[tommiking]

Idézet: Birkuc - Dátum: 2009. aug. 26., szerda - 8:17

na szóval, elkészítettem a SpeedTest meg a SpeedModem képét is, légyszi elemezzétek az eredményeket nekem

a nagyokos telefonszerelõ szerint itt csak 1 megás ADSL lehet max, és örüljünk hogy az is megy, mondja ezt úgy hogy korábban majdnem 2 évig az Invitelnél ment a 2 mega...szal azt tudom hogy átvernek, kérdés az mennyire, és vajon mit tudhat a vonalam jelenleg, pl ha vmi csodamód aktiválják majd az 5/0.5 öset akkor mi történik? én úgy gondolom a feltöltési sebesség rendben lesz, igazából nekem szinte csak azért kell majd az új csomag, mert ez a 0.1 megás feltöltés vmi pusztulat, chatelni jó másra nem, még a böngészést is lassítja...letöltés meg menjen amennyivel tud...ha 2 és fél akkor annyi, ha másfél akkor annyi...csak a feltöltés legyen már végre emberi...no és akkor a képek:

SpeedTest:


SpeedModem:

Nem akarlak elkeseríteni,de nem hazudott.alig jön át valami jel a vonalon,55-s csíllapítás az olyan 3,5km távolság,a max amit ebbõl ki tudsz csikarni az 2Mbit és felesleges feljebb menned mert szakadni fog állandóan.

[StSanya]

Idézet: Birkuc - Dátum: 2009. aug. 26., szerda - 9:17

na szóval, elkészítettem a SpeedTest meg a SpeedModem képét is, légyszi elemezzétek az eredményeket nekem

...

Ez sajnos nagyon gyenge vonal! Bár hagyd tovább futni a Speedmodemet, hogy a zaj arányt jobban lehessen látni. És szerintem is, 2 mega / 256 kilo a max., ami kijön belõle...

Átkéne nézni a vezetékezést, hátha lehet valamit javítani... Valami mintha vágna a sprektumon, nincs magas csatornád semmi...

[StSanya]

Elõkerestem közben, pl. ez van nálam:

A Relative capacity (viszonylagos kapacitás) mutatja, hogy van-e tartalék a vonalban. Nálam pl. a 8 mega már a 95%-a a lehetséges maximumnak, viszont felfelé még bírná rendesen, kb. 1 mega alatt picivel..


A spektrum képen a kék oszlopok mutatják az átviteli csatornákat. Ha nincs oszlop, akkor az a frekvencia kiesett az átvitelbõl, ha magas az oszlop, akkor sokat tud átvinni...

Csatolt fájl:

•  DLINK_DSL_360R.png (0byte)
  Letöltések:: 2

Szerkesztette: StSanya 2009. 08. 26. 08:51 -kor

[Birkuc]

és mitõl javulhatna a helyzet?

újravezetékezés?

vagy ha csak a központot tuningolják fel már attól is?

[StSanya]

Idézet: Birkuc - Dátum: 2009. aug. 26., szerda - 10:33

és mitõl javulhatna a helyzet?

újravezetékezés?

vagy ha csak a központot tuningolják fel már attól is?

Igen, elõször át kéne nézni a lakásban a vezetékezést. Modemtõl a szûrõig, szûrõtõl a csatlakozási pontig. Kezdeném azzal, hogy a modemet rögtön a fali aljazatra kötném, s megnézném, hogy úgy mennyit bír, ha többet, akkor biztosan a belsõ vezetékezéssel van a gond, ha ugyanannyit, akkor viszont a telefonszolgáltatóval kell egyeztetni...

[tommiking]

Idézet: StSanya - Dátum: 2009. aug. 26., szerda - 9:52

Igen, elõször át kéne nézni a lakásban a vezetékezést. Modemtõl a szûrõig, szûrõtõl a csatlakozási pontig. Kezdeném azzal, hogy a modemet rögtön a fali aljazatra kötném, s megnézném, hogy úgy mennyit bír, ha többet, akkor biztosan a belsõ vezetékezéssel van a gond, ha ugyanannyit, akkor viszont a telefonszolgáltatóval kell egyeztetni...

