, és duplán is védve volt a túlfeszültség ellen. Tehát csak arra tudok tippelni nem szeretett itt lenni, valszeg depis volt, végül öngyilkos lett. No és itt kezdődött a T híresen rossz ügyfélkezelési technikája. Elvileg 72 óra lett volna az elhárításra, mégis amit műveltek az egyszerűen nevetséges már, finoman szólva sem vagyok elégedett előfizető és ezt majd egy reklamációban tudatom is velük... (Tudom, halottnak a csók, de hát kell egy kis izgalom.:)) Gyakorlatilag tegnap méltóztattak hosszú vergődések után végre kijönni, és 10 perc alatt kicserélni a modemet. Sajnos újra ilyen ZTE borzalmat kaptunk, úgyhogy most mint a hímes tojással bánunk vele, senki nem mehet a közelébe csak szkafanderbe öltözve, 5 centinél közelebb még úgy sem, és kispárnára fektetjük amikor esetleg nem használjuk, nehogy bármi miatt is beforduljon újra a kis lelke ennek is. :D

Viszont most egy olyan problémával küzdök, hogy szerettünk volna belépni a WoW nevű játék világába, nos ez teljességgel lehetetlen lett. Gyakorlatilag a belépésnél kiírja, hogy Success, idáig eljutunk, és onnantól kezdve semmi nem megy. Kicsit nyomoztam, úgy néz ki, hogy gyakorlatilag itthonról nem tudjuk elérni többek között se az eu.logon.worldofwarcraft.com se az eu.tracker.worldofwarcraft.com szerverek dedikált portjait. Az összes szükséges portforwardolás be van állítva a ZTE felületén, mégsem működik semmi.

Ha pl. rá telnetelek az eu.tracker.worldofwarcraft.com 4000-es portjára, ahol a patcherük trackere működik, az itthonról egyáltalán nem elérhető! Ha ugyanezt teszem a T adatparkjában üzemelő egyik szerverünkről, onnan viszont gyönyörűen elérhető az adott port, tehát onnan működik, itthonról meg nem. Itthon mindent kipróbáltunk, kikapcsoltam még a Windowson a tűzfalat is teljesen nehogy az zavarjon. A portforwardolás működik a ZTE-n, mert megpróbáltam más forwardolt portra rátelnetelni kívülről, megy a forward oda, így nincs okom feltételezni ezek ne mennének. Az UPnP szolgáltatás is megy, és gyönyörűen megtalálja a WoW Patchere a ZTE-t, sikeresen mappolja is a szükséges portokat hozzá... De ha kikapcsolom az UPnP-t a routeren, akkor is megy. Tehát ez sem a gond, a DNS beállítások jók, játszottam az ipconfig /flushdns játékot is, természetesen az sem oldja meg.

Egyszerűen otthonról a T hálózatából elérhetetlen számunkra a WoW, se patcholni, se belépni nem tudunk a hálózatukra. Az adatparkjukból viszont megy. Tehát feltételezem vagy ez a sz***alicska ZTE csinál valamit rosszul, vagy maga a T szúrt el valamit. Én meg nem találok már több beállítási lehetőséget a ZTE-n, amit abuzálni lehetne. Lehet vaksi vagyok, nincs kizárva, ezért is kérek itt segítséget!

Tehát légyszíves segítsetek, van-e valaki aki hasonló problémával küzd, illetve küzdött, és elárulná-e mi lett a probléma megoldása ? (azon kívül, hogy menjek egy normális szolgáltatóhoz. :D)

Köszi!


Nem regényt írni, hanem 4 hsz-t kellett van visszaolvasnod.
ZTE alól nem megy a wow, át kell irányítani egy routerre, és megy.
AZ, hogy 1 hgw Nálad elszállt, nem értem miért ekkora gáz:)
Csak az szídja a T-t, akine nem volt még fibernet előfizető.
Én 2008ban váltottam T-re, sima adsl vonalon voltak gondjaim, de amióta adsl2+ illetve már vdsl2+ on vagyok, egy szakadásom nem volt.
VDSL-re létezik még speedport hgw, de megnyugtatlak, az még nagyobb hulladék, mint a ZTE.