Na igen,de azt nem vetted figyelembe mi van ha csak natúr messze van a Dslamtól.

[Zpalee]

Idézet: Birkuc - Dátum: 2009. aug. 26., szerda - 10:33

és mitõl javulhatna a helyzet?

újravezetékezés?

vagy ha csak a központot tuningolják fel már attól is?

Egy jobb modemmel, pl. 380T, legújabb firmwarrel, meg ha a vezetékezést átnézed, szûrõket, stb. De ez max 10-20%-al dobhatja meg, igazán javulást csak akkor remélhetsz, ha hozzád közelebb telepítenek kisebb alközpontot.

[Birkuc]

elvileg a vezetékezés már át lett nézetve egyszer, szûrõ nélkül 10-20 KB -vel tudott többet, a központtól cirka 7 km -re vagyunk, ha nem több, nyilván ez a fõ gond, kérdés mitõl és mennyit javulhat a helyzet (külön-külön):

ha a központot jól feltuningolnák?

ha újravezetékezik?

ha alközpontot csinálnak a közelben?

[FragMaster]

Idézet: Zpalee - Dátum: 2009. aug. 26., szerda - 8:52

A 360T csak firmware frissítéssel tudja az ADSL2+t, 380T tudja gyárilag. Amúgy nem mindig statikusan ugyanannyira áll be, minden csatlakozáskor kis tartományon belül ingadozik, a zajtól stb. függõen. Sima ADSL elveszti a szinkront, ha kezdetben túl magas értékre áll be, és menetközben túl nagy zaj keletkezik a vonalon, ADSL2 már menetközben is dinamikusan tudja lejjebb/feljebb venni a sebességet.

Kérdésedre a válasz: távolság (csillapítás) alapján van esély a 15 Mbitre, de ez döntõen függ a zajtól (szomszédos vonalak terheltsége pl.).

Adsl2+ módban megy most is, legfrisebb firmware van rajt'.
Csak azért volt gyanús ez a 7424 kbps, mert ahogy néztem itt a topicban általában a 8 megabiteseknek vagy 8096 kbps vagy 8064 kbps volt az érték. Aztán gondoltam hátha probléma van a központban és rájuk kell szólni, de ha ez a vonalterheltség folyománya akkor "nincs gond"

Szerkesztette: FragMaster 2009. 08. 26. 10:45 -kor

[Zpalee]

Idézet: FragMaster - Dátum: 2009. aug. 26., szerda - 11:33

Adsl2+ módban megy most is, legfrisebb firmware van rajt'.
Csak azért volt gyanús ez a 7424 kbps, mert ahogy néztem itt a topicban általában a 8 megabiteseknek vagy 8096 kbps vagy 8064 kbps volt az érték. Aztán gondoltam hátha probléma van a központban és rájuk kell szólni, de ha ez a vonalterheltség folyománya akkor "nincs gond"

ADSL2+ Multimode-ban van a modemed valószínû, vagyis ha a központi oldaláról engedélyezve van/lenne, akkor ADSL2 módban csatlakozik, amúgy meg sima ADSL-ben, mivel visszafelé kompatibilis.

Azért gondolom, hogy a vonalterheltség folyománya a nem maximális data rate, mert az SNR-ed elég alacsony, 10 körüli értéken állt, ezalatt már a sima ADSL hajlamos szakadni, és így van belõve, hogy valamivel alacsonyabb sebességen, de stabil maradjon. Lehet, hogy kedvezõbb idõszakban, pl. hajnalban kapcsolódik maxon, de késõbb szakad(hat), és csak alacsonyabb sebességen lesz stabil.

[tommiking]

Idézet: Zpalee - Dátum: 2009. aug. 26., szerda - 11:04

ADSL2+ Multimode-ban van a modemed valószínû, vagyis ha a központi oldaláról engedélyezve van/lenne, akkor ADSL2 módban csatlakozik, amúgy meg sima ADSL-ben, mivel visszafelé kompatibilis.