Szerkesztette: havri1 2010. 12. 16. 07:30 -kor

Enermax 525W Pro82+, Gigabyte GA-EP35C-DS3R, Core™2 Quad CPU Q9400, Zalman CNPS9500 AT, 2x 4GB Kingmax DDR3-1333 , Gigabyte GTX460OC 768mb, ADATA 64gb SSD, 2x 500GB SATA2 Hitachi (R0),HITACHI 1500GB 7K3000 SATA3, Pioneer 212D, Toshiba SD-M1802, 22"W Asus, Logitec MOMO Racing, APC CS500, Windows 7 / 64, Net : 25/5 DSL Extra by thome

#1284 Felhasználó inaktív   iNTi 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 673
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 12. 16. 19:09

Üzenet megtekintéseIdézet: havri1 - Dátum: 2010. 12. 16. 07:28

Nem regényt írni, hanem 4 hsz-t kellett van visszaolvasnod.
ZTE alól nem megy a wow, át kell irányítani egy routerre, és megy.
AZ, hogy 1 hgw Nálad elszállt, nem értem miért ekkora gáz:)
Csak az szídja a T-t, akine nem volt még fibernet előfizető.
Én 2008ban váltottam T-re, sima adsl vonalon voltak gondjaim, de amióta adsl2+ illetve már vdsl2+ on vagyok, egy szakadásom nem volt.
VDSL-re létezik még speedport hgw, de megnyugtatlak, az még nagyobb hulladék, mint a ZTE.


Köszi a segítséget. Természetesen olvastam azt már, de nem hiszem egy olyan gányolás lenne az egyetlen megoldás, hogy duplán natoljuk a forgalmat a hálóban ezzel beiktatva egy esetleges újabb hibalehetőséget. Pláne azért, mert ha ez workaround, az azt jelenti, hogy van valami jellemző a forgalomban amitől valszeg a modem hátast dob. Ilyenkor meg érdemesebb ennek az okát kideríteni. Mindegy, akkor marad a tesztelés és kísérletezés, csak ezen a fórumon azért vannak profibb hálózati emberek, és azt hittem mivel a WoW azért NET-es körökben nem egy olyan ismeretlen dolog, ezért gondoltam a profik már belefutottak ebbe és esetleg megoldották a hibát. :)

Azért az, hogy fél év alatt elszállt illetve ilyen bugokkal küzd, mint ez, az nem tölt el annyira örömmel. Ezeket azért ha összeadom lehet csak én vagyok túl igényes, de nekem gáz. Főleg, ha a T ezt a modemcserét majdnem 5 nap alatt képes csak levezényelni, addig meg fizethetek nekik, és nem használhatom a netet. (Az meg már részlet kérdés, hogy mikor itt voltak a T-sek, akkor csak azon a délelőttön az enyém volt a második ilyen csoda eszköz amit cserélniük kellett ugyanilyen elmúlás miatt...)

Az meg egyáltalán nem nyugtat meg, hogy a T-nél is van szarabb szolgáltató. :) Mert én nem úgy mentem a T-hez, hogy lehetne rosszabb is, hanem úgy, hogy szerettem volna egy jó szolgáltatóhoz menni, ami reméltem lesz olyan jó, mint az előző. Hát nem jött be. Mindegy. Azért köszönöm a választ.

Ettől függetlenül még azért volna egy kérdésem esetleg: Ismeri valaki a ZyXEL P-872-es modemet ? Ez elvileg VDSL2 modem, és talán megfelelő lenne a feladatra, az egyetlen kérdésem, hogy van ezzel valakinek tapasztalata ? Próbálta már valaki lecserélni a ZTE modemet erre, és összejött neki a VDSL link ? Előre is köszi.
Nem az a baj, hogy nagy az Isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés.

#1285 Felhasználó inaktív   havri1 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.249
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 12. 16. 22:48

Üzenet megtekintéseIdézet: iNTi - Dátum: 2010. 12. 16. 19:09

Köszi a segítséget. Természetesen olvastam azt már, de nem hiszem egy olyan gányolás lenne az egyetlen megoldás, hogy duplán natoljuk a forgalmat a hálóban ezzel beiktatva egy esetleges újabb hibalehetőséget. Pláne azért, mert ha ez workaround, az azt jelenti, hogy van valami jellemző a forgalomban amitől valszeg a modem hátast dob. Ilyenkor meg érdemesebb ennek az okát kideríteni. Mindegy, akkor marad a tesztelés és kísérletezés, csak ezen a fórumon azért vannak profibb hálózati emberek, és azt hittem mivel a WoW azért NET-es körökben nem egy olyan ismeretlen dolog, ezért gondoltam a profik már belefutottak ebbe és esetleg megoldották a hibát. :)

Azért az, hogy fél év alatt elszállt illetve ilyen bugokkal küzd, mint ez, az nem tölt el annyira örömmel. Ezeket azért ha összeadom lehet csak én vagyok túl igényes, de nekem gáz. Főleg, ha a T ezt a modemcserét majdnem 5 nap alatt képes csak levezényelni, addig meg fizethetek nekik, és nem használhatom a netet. (Az meg már részlet kérdés, hogy mikor itt voltak a T-sek, akkor csak azon a délelőttön az enyém volt a második ilyen csoda eszköz amit cserélniük kellett ugyanilyen elmúlás miatt...)

Az meg egyáltalán nem nyugtat meg, hogy a T-nél is van szarabb szolgáltató. :) Mert én nem úgy mentem a T-hez, hogy lehetne rosszabb is, hanem úgy, hogy szerettem volna egy jó szolgáltatóhoz menni, ami reméltem lesz olyan jó, mint az előző. Hát nem jött be. Mindegy. Azért köszönöm a választ.

Ettől függetlenül még azért volna egy kérdésem esetleg: Ismeri valaki a ZyXEL P-872-es modemet ? Ez elvileg VDSL2 modem, és talán megfelelő lenne a feladatra, az egyetlen kérdésem, hogy van ezzel valakinek tapasztalata ? Próbálta már valaki lecserélni a ZTE modemet erre, és összejött neki a VDSL link ? Előre is köszi.


A T sajnos speedport dslamokat használ, amire csak az ő által forgalmazott hgw-k képesek csatlakozni.
Persze lehetnek egyedi esetek, de úgy tudom, jelenleg külső vdsl modem nem használható T-s hálózaton.
Szentendrén tuti nem. Érdemes lenne 1412-n egy mérnökkel konzultálni, ő meg tudja ezt mondani.
Enermax 525W Pro82+, Gigabyte GA-EP35C-DS3R, Core™2 Quad CPU Q9400, Zalman CNPS9500 AT, 2x 4GB Kingmax DDR3-1333 , Gigabyte GTX460OC 768mb, ADATA 64gb SSD, 2x 500GB SATA2 Hitachi (R0),HITACHI 1500GB 7K3000 SATA3, Pioneer 212D, Toshiba SD-M1802, 22"W Asus, Logitec MOMO Racing, APC CS500, Windows 7 / 64, Net : 25/5 DSL Extra by thome

#1286 Felhasználó inaktív   iNTi 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 673
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 12. 17. 00:33

Üzenet megtekintéseIdézet: havri1 - Dátum: 2010. 12. 16. 22:48

A T sajnos speedport dslamokat használ, amire csak az ő által forgalmazott hgw-k képesek csatlakozni.
Persze lehetnek egyedi esetek, de úgy tudom, jelenleg külső vdsl modem nem használható T-s hálózaton.
Szentendrén tuti nem. Érdemes lenne 1412-n egy mérnökkel konzultálni, ő meg tudja ezt mondani.


Köszönöm, akkor majd rákérdezek, hogy esetleg mit szólnának hozzá.
Nem az a baj, hogy nagy az Isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés.

#1287 Felhasználó inaktív   havri1 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.249
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 12. 17. 13:43

Fejlemeny van.
Beszeltem netkavezos haverommal, hogy most hogy wowoznak.
Csak a ZTE hgw van bwkotve. Portok atiranyitva. Jatek elort, szofrveres restart a hgwben. Fontos, hogy szoftos, mert tap ki-be megoldas nem jo.
192.168.x.254, login, es itt fejbol nemtom melyik ful, restart.
Ezutan megy a wow.
Enermax 525W Pro82+, Gigabyte GA-EP35C-DS3R, Core™2 Quad CPU Q9400, Zalman CNPS9500 AT, 2x 4GB Kingmax DDR3-1333 , Gigabyte GTX460OC 768mb, ADATA 64gb SSD, 2x 500GB SATA2 Hitachi (R0),HITACHI 1500GB 7K3000 SATA3, Pioneer 212D, Toshiba SD-M1802, 22"W Asus, Logitec MOMO Racing, APC CS500, Windows 7 / 64, Net : 25/5 DSL Extra by thome

#1288 Felhasználó inaktív   iNTi 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 673
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2010. 12. 18. 00:38

Üzenet megtekintéseIdézet: havri1 - Dátum: 2010. 12. 17. 13:43

Fejlemeny van.
Beszeltem netkavezos haverommal, hogy most hogy wowoznak.
Csak a ZTE hgw van bwkotve. Portok atiranyitva. Jatek elort, szofrveres restart a hgwben. Fontos, hogy szoftos, mert tap ki-be megoldas nem jo.
192.168.x.254, login, es itt fejbol nemtom melyik ful, restart.
Ezutan megy a wow.