Azért gondolom, hogy a vonalterheltség folyománya a nem maximális data rate, mert az SNR-ed elég alacsony, 10 körüli értéken állt, ezalatt már a sima ADSL hajlamos szakadni, és így van belõve, hogy valamivel alacsonyabb sebességen, de stabil maradjon. Lehet, hogy kedvezõbb idõszakban, pl. hajnalban kapcsolódik maxon, de késõbb szakad(hat), és csak alacsonyabb sebességen lesz stabil.

6-s marginig nem szakad...
6 alatt szakadnak,így vannak beállítva gyárilag,de láttam külföldi fórumon adsl2+-t 3-s marginnal is.Szóval ez a magyar tévhit,illetve a kábeleink frankósága hogy 9re kell állítani mert szakad.

[Zpalee]

Idézet: tommiking - Dátum: 2009. aug. 27., csütörtök - 8:12

6-s marginig nem szakad...
6 alatt szakadnak,így vannak beállítva gyárilag,de láttam külföldi fórumon adsl2+-t 3-s marginnal is.Szóval ez a magyar tévhit,illetve a kábeleink frankósága hogy 9re kell állítani mert szakad.

Nálam az ADSL2+ (aminek ugye nagyobb a tûrése a sima ADSL-nél) már 8 alatt szakadt, 380T modemmel, ezért vissza is állították 10-re..az utolsó mondatoddal teljesen egyetértek, sajnos. Szóval maradjunk abban, hogy nagy általánosságban 9-10 alatt már elég necces a dolog, legalábbis nálunk.

[tommiking]

Idézet: Zpalee - Dátum: 2009. aug. 27., csütörtök - 7:41

Nálam az ADSL2+ (aminek ugye nagyobb a tûrése a sima ADSL-nél) már 8 alatt szakadt, 380T modemmel, ezért vissza is állították 10-re..az utolsó mondatoddal teljesen egyetértek, sajnos. Szóval maradjunk abban, hogy nagy általánosságban 9-10 alatt már elég necces a dolog, legalábbis nálunk.

adnál róla képet? spektrum képet?

[AndrewBoy]

Az utcasarkon létesítettek nálunk egy új kisközpontot. Viszont én még egy kmre vagyok bekötve. 7mbit körül megy az adslem. Lehet kérni a matávot hogy kösse át a közelebbi központra a telefonomat?
A 25mbit csomagot aktiválták, azt mondta a faszi, hogy pár nap és már menn is fog a gyorsabb net. Ennek 3 napja, egyelõre semmi. Az online rendszerben már a drágább csomag van feltüntetve. A csöcs digi meg nem jön be az utcánkba, másfél kmre pedig lehet rendelni a netet. Gondolom a családi házak közé akkor jönne be, ha mindenki rendelne az utcából...

[Zpalee]

Idézet: tommiking - Dátum: 2009. aug. 27., csütörtök - 8:47

adnál róla képet? spektrum képet?

Jövõ héten tudok küldeni.

AndrewBoy: kérni lehet, aztán meglátod mi lesz belõle... Digi meg családi házakhoz nemigen megy, neki az az üzlet, ha kis helyen van együtt sok elõfizetõ, 2-3 családiházanként (elõfizetõnként) egy switchet kirakni meg optikázni nem buli.

[ldsl]

Idézet: StSanya - Dátum: 2009. aug. 26., szerda - 8:37

Ez sajnos nagyon gyenge vonal! Bár hagyd tovább futni a Speedmodemet, hogy a zaj arányt jobban lehessen látni. És szerintem is, 2 mega / 256 kilo a max., ami kijön belõle...

Átkéne nézni a vezetékezést, hátha lehet valamit javítani... Valami mintha vágna a sprektumon, nincs magas csatornád semmi...

Szia!

A beállított sebességtõl függõen a modem arra törekszik, hogy nem túl sok bitet vigyen át egy frekvencián és minél több kisebb frekvenciát használjon. Vagyis ez egy teljesen normális spektrumkép egy 1M-es vonal esetén a tied is ilyen lenne, ha nem 8M-ra, hanem 1M-re lennél beállítva.

A spektrumképen az lehet furcsa, ha pl. teljesen kiesnek alsó frekvenciák (hiányzik több oszlop egymás mellett) és ezek ráadásul az kisebb frekvenciatartományban van. Vagyis ha nagyobb frekvenciákon 5-6 bit van kódolva, de kisebbeken 1-2 bit az is baj.

Egyszerûen itt a modem és a dslam (központ) közötti távolság túl nagy, így valóban nem fog többet tudni kapni, mint kb. 2M/256kbit. A távolság pedig az up sávszélességet ugyanúgy befolyásolja, mint a down-t tehát nem lesz 512kbit-ed az majdnem biztos.

[ldsl]

Idézet: tommiking - Dátum: 2009. aug. 27., csütörtök - 7:12

6-s marginig nem szakad...
6 alatt szakadnak,így vannak beállítva gyárilag,de láttam külföldi fórumon adsl2+-t 3-s marginnal is.Szóval ez a magyar tévhit,illetve a kábeleink frankósága hogy 9re kell állítani mert szakad.

A margin értékelése azt hiszem valahogy így történik:

- központ oldalon a következõ beállítások vannak: mindkét irányban 3 margin van megadva. Egy minimum, egy cél, és egy maximum. Mindkét irányban van egy Max és Min sávszélesség.

- a bekapcsolás után a modem a központ oldallal (dslam) elkezdi megbeszélni a sávszélességet. Megmérik a csillapítást, és megpróbálnak minél nagyobb sebességen csatlakozni, úgy hogy teljesítsék minimálisan a cél margin értéket. Közben az adóteljesítményt (transmit power) is minimalizálni próbálják.

- a szinkron a min és max között jön létre valahol a fentiek szerint. Ezek után a sebesség már nem fog változni amíg ki nem kapcsolod, vagy nem szakad (MTelekom beállítások szerint csak kezdeti sávszélesség meghatározás van).

- szinkron állapotban folyamatosan méri a dslam és a modem is a margin-t. Ha target fölé megy, akkor csökkentik az adóteljesítményt, ha target alá, akkor növelik. Ha elérik a maximális adóteljesítményt és a margin a minimum értékre csökken akkor van szakadás.

Ez az elv. MTelekomnál a min 0, a target 6 és max 31 szokott lenni. A probléma akkor van, ha 6-os margin mellett beüt valami nagy zavarforrás (ez lehet akár két szomszéd DSL szinkronja egyszerre, de egy otthoni elekromos kütyü is) és azonnal nagyot csökken a margin min alá és megtörténik a szakadás. Ezért fontos a megfelelõ árnyékolás a kábelen, és ezért nem szeretik a légkábelt.

Tovább árnyalja a képet, hogy vannak berendezések, akik nem képesen az adóteljesítmény folyamatos hangolására, ott szépen csökken a margin, aztán hopp.

Ezért van, hogy ha stabil vonalat szeretnél, akkor nagyon cél margint kell beállítani, persze ez azt jelenti, hogy kisebb lesz a szinkronizáció utáni sebesség a max és min között, de nagy zavar esetén sem tud a margin min alá csökkenni, mert távol van a target és a min.

[StSanya]

Idézet: ldsl - Dátum: 2009. aug. 28., péntek - 13:10

Szia!

A beállított sebességtõl függõen a modem arra törekszik, hogy nem túl sok bitet vigyen át egy frekvencián és minél több kisebb frekvenciát használjon. Vagyis ez egy teljesen normális spektrumkép egy 1M-es vonal esetén a tied is ilyen lenne, ha nem 8M-ra, hanem 1M-re lennél beállítva.

A spektrumképen az lehet furcsa, ha pl. teljesen kiesnek alsó frekvenciák (hiányzik több oszlop egymás mellett) és ezek ráadásul az kisebb frekvenciatartományban van. Vagyis ha nagyobb frekvenciákon 5-6 bit van kódolva, de kisebbeken 1-2 bit az is baj.