Köszönöm a jelzést! :beer:

Azt én is megfigyeltem, hogy resetelés után egy ideig hibátlanul megy, ellenben egy idő után nálam aztán megint meghülyült. Ha reseteltem, akkor megint jó lett és ment egy ideig. Viszont most már 2 napja tökéletesen megy! Én is játszottam a routerrel kicsit. Kikapcsoltam az UPnP-t, beállítottam a szükséges portforwardokat, és ezek után itt is kapott egy szoftveres resetet a teljes újraindulás érdekében. Azóta már kétszer bontotta és építette újra a kapcsolatot más IP címmel (legutoljára most 30 perce.), mindig direkt kiléptünk és utána újra beléptünk, eddig tökéletesen működik itt is!
Nem az a baj, hogy nagy az Isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés.

#1289 Felhasználó inaktív   McElroy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.178
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 01. 11. 10:35

T Home IPTV -vel kinek mi a tapasztalata, akinek van? Ez hogy működik a gyakorlatban, mondjuk van egy 15 Mbites internet csomagom, ha mondjuk töltök le ezerrel, akkor azaz IPTV kárára mehet és úgymond "beszaggathat" el-elmehet emiatt a TV adás? Ha jól tudom 3-4 Mbps körüli sávszélességet emészt fel az IPTV? Most akarunk váltani digitális csomagra és megpróbálták ránk tukmálni az iptv-t is de nem tudom hogy mennyire ki forrott ez. A digitális kábellel meg az a baj hogy ezek a nyomorultak elkérnek pluszba havi 850 Ft-ot a beltéri egységért.
: my deviantart:
CPU: Intel Core i5 3570K | Alaplap: Asus P8Z77-V LE | RAM: 2x4 GB Corsair Vengeance 1866 | VGA: Asus HD7870 (DC2-2GD5-V2) | Display: Asus PA238Q | Sound: SB Audigy 2 ZS Platinum Pro | PSU: Corsair HX650 | HDD1: WD Black Caviar 500 Gb, HDD2: WD Black Caviar 1 TB | Case: Xigmatek Midgard II

#1290 Felhasználó inaktív   havri1 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.249
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 01. 11. 11:06

Üzenet megtekintéseIdézet: McElroy - Dátum: 2011. 01. 11. 10:35

T Home IPTV -vel kinek mi a tapasztalata, akinek van? Ez hogy működik a gyakorlatban, mondjuk van egy 15 Mbites internet csomagom, ha mondjuk töltök le ezerrel, akkor azaz IPTV kárára mehet és úgymond "beszaggathat" el-elmehet emiatt a TV adás? Ha jól tudom 3-4 Mbps körüli sávszélességet emészt fel az IPTV? Most akarunk váltani digitális csomagra és megpróbálták ránk tukmálni az iptv-t is de nem tudom hogy mennyire ki forrott ez. A digitális kábellel meg az a baj hogy ezek a nyomorultak elkérnek pluszba havi 850 Ft-ot a beltéri egységért.


Nagyban függ, hogy fizikailag mi létesíthető nálad.
Ha rézpáron kapod a delejt, akkor lehetnek sávszél problémák.
ADSL-en 2 beltérinél többet eleve nem adnak, HD adés felejtős. HA alsó határértéket súrolod a 15mbites sávszéllel, akkor ha rárendeled az IPTV-t, leveszik 5 mbites alap csomagra a neted.
A TV nagyobb polaritást kap minden körülmény közt, mint a net, így a neted sávszélje fog csökkenni tv nézésekor.
Ideális esetben nem szabada észrevenned a sávszél csökkenést. 15 mbit+ iptvvel úgy emlxem 21 mbitre lövik be a modemet.
Optikán, kábelen(ED3), VDSL-en (ha 1 kmen belül vagy) nincs gond.

A minőség az egy másik kérdés.
Itt is csak az első STB free, többi +850/db/hó.
Ha fel is akarsz venni, +1000 ft/hó
CRT tvn szép a kép, 82+ os lcd/plazmán erősen pixeles (mint minden sd adás), viszont ami más digitális adásnál nem volt tapasztalható, az a gyors képmozgásoknál a kép szétesés. Pl showműsorok kivetítője a háttérben, rtlklub hiradó főcím, megasztár finisben pl ezek a csili vili libbenő bizbaszok amik hullottak az égből..káosz.

Pozitívum : HBO OD, felvétel, netről vezérelhető. Gyors STB-k (új cisco-k 400mhz)

Szerkesztette: havri1 2011. 01. 11. 11:15 -kor

Enermax 525W Pro82+, Gigabyte GA-EP35C-DS3R, Core™2 Quad CPU Q9400, Zalman CNPS9500 AT, 2x 4GB Kingmax DDR3-1333 , Gigabyte GTX460OC 768mb, ADATA 64gb SSD, 2x 500GB SATA2 Hitachi (R0),HITACHI 1500GB 7K3000 SATA3, Pioneer 212D, Toshiba SD-M1802, 22"W Asus, Logitec MOMO Racing, APC CS500, Windows 7 / 64, Net : 25/5 DSL Extra by thome

#1291 Felhasználó inaktív   McElroy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.178
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 01. 11. 12:29

Üzenet megtekintéseIdézet: havri1 - Dátum: 2011. 01. 11. 11:06

Nagyban függ, hogy fizikailag mi létesíthető nálad.
Ha rézpáron kapod a delejt, akkor lehetnek sávszél problémák.
ADSL-en 2 beltérinél többet eleve nem adnak, HD adés felejtős. HA alsó határértéket súrolod a 15mbites sávszéllel, akkor ha rárendeled az IPTV-t, leveszik 5 mbites alap csomagra a neted.
A TV nagyobb polaritást kap minden körülmény közt, mint a net, így a neted sávszélje fog csökkenni tv nézésekor.
Ideális esetben nem szabada észrevenned a sávszél csökkenést. 15 mbit+ iptvvel úgy emlxem 21 mbitre lövik be a modemet.
Optikán, kábelen(ED3), VDSL-en (ha 1 kmen belül vagy) nincs gond.

A minőség az egy másik kérdés.
Itt is csak az első STB free, többi +850/db/hó.
Ha fel is akarsz venni, +1000 ft/hó
CRT tvn szép a kép, 82+ os lcd/plazmán erősen pixeles (mint minden sd adás), viszont ami más digitális adásnál nem volt tapasztalható, az a gyors képmozgásoknál a kép szétesés. Pl showműsorok kivetítője a háttérben, rtlklub hiradó főcím, megasztár finisben pl ezek a csili vili libbenő bizbaszok amik hullottak az égből..káosz.

Pozitívum : HBO OD, felvétel, netről vezérelhető. Gyors STB-k (új cisco-k 400mhz)



Köszi! Azt elfelejtettem mondani hogy kábelnet van nálunk, nem adsl. Ez mennyire biztos, ha van 15 megás csomagom, hogy akkor belövik 21-re a modemet ha IPTV-t választok? Csak azért kérdezem mert erről egy szót nem mondott az ügyintéző.
Én most az analóg jellel egyébként nem igazán látok pixelesedést a tv-n, sőt kifejezetten jó, ennél rosszabbra számítottam, azért is vettem plazmát mert azon eleve jobban jelennek meg az sd adások mint egy lcd-n.
: my deviantart:
CPU: Intel Core i5 3570K | Alaplap: Asus P8Z77-V LE | RAM: 2x4 GB Corsair Vengeance 1866 | VGA: Asus HD7870 (DC2-2GD5-V2) | Display: Asus PA238Q | Sound: SB Audigy 2 ZS Platinum Pro | PSU: Corsair HX650 | HDD1: WD Black Caviar 500 Gb, HDD2: WD Black Caviar 1 TB | Case: Xigmatek Midgard II

#1292 Felhasználó inaktív   havri1 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.249
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 01. 11. 13:32

Üzenet megtekintéseIdézet: McElroy - Dátum: 2011. 01. 11. 12:29

Köszi! Azt elfelejtettem mondani hogy kábelnet van nálunk, nem adsl. Ez mennyire biztos, ha van 15 megás csomagom, hogy akkor belövik 21-re a modemet ha IPTV-t választok? Csak azért kérdezem mert erről egy szót nem mondott az ügyintéző.
Én most az analóg jellel egyébként nem igazán látok pixelesedést a tv-n, sőt kifejezetten jó, ennél rosszabbra számítottam, azért is vettem plazmát mert azon eleve jobban jelennek meg az sd adások mint egy lcd-n.



Ügyintézők ezt nem mondják, mert nem is tudják, nem az ő asztaluk. A 21 Mbit emlékezetből ment, de kb annyi.
Nekem 25 Mbites netre 31 Mbitet adnak. Ez a szinkronizációt jelenti, nem a nettó elérhető sávszélt!
Amit az iptvre adnak sávot, azt netre nem használhatod. AZ IPTV nem neten keresztül megy, csak azt a hálózatot használja, így adódik össze a sávszél a végén.
Kábelnetet nem ismerem, érdemes lenne a beszélgessünk thome fórumot felkeresned, és megfelelő topicot olvasgatni, mielőtt szerződsz.
Nekem plazmán csalódás volt a minőség, így ezért fogok satra váltani ~2 hó múlva.