Egyszerûen itt a modem és a dslam (központ) közötti távolság túl nagy, így valóban nem fog többet tudni kapni, mint kb. 2M/256kbit. A távolság pedig az up sávszélességet ugyanúgy befolyásolja, mint a down-t tehát nem lesz 512kbit-ed az majdnem biztos.

Szerintem pedig:

Idézet

Az ADSL spektrumában az upstream csatorna 30 kHz-138 kHz, illetve downstream
csatorna 138 kHz-1104 kHz között van. Az ADSL modulációja DMT (Discrece
Multitone), aminek a lényege, hogy a rendelkezésre álló spektrumot 256 db alcsatornára
osztja. Az egyes alcsatornák QAM modulációt használnak, melynek a sávszélessége 4,315
kHz. A rendszer az átvitel során figyelembe veszi a vonalon rendelkezésre álló
sávszélességet, meghatározza a vonal átviteli karakterisztikáját, csillapításmenetét, majd
ennek függvényében meghatározza és kiosztja az egyes alcsatornák között a csatornánként
átviheto adatbitek számát (0-15 bit). Ennek a muveletnek bitkiosztás a neve. Így érheto el,
hogy mindig a legnagyobb kapacitás álljon a felhasználó rendelkezésére.

Mészáros István: Triple Play szolgáltatás megvalósítás lehetoségei vezeték nélküli musor
szétosztás mellett
http://vip.tilb.sze....wersenyi/MI.pdf


Akkor ilyen nincs szerinted? 

[ldsl]

Idézet: StSanya - Dátum: 2009. aug. 28., péntek - 13:34

Szerintem pedig:



Mészáros István: Triple Play szolgáltatás megvalósítás lehetoségei vezeték nélküli musor
szétosztás mellett
http://vip.tilb.sze....wersenyi/MI.pdf


Akkor ilyen nincs szerinted? 

Nem értem, nem írtál mást mint én. Az a kép amit csatoltál egy valóban rossz vonal és nem a távolság miatt, hanem a kiesõ frekvenciák miatt. Viszont az, amire véleményt írtál korábban nem ilyen vonal. Ott nincsenek kiesõ frekvenciák, egyszerûen kevés bitet kódol egy frekin, mégpedig az 1M miatt.

[StSanya]

Idézet: ldsl - Dátum: 2009. aug. 28., péntek - 15:11

Nem értem, nem írtál mást mint én. Az a kép amit csatoltál egy valóban rossz vonal és nem a távolság miatt, hanem a kiesõ frekvenciák miatt. Viszont az, amire véleményt írtál korábban nem ilyen vonal. Ott nincsenek kiesõ frekvenciák, egyszerûen kevés bitet kódol egy frekin, mégpedig az 1M miatt.

Lóf@szt rossz vonal, tévedésben vagy... Ember, az egy erõs 4 megás vonal, esetleg még a 8-ra is jó! (31 dB-s SNR, illetve az adásszintet is lehet emelni...) Jah, és feltûnt, hogy ez is 1 megás csomag?

Amúgy te azt írtad, hogy "a modem arra törekszik, hogy nem túl sok bitet vigyen át egy frekvencián és minél több kisebb frekvenciát használjon".

Én pedig erre azt, hogy "a rendszer az átvitel során figyelembe veszi a vonalon rendelkezésre álló sávszélességet, meghatározza a vonal átviteli karakterisztikáját, csillapításmenetét, majd ennek függvényében meghatározza és kiosztja az egyes alcsatornák között a csatornánként átvihetõ adatbitek számát (0-15 bit)."

Ugyanis lehetséges, hogy pont alacsonyabb frekin jön a zaj pl. a vonalra. Abban van igazad, hogy fizikai törvényszerûség, hogy a magasabb vivõkre nagyobb csillapítás hat, de az ADSL ennél intelligensebb, s rugalmasabb adott körülményekre, helyszínre, kiépítésre...

Amúgy Birkuc által linkelt képen is látható, hogy a legalacsonyabb frekik nem igazán dolgoznak, szemben pl. az enyémével, ahol gyakorlatilag az elméleti görbét láthatjuk...

Szerkesztette: StSanya 2009. 08. 28. 15:24 -kor