Szerkesztette: havri1 2011. 01. 11. 13:32 -kor

Enermax 525W Pro82+, Gigabyte GA-EP35C-DS3R, Core™2 Quad CPU Q9400, Zalman CNPS9500 AT, 2x 4GB Kingmax DDR3-1333 , Gigabyte GTX460OC 768mb, ADATA 64gb SSD, 2x 500GB SATA2 Hitachi (R0),HITACHI 1500GB 7K3000 SATA3, Pioneer 212D, Toshiba SD-M1802, 22"W Asus, Logitec MOMO Racing, APC CS500, Windows 7 / 64, Net : 25/5 DSL Extra by thome

#1293 Felhasználó inaktív   McElroy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.178
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 01. 11. 13:37

Üzenet megtekintéseIdézet: havri1 - Dátum: 2011. 01. 11. 13:32

Ügyintézők ezt nem mondják, mert nem is tudják, nem az ő asztaluk. A 21 Mbit emlékezetből ment, de kb annyi.
Nekem 25 Mbites netre 31 Mbitet adnak. Ez a szinkronizációt jelenti, nem a nettó elérhető sávszélt!
Amit az iptvre adnak sávot, azt netre nem használhatod. AZ IPTV nem neten keresztül megy, csak azt a hálózatot használja, így adódik össze a sávszél a végén.
Kábelnetet nem ismerem, érdemes lenne a beszélgessünk thome fórumot felkeresned, és megfelelő topicot olvasgatni, mielőtt szerződsz.
Nekem plazmán csalódás volt a minőség, így ezért fogok satra váltani ~2 hó múlva.


Egyébként jó hogy mondod a SAT -ot, pont azon kezdtem el gondolkozni én is meg az a legolcsóbb. A t-home sat szolgáltatás melyik műholdról kapja a jelet? Ha a Thor akkor sajna kilőve, pont úgy helyezkedik el a lakásunk hogy 1 fok nyugatra nem látna rá az antenna.
: my deviantart:
CPU: Intel Core i5 3570K | Alaplap: Asus P8Z77-V LE | RAM: 2x4 GB Corsair Vengeance 1866 | VGA: Asus HD7870 (DC2-2GD5-V2) | Display: Asus PA238Q | Sound: SB Audigy 2 ZS Platinum Pro | PSU: Corsair HX650 | HDD1: WD Black Caviar 500 Gb, HDD2: WD Black Caviar 1 TB | Case: Xigmatek Midgard II

#1294 Felhasználó inaktív   vipi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.186
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 01. 11. 13:57

Üzenet megtekintéseIdézet: McElroy - Dátum: 2011. 01. 11. 13:37

Egyébként jó hogy mondod a SAT -ot, pont azon kezdtem el gondolkozni én is meg az a legolcsóbb. A t-home sat szolgáltatás melyik műholdról kapja a jelet? Ha a Thor akkor sajna kilőve, pont úgy helyezkedik el a lakásunk hogy 1 fok nyugatra nem látna rá az antenna.

Az Amos-on van, nyugat 4 fok, szóval hasonló irányba. Amúgy nem rossz a T-Home Sat szüleimnél. Mármint minőségre és főleg jelerősségre, ami Digivel gázos volt.
A HD-s felvevős beltéri viszont kritikán aluli. Borzasztó hangos bekapcsolva, sokáig bootol, áll le, fagyogat rendszeresen, az EPG hol frissül, hol nem. Ha nem frissül a felvevőt sem lehet belőle programozni. A sima SD box sokkal jobb és stabilabb.

Szerkesztette: vipi 2011. 01. 11. 13:57 -kor


#1295 Felhasználó inaktív   havri1 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.249
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 01. 11. 17:54

Üzenet megtekintéseIdézet: McElroy - Dátum: 2011. 01. 11. 13:37

Egyébként jó hogy mondod a SAT -ot, pont azon kezdtem el gondolkozni én is meg az a legolcsóbb. A t-home sat szolgáltatás melyik műholdról kapja a jelet? Ha a Thor akkor sajna kilőve, pont úgy helyezkedik el a lakásunk hogy 1 fok nyugatra nem látna rá az antenna.


Én nem akarok senkit se rá, se lebeszélni az iptvről, mindenkinek mások az igényei, mások a tűréshatárai.
Nálam piszkosul előjön a 106cmes plazmán ez a pixelesedés, kép szétesés, és erre sajnos a T nem tudott érdemben mondani semmit, csak annyit, hogy egész országban ez a kódolási ráta van, és a leggyengébb vagyis a leglassab sávszélre van optimalizálva. Ha emelnének a kódolási bitrátán, félő, sok adsl-es iptv elkezdene akadni.
Szóval ha lejár a hűségem, és fizikailag kivitelezhető (társasházban lakom, sajnos déli fekvéssel, így csak tető jöhet szóba) a sattv, akkor váltok.
Én úgy érzem, hogyha nincs premium opció, illetve ha az online videótékát nem akarja az ember használni, akkor felesleges az iptv.
Sattv box : öcsémnek IPTVje volt, csak műszakilag voltak problémák, így váltott sat-ra. Nos a 2 beltéri közt minőségben/sebességben ég és föld a különbség. IPTV stb-je fullos, tényleg hibamentes. Állítólag sat-é elég ratyi:(
Enermax 525W Pro82+, Gigabyte GA-EP35C-DS3R, Core™2 Quad CPU Q9400, Zalman CNPS9500 AT, 2x 4GB Kingmax DDR3-1333 , Gigabyte GTX460OC 768mb, ADATA 64gb SSD, 2x 500GB SATA2 Hitachi (R0),HITACHI 1500GB 7K3000 SATA3, Pioneer 212D, Toshiba SD-M1802, 22"W Asus, Logitec MOMO Racing, APC CS500, Windows 7 / 64, Net : 25/5 DSL Extra by thome

#1296 Felhasználó inaktív   McElroy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.178
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 01. 13. 11:31

Üzenet megtekintéseIdézet: havri1 - Dátum: 2011. 01. 11. 17:54

Én nem akarok senkit se rá, se lebeszélni az iptvről, mindenkinek mások az igényei, mások a tűréshatárai.
Nálam piszkosul előjön a 106cmes plazmán ez a pixelesedés, kép szétesés, és erre sajnos a T nem tudott érdemben mondani semmit, csak annyit, hogy egész országban ez a kódolási ráta van, és a leggyengébb vagyis a leglassab sávszélre van optimalizálva. Ha emelnének a kódolási bitrátán, félő, sok adsl-es iptv elkezdene akadni.
Szóval ha lejár a hűségem, és fizikailag kivitelezhető (társasházban lakom, sajnos déli fekvéssel, így csak tető jöhet szóba) a sattv, akkor váltok.
Én úgy érzem, hogyha nincs premium opció, illetve ha az online videótékát nem akarja az ember használni, akkor felesleges az iptv.
Sattv box : öcsémnek IPTVje volt, csak műszakilag voltak problémák, így váltott sat-ra. Nos a 2 beltéri közt minőségben/sebességben ég és föld a különbség. IPTV stb-je fullos, tényleg hibamentes. Állítólag sat-é elég ratyi:(


Végülis úgy döntöttünk hogy kipróbáljuk az iptv-t. Két dolog miatt: a mi környékünkön fejlesztették az infrastruktúrát és a házakig optikán viszik a vonalat, nem rézdróton, remélhetőleg emiatt jó lesz a dolog. A másik meg hogy most 30 napon belül bármikor vissza lehet lépni díjmentesen ha mégsem válik be.
: my deviantart:
CPU: Intel Core i5 3570K | Alaplap: Asus P8Z77-V LE | RAM: 2x4 GB Corsair Vengeance 1866 | VGA: Asus HD7870 (DC2-2GD5-V2) | Display: Asus PA238Q | Sound: SB Audigy 2 ZS Platinum Pro | PSU: Corsair HX650 | HDD1: WD Black Caviar 500 Gb, HDD2: WD Black Caviar 1 TB | Case: Xigmatek Midgard II

#1297 Felhasználó inaktív   gyuri 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 452
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 01. 14. 13:29

Üzenet megtekintéseIdézet: McElroy - Dátum: 2011. 01. 13. 12:31

Végülis úgy döntöttünk hogy kipróbáljuk az iptv-t. Két dolog miatt: a mi környékünkön fejlesztették az infrastruktúrát és a házakig optikán viszik a vonalat, nem rézdróton, remélhetőleg emiatt jó lesz a dolog. A másik meg hogy most 30 napon belül bármikor vissza lehet lépni díjmentesen ha mégsem válik be.


SZia,

Nálam megy fél éve tökéletesen ed3 (kábel) iptv. Net sebességből nem vesz le.
Azért van még pár dolog amiben többet nyújt az iptv a többinél (másodlagos beltéri látja az elsődleges felvételeit, webes programozás, szinkronizáció, archív tv teszt).
További infókat, fejlesztési terveket itt találsz:

T-home ED3 IPTV fórum

Üdv.: Gyuri

#1298 Felhasználó inaktív   havri1 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.249
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 01. 14. 14:00

Üzenet megtekintéseIdézet: gyuri - Dátum: 2011. 01. 14. 13:29

SZia,

Nálam megy fél éve tökéletesen ed3 (kábel) iptv. Net sebességből nem vesz le.
Azért van még pár dolog amiben többet nyújt az iptv a többinél (másodlagos beltéri látja az elsődleges felvételeit, webes programozás, szinkronizáció, archív tv teszt).
További infókat, fejlesztési terveket itt találsz:

T-home ED3 IPTV fórum

Üdv.: Gyuri


Archív tv már nem elérhető. Csak a tesztelőknek.
Webes szinkronizáció vagy a kedvenc csatorna lista jelenleg nem működik.
Képek zenék megosztása szintén nem megy jelenleg..:)
Enermax 525W Pro82+, Gigabyte GA-EP35C-DS3R, Core™2 Quad CPU Q9400, Zalman CNPS9500 AT, 2x 4GB Kingmax DDR3-1333 , Gigabyte GTX460OC 768mb, ADATA 64gb SSD, 2x 500GB SATA2 Hitachi (R0),HITACHI 1500GB 7K3000 SATA3, Pioneer 212D, Toshiba SD-M1802, 22"W Asus, Logitec MOMO Racing, APC CS500, Windows 7 / 64, Net : 25/5 DSL Extra by thome

#1299 Felhasználó inaktív   McElroy 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.178
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 01. 17. 11:04

Arra vagyok kiváncsi azért, hogy egy plazma tv-n, amin még az analog sd adások is sokkal szebben jelennek meg mint egy lcd-n, fog e hozni látható, érzékelhető minőségbeli ugrást a t-home iptv, akinek van ebben tapasztalata? Ott is sd adások lesznek de digitálisan... Mondjuk holnap jönnek szerelni de ettől még muszáj volt ezt most megkérdezni. :)
: my deviantart:
CPU: Intel Core i5 3570K | Alaplap: Asus P8Z77-V LE | RAM: 2x4 GB Corsair Vengeance 1866 | VGA: Asus HD7870 (DC2-2GD5-V2) | Display: Asus PA238Q | Sound: SB Audigy 2 ZS Platinum Pro | PSU: Corsair HX650 | HDD1: WD Black Caviar 500 Gb, HDD2: WD Black Caviar 1 TB | Case: Xigmatek Midgard II

#1300 Felhasználó inaktív   havri1 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.249
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2011. 01. 17. 11:40

Üzenet megtekintéseIdézet: McElroy - Dátum: 2011. 01. 17. 11:04

Arra vagyok kiváncsi azért, hogy egy plazma tv-n, amin még az analog sd adások is sokkal szebben jelennek meg mint egy lcd-n, fog e hozni látható, érzékelhető minőségbeli ugrást a t-home iptv, akinek van ebben tapasztalata? Ott is sd adások lesznek de digitálisan... Mondjuk holnap jönnek szerelni de ettől még muszáj volt ezt most megkérdezni. :)


Nálam az iptv sd adásának sokkal rosszabb a minősége, mint a fibernet analóg catv volt.
Itt élesebb a kép, de előfordul (mint azt ahogy már írtam is) pixelhibával.
Számomra ez zavaróbb, mint a kicsit gyengébb minőségű, de szép, folyamatos kép.
AMikor azzal jönnek a hivatalos fórumon is, hogy ez ilyen, ennél nincs jobb, meg tv hiba stb..Akkor az mitől van, hogy az élő adás (pl valóvilág) szar úgy ahogy van, és mikor magról letöltve egy rls munkáját, azt visszanézve mediaplayerről, tökéletes a kép?
Egyértelmű, hogy encoder hiba.

Szerkesztette: havri1 2011. 01. 17. 11:42 -kor

Enermax 525W Pro82+, Gigabyte GA-EP35C-DS3R, Core™2 Quad CPU Q9400, Zalman CNPS9500 AT, 2x 4GB Kingmax DDR3-1333 , Gigabyte GTX460OC 768mb, ADATA 64gb SSD, 2x 500GB SATA2 Hitachi (R0),HITACHI 1500GB 7K3000 SATA3, Pioneer 212D, Toshiba SD-M1802, 22"W Asus, Logitec MOMO Racing, APC CS500, Windows 7 / 64, Net : 25/5 DSL Extra by thome

Téma megosztása:


  • (76 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